Отправлено: 15.11.14 21:20. Заголовок: Не советы, а мнения!

Всем привет! хочу открыть тему и спросить мнения у наших породников, сразу хочу сказать что в этой теме нет ни каких наездов или разборок... как говорится ни заставить или принудить никого нельзя!
и так.. история такая:

в 2012 году ( декабрь месяц ) к моему кобелю приехали на вязку, вязка была 1 раз, ( но все прошло успешно, и без проблем,) повязали суку и вл суки сразу же уехали ( сука приезжала с другого города.) расчета за вязку не было произведено сразу, это было обоюдное решение- так как вл суки сказал что с деньгами туго, что поездка и все такое, я конечно вошла в ситуацию, и договор был что в дальнейшем рассчитается... вот как то так..

вязка прошла успешно, ( замок был, все удачно)
сука отходила беременная и родила аж 11 щенков. ( но ни один щенок не выжил.. кто то умер в течении суток, кто то уже рождался мертвым.) в общем щенков живых не было с этого помета.
вет врач сказал вл суки что щенки погибли от инфекции 0- по этому поводу вл суки мне позвонил и сказал об этом... я сразу сдала анализы своему кобелю.. ( кобель чист)
Еще один пунктик... одновременно в этот же день вязалась еще одна сука с другого города и благополучно родили живых 14 щенков.

так вот суть в чем ... я ждала когда человек поправит свое положение ... но вот недавно я спросила по поводу расчета за вязку..
ВЛ СУКИ СКАЗАЛА ЧТО ОТПРАВИТ МНЕ ТОЛЬКО 50% ОТ ВЯЗКИ ( СРАЗУ СКАЖУ ЧТО НИ ДОГОВОРОВ НИ РАСПИСОК НЕБЫЛО, ВСЕ БЫЛО ОБГОВОРЕНО УСТНО И ОБЕ СТОРОНЫ БЫЛИ СОГЛАСНЫ НА ТУ СУММУ ЧТО ОЗВУЧИЛАСЬ ПРИ ВЯЗКЕ...
а 50% - потому что не было ни одного выжившего щенка...

ЦИТАТА ВЛ СУКИ:
Весь помет мертвый, я не только ничего не выручила, но и в большом минусе была. Ну ты знаешь-дорога, врачи, нервы, лечение.
Вязка подразумевает-живые щенки и обоюдная прибыль(хотя бы покрыть затраты)
А тут ничего. Я поговорила с заводчиками...Ну мне вот так растолковали.
*************************************************************************************

Ну в общем мне интересно в принципе как ПРАВИЛЬНО!!!!!

что бы породники растолковали правильный смысл --- ВЯЗКА, и что под этом подразумевается!
ни обвинять ни ругаться не хочу.. смылся не вижу... просто доверия пропадает.. и когда люди при вязке спрашивают почему расчет за вязку сразу... как ответить на этот вопрос..
ЗНАЮ ЧТО ВЛ СУКИ ЗАГЛЯДЫВАЕТ НА ЭТОТ ФОРУМ... может для меня может для вл суки - мнения людей породников будет очень интересно...

 Отправлено: 17.11.14 01:45. Заголовок: Моё мнение, чтоб ник..

Моё мнение, чтоб никому не обидно было, за

Ветер пишет:

цитата:

это все таки мой труд, моя работа, мо здоровье--

можно брать 1/3 от стоимости вязки сразу - так сказать, за работу. А остальное - по факту рождения-актировки щенков - как совесть подскажет.
Я лично, как владелец суки, согласна на такой вариант. (если, конечно, общая стоимость вязки незаоблачная )

 Отправлено: 17.11.14 10:20. Заголовок: Бандерас пишет: . З..

Бандерас пишет:

цитата:

. За помощь при вязке берут 1000т.р за каждую попытку. Тоже не знаю, это нормально?

Если приходится приглашать инструктора , то естественно его услуги платные.Это тоже конечно надо оговаривать перед вязкой.Есть многие владельцы кобелей , которые сами вяжут своих кобелей , но есть и те , кто не умеет или физически не справляется , тогда приглашают инструктора.Как правило услуги инструктора оплачиваются пополам , между владельцем кобеля и суки. Но бывает , что хозяева суки платить не хотят , дескать это проблемы кобеля.В любом случае решаете это заранее.

 Отправлено: 17.11.14 10:28. Заголовок: Ветер пишет: Ват эт..

Ветер пишет:

цитата:

Ват это пагубная фраза.. вот она то все и портит.. пока люди находятся в состояние -- не знакомства - чисто по работе так сказать.. нет проблем.. сели за стол переговоров, все обсудили поговорили, составили повязались рассчитались и помахали ручкой.. а вот когда эти отношения переходят на фразу ( знакомые люди) с этим становится сложнее... приезжают люди .. встреча, радость, биседы, общие темы.. и как то на такой ноте-- и договор-- вроть и неудобно.. устно все решим и дальше радость от общения.... в результате............

Катя , ну я про знакомых говоря , имела в виду проверенных и надежных Хотя 100% за всех знакомых конечно нельзя быть уверенным , поэтому всё же надо составлять договор.Причем так как акт вязки РКФ - обязательное условие , то и неудобств особых испытывать не придется , заполняя его после вязки даже с очень знакомыми людьми.

Подпишите акт и тогда после вашего кобеля , параллельно не побегут к другому , не откажутся потом от оплаты , про которую обещали устно и т.д.

А вопрос количества денег , сумма , когда и сколько , решать только двум сторонам и заранее ! Ведь " колхоз " дело добровольное и вас никто на вязку силой не тянет к кому бы ни было.

 Отправлено: 17.11.14 10:52. Заголовок: Давно не делилась св..

Давно не делилась своим мнением,
уж не знаю, правильно ли рот открываю....
Бывало всякое....
Но запомнился у меня один случай,
прислали мне с другого клуба нашего города на вязку суку,
владелец- старичек пенсионер, бывший военный,
сука ухоженная, подготовленная к вязке, вяжем( я приглашаю свою подругу что-бы помогла, так как дедуля не справляется)
разумеется деньги не берем за услуги инструктора,
по стоимости оговариваем-4 и более щенка- полная стоимость щенка( 20000р.)
3-75%
2-50%
1-безвоздмездно, т.е. даром
В положенный срок сука рожает в будке 6 щенков, 3 из которых давит
Так же я помогаю дедуле приобрести корм с максимальной скидкой,
обрезаю уши деткам,
деньги не беру.
Щенков тогда в городе не было-образовался дефицит,
мне периодически звонят желающие, которых я отправляю к дедуле,
после актировки, дед по моей наводке продает 2 щенков,
одного за 30000 р., второго за 25000р.
на мой звонок, не хочет ли он рассчитается,
он говорит-твоя сучька у меня еще бегает, я ее не продал....
проходит пару недель, звонок от данного персонажа)))
-ты когда своего щенка заберешь, я уезжаю на выставку бабочек,
щенок каждый день ест, а содержание в гостинице стоит 500 р. в сутки...
Я немного удивлена и отвечаю, что у нас есть договор...
а он мне- ты меня обманула!!!!
так ни кто не вяжет.....ну и....
в общем, я ломя голову начинаю искать владельцев ребенку,
отправляю к нему покупателей, и через руководителя его клуба- он мне передает 10000 р.

типа-75% минус содержание щенка...
в общем, в душе все кипело, но как говорится с поганой овцы и шерсти клок,
думала тогда наивная я))))
Щенка при этом взяла знакомая мне женщина, которая держала уже не один десяток лет кавказских овчарок.
Проходит буквально пару месяцев- звонок от нее...-Щенок как то странно развивается, малоактивен...
Приедь, погляди...
Приезжаю....и понимаю- ребенок карлик.....
Закончилось тем, что я ей приобрела щенка и отдала в возмещение больного,
Девченка карлица до этого лета жила в ветклинике Светланы Куделя-взрослый вес порядка 16 кг.
Дедуля ни о чем слышать не захотел....
Через год попытался заявится ко мне на вязку к другому кобелю))))
Так что бывает всякое,
прихожу к мнению, что схема используемая в некоторых питомниках чихуа Европы оправдана,
заключается она в следующем:
стоимость вязки 1000 евро, не каких обязательств по кол-ву и качеству щенков, перевязка в случае пустовки суки
или-300 евро вязка оплачивается сразу плюс 200 евро с каждого щенка.

 Отправлено: 17.11.14 10:58. Заголовок: Антуанетта пишет: у..

Антуанетта пишет:

цитата:

уж не знаю, правильно ли рот открываю....

Очень правильно Еще и не такое бывает у нас , кто давно держит плем.кобелей

У меня тоже есть черный списочек таких вот владельцев сук

 Отправлено: 17.11.14 11:06. Заголовок: Антуанетта пишет: п..

Антуанетта пишет:

цитата:

прихожу к мнению, что схема используемая в некоторых питомниках чихуа Европы оправдана, заключается она в следующем: стоимость вязки 1000 евро, не каких обязательств по кол-ву и качеству щенков, перевязка в случае пустовки суки или-300 евро вязка оплачивается сразу плюс 200 евро с каждого щенка.

Да да... Мне одна женщина ( собака у неё декорат.породы ) поведала такое - созвонилась о вязке с ОООООчень крутым владельцем питомника в г.Москве , цена заоблачная на вязку , но уж больно хочется.Поехала , с поезда прямо на адрес.Открылась дверь и крутой хозяин сказал - ждите здесь , через несколько минут вышел на лестничную площадку , постелили клееночку и повязали суку.Деньги взял и сказав " Всего наилучшего " дверь закрыл...Моя знакомая была в легком шоке , типа даже чаю не налили а потом ничего...щенки слава богу родились и себе оставила то , что и мечталось...и всё хорошо.И никаких проблем.

Поэтому наверное когда такие темы создаются , может у человека душа требует ? Ведь когда людей принимаешь у себя как дорогих гостей , помогаешь в реализации и вообще во всем , а они тебе потом бывает обидно.....

 Отправлено: 17.11.14 11:08. Заголовок: Питомник.Цкаро Вопро..

 Отправлено: 17.11.14 11:12. Заголовок: Антуанетта пишет: н..

Антуанетта пишет:

цитата:

но всегда особенно расстраивает откровенная халатность, которая часто бывает и у бывалых, опытных людей.... тогда вопросы встают очень остро...

а чаще это именно халатность.А вот когда деньги за вязку заплачены , то как правило халатность улетучивается

 Отправлено: 17.11.14 11:13. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

Деньги взял и сказав " Всего наилучшего " дверь закрыл...Моя знакомая была в легком шоке , типа даже чаю не налили а потом ничего...щенки слава богу родились и себе оставила то , что и мечталось...и всё хорошо.И никаких проблем.

Моя чиха так же фактически ездила на вязку в Прибалтику, Ольга Ястребова ее возила,
но щенки родившиеся с той вязки( на сегодня одни из лучших в России) нас очень сроднили с хозяйкой кобеля,
теперь зовет, хлебом-солью заманивает))))

 Отправлено: 17.11.14 11:18. Заголовок: Антуанетта пишет: т..

Антуанетта пишет:

цитата:

теперь зовет, хлебом-солью заманивает))))

надо сказать , что благодаря вязкам наших собак , мы порой обретаем отличных друзей на долгие годы.Так что помимо всего , есть и положительная сторона в этом деле

 Отправлено: 17.11.14 17:40. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

Ведь " колхоз " дело добровольное и вас никто на вязку силой не тянет к кому бы ни было

Вот это по-моему самая точная фраза! Мне вот, например, надо было, так я приехала и заплатила сразу сказанную мне сумму (причем не маленькую). И никого не волновало, что я из другого города, и родит у меня сука или пропустует (родили правда, слава Богу). И ни к кому никаких претензий. Это ведь МНЕ надо.

 Отправлено: 18.11.14 00:12. Заголовок: Антуанетта пишет: с..

Антуанетта пишет:

цитата:

стоимость вязки 1000 евро, не каких обязательств по кол-ву и качеству щенков, перевязка в случае пустовки суки или-300 евро вязка оплачивается сразу плюс 200 евро с каждого щенка.

Замечательная схема! Спасибо за наколку.
Только вот расскажите еще - как я , как владелец кобеля могу точно узнать сколько щенков родилось?

 Отправлено: 18.11.14 01:47. Заголовок: родители Вулкаши Зап..

родители Вулкаши Запросить копию общепометной карты у заводчика)))
тут тоже вопрос порядочности и доверия.
В чихах- все владельцы друг друга знают, даже вне страны прожтивния, и если ты поступил как минум непорядочно,
то кто либо вряд ли пойдет на такие схемы...
(хотя многие и так просят от 1000 и вгору...а гора...до 3000 евро)
хочешь вяжись-не хочешь-колхоз дело добровольное

 Отправлено: 18.11.14 10:55. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

как я , как владелец кобеля могу точно узнать сколько щенков родилось?

А я бы вот задумалась лучше о том , как узнать , что они вообще родились ? И это именно по России , не берем страны Европы , где вообщем то не принято обманывать , а принято за любую вязку платить вперед.

У нас же не редко , когда вяжешь в долг , учитывая слезы и жалобы на отсутствие денег и тяжелое материальное положение на момент вязки , порой уступаешь и ждёшь... В итоге потом тебе сообщают ( если еще сообщат ) а то и передают через общих знакомых , что сука пустая осталась...А проверить это никак , тем более другой город и т.д.

Правда бывают казусы , когда потом всплывают кое где знакомые " рожицы " собачьи , но это уже потом

 Отправлено: 18.11.14 11:45. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

У нас же не редко , когда вяжешь в долг , учитывая слезы и жалобы на отсутствие денег и тяжелое материальное положение на момент вязки , порой уступаешь и ждёшь... В итоге потом тебе сообщают ( если еще сообщат ) а то и передают через общих знакомых , что сука пустая осталась...А проверить это никак , тем более другой город и т.д. Правда бывают казусы , когда потом всплывают кое где знакомые " рожицы " собачьи , но это уже потом

да и потом и как говорится -- расчет то так и не произведен-- вот это у нас в России матушке -- и ни как нас все это не научит-- договор.. а потом пламенные объятия!

 Отправлено: 18.11.14 16:50. Заголовок: Ветер пишет: и ни ..

Ветер пишет:

цитата:

и ни как нас все это не научит--

поверьте, многие свои выводы сделали и теперь 1000000раз подумают ,прежде,чем с вами связываться

 Отправлено: 18.11.14 22:07. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

не берем страны Европы , где вообщем то не принято обманывать , а принято за любую вязку платить вперед.

Ох, Вика, в Европе тоже всякое бывает. У меня знакомая алиментного щенка три месяца выцарапывала, не хотели отдавать и деньги платить тоже не рвались

 Отправлено: 19.11.14 09:01. Заголовок: ДОГОВОР И ЕЩЕ РАЗ ДО..

ДОГОВОР И ЕЩЕ РАЗ ДОГОВОР.Без бумажки ты какашка--а с бумажкой человек.Давай те же дорогие заводчики и владельцы состовлять договора за ВОРОТАМИ и по всем пунктам.И если обе стороны согласны и только тогда воспроизводить вязку.ДРУЖБА ДРУЖБОЙ--А КОШЕЛЬКИ ВРОЗЬ.

 Отправлено: 19.11.14 10:22. Заголовок: Казымова Таня, во..

Казымова

Таня, вот смотри- заключила я договор... ( например расчет по рождению щенков, например ни гибель ни чего такого не прописано..) значит полный расчет независимо...

далее происходит такая ситуация как я обрисовала выше... и.. суку вязать больше не будут ( ушла на пенсию..) .. сук нет у вл больше- и заниматься она этим не планирует..

и вл суки выдает что мол вот так и так ( текст выше..) куда я с этим договором...? кому он нужен? что я и кому буду предъявлять.. если и взять нечего? и зачем этот договор?

все же мне кажется человеческий Фактор- по совести - самый весомый аргумент..

 Отправлено: 19.11.14 10:48. Заголовок: Ветер пишет: Таня, ..

Ветер пишет:

цитата:

Таня, вот смотри- заключила я договор... ( например расчет по рождению щенков, например ни гибель ни чего такого не прописано..) значит полный расчет независимо...

59% ярославских форумчан, участвовавших в опросе, при именно такой формулировке, ответили, что хозяин суки НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН.
Ветер пишет:

цитата:

человеческий Фактор- по совести - самый весомый аргумент.

Именно Только оказалось, что понятия совести весьма относительно....