Отправлено: 15.11.14 21:20. Заголовок: Не советы, а мнения!

Всем привет! хочу открыть тему и спросить мнения у наших породников, сразу хочу сказать что в этой теме нет ни каких наездов или разборок... как говорится ни заставить или принудить никого нельзя!
и так.. история такая:

в 2012 году ( декабрь месяц ) к моему кобелю приехали на вязку, вязка была 1 раз, ( но все прошло успешно, и без проблем,) повязали суку и вл суки сразу же уехали ( сука приезжала с другого города.) расчета за вязку не было произведено сразу, это было обоюдное решение- так как вл суки сказал что с деньгами туго, что поездка и все такое, я конечно вошла в ситуацию, и договор был что в дальнейшем рассчитается... вот как то так..

вязка прошла успешно, ( замок был, все удачно)
сука отходила беременная и родила аж 11 щенков. ( но ни один щенок не выжил.. кто то умер в течении суток, кто то уже рождался мертвым.) в общем щенков живых не было с этого помета.
вет врач сказал вл суки что щенки погибли от инфекции 0- по этому поводу вл суки мне позвонил и сказал об этом... я сразу сдала анализы своему кобелю.. ( кобель чист)
Еще один пунктик... одновременно в этот же день вязалась еще одна сука с другого города и благополучно родили живых 14 щенков.

так вот суть в чем ... я ждала когда человек поправит свое положение ... но вот недавно я спросила по поводу расчета за вязку..
ВЛ СУКИ СКАЗАЛА ЧТО ОТПРАВИТ МНЕ ТОЛЬКО 50% ОТ ВЯЗКИ ( СРАЗУ СКАЖУ ЧТО НИ ДОГОВОРОВ НИ РАСПИСОК НЕБЫЛО, ВСЕ БЫЛО ОБГОВОРЕНО УСТНО И ОБЕ СТОРОНЫ БЫЛИ СОГЛАСНЫ НА ТУ СУММУ ЧТО ОЗВУЧИЛАСЬ ПРИ ВЯЗКЕ...
а 50% - потому что не было ни одного выжившего щенка...

ЦИТАТА ВЛ СУКИ:
Весь помет мертвый, я не только ничего не выручила, но и в большом минусе была. Ну ты знаешь-дорога, врачи, нервы, лечение.
Вязка подразумевает-живые щенки и обоюдная прибыль(хотя бы покрыть затраты)
А тут ничего. Я поговорила с заводчиками...Ну мне вот так растолковали.
*************************************************************************************

Ну в общем мне интересно в принципе как ПРАВИЛЬНО!!!!!

что бы породники растолковали правильный смысл --- ВЯЗКА, и что под этом подразумевается!
ни обвинять ни ругаться не хочу.. смылся не вижу... просто доверия пропадает.. и когда люди при вязке спрашивают почему расчет за вязку сразу... как ответить на этот вопрос..
ЗНАЮ ЧТО ВЛ СУКИ ЗАГЛЯДЫВАЕТ НА ЭТОТ ФОРУМ... может для меня может для вл суки - мнения людей породников будет очень интересно...

 Отправлено: 19.11.14 11:57. Заголовок: Повелитель пишет: ..

Повелитель пишет:

цитата:

в Европе тоже всякое бывает. У меня знакомая алиментного щенка три месяца выцарапывала, не хотели отдавать и деньги платить тоже не рвались

Лен , а знакомая то сама в Европе живёт ? Почему спрашиваю , что они то между собой разбираются по честному , а вот с нашим братом всяко бывает Меня тоже один раз " европейцы " надули хотя сейчас некоторые страны , считающие себя Европой , на деле Европой то не назвать ( ИМХО ) отсюда и поступки соответствующие порой

Казымова пишет:

цитата:

ДОГОВОР И ЕЩЕ РАЗ ДОГОВОР

Во во Пусть не 100% , а всё ж какая никакая гарантия , что потом будет все нормально между сторонами.

И вот тоже мнение ( высказанное и наболевшее хозяевами сук ) Владельцы плем.кобелей ! Озвучивайте сразу , особенно иногородним по телефону или email правду о том , как вяжутся Ваши кобели.Помните , люди едут к Вам и тратят деньги на дорогу !!!!А на деле -

1) Кобель не вяжет в присутствии владельца суки. ( не предупреждены ! )

2) У кобеля до приехавшей суки почему то параллельно была невеста ( не предупреждены ! )

3) От кобеля никто не видел потомства , но его вовсю рекламируют как племенного ( не предупреждены ! )

4) Самое на мой взгляд мерзкое - приглашают , а в последний момент отказывают .


Владельцы ! Оговаривайте всё заранее и тогда будет Вам счастье !!!!

 Отправлено: 19.11.14 11:58. Заголовок: Ветер пишет: Факт..

Ветер пишет:

цитата:

Фактор- по совести - самый весомый аргумент..

Ветер пишет:

цитата:

ВЛ СУКИ СКАЗАЛА ЧТО ОТПРАВИТ МНЕ ТОЛЬКО 50% ОТ ВЯЗКИ

ага ...так тебя ж Кать все таки не послали куда подальше ...
хотя -если б я к тебе приехала со здоровой сукой -а на выходе -«дохляк и целый букет »...и я точно знаю ,что сука во время беременности НИГДЕ не могла триппер прицепить, то по совести бабок ты мне должна и никакие доводы ,что кобель аля чист
меня б точно не устроили ... особенно после того -что за бабки ты пиперишь все что шевелится ....
Кать ты в этой теме уже такого понаписала ,что некоторые анонимы правы 100 пудов

 Отправлено: 19.11.14 13:42. Заголовок: Наташа. я пишу и н..

Наташа. я пишу и не лицемерю, а пишу как и что.. знаешь более чем половину- не говорю обо всех.. такие же... в наше время нужно как то выживать... и я ничего в этом криминального не вижу...
у нас по питомникам большая часть щенков расходится по дворам... и щенки так же имеют метрику щенка- которая ни оформляется.. и тем не менее мы продаем этих щенков- ка стерилизуем..
вот такие и обращаются на вязку- и оказываются более честные..
и чего я такого понаписала то? то что моё мнение что должны рассчитаться за вязку.. Да, пусть я циничная корыстная и коммерсант как тут понаписали- но я так не читаю.. но мне нужно кормить и содержать собак....

Зося пишет:

цитата:

хотя -если б я к тебе приехала со здоровой сукой -а на выходе -«дохляк и целый букет »...

Во первых ни кто не говорил что приехал ко мне со здоровой сукой... во вторых за вязку в то время я спросила всего 6 тыс руб за вязку.. и после звонка вл суки - сказав что типа инфекция.. я сразу сдала анализы своему кобелю. и обошлось мне это тогда 4 тыс руб... - кобель был чист...
так вот в чем моя не правота.. чего я понаписала такого..

 Отправлено: 19.11.14 14:53. Заголовок: Ветер пишет: я сра..

Ветер пишет:

цитата:

я сразу сдала анализы своему кобелю. и обошлось мне это тогда 4 тыс руб... - кобель был чист...

да это все относительно ...он может быть носителем возбудителя инфекции !!!Но это пошла уже просто болтовня....
А вообще тема очень поучительная !!!

 Отправлено: 19.11.14 15:26. Заголовок: Зося пишет: Кать ты..

Зося пишет:

цитата:

Кать ты в этой теме уже такого понаписала ,что некоторые анонимы правы 100 пудов

Катька просто человек открытый.сказала как на самом деле дела были.Тоже поступок.а кто у нас ещё вот так от всю правду выложит про себя... Ну было разок.вязал кобель 3 суки....факт.щенки у всех были.

Кать.я тебя уважаю.ты человек честный.А похорошему.договор нужен.причём.конкретный.по пунктам.и чтобы лежал распечатанный и перед вязкой.посылать его по почте.пусть читают.

 Отправлено: 19.11.14 17:00. Заголовок: almazchow Насть я не..

almazchow Насть я не написала ,что Катя плохая !
я лишь спроектировала ситуацию...и поняла ,люди изначально не договорились .
и спустя два года -это вообще дохлый номер.
Но чем больше читаю Катю ,тем меньше понимаю-почему надо выживать???-а не жить в свое удовольствие -
занимаясь любимым делом???
зачем занимать руки безродиками ???когда потом сами не могут продать щенков???
почему от совести какой то тети зависит сыты мои собаки или в говне ???

 Отправлено: 19.11.14 17:22. Заголовок: Катя вобще тебе дого..

Катя вобще тебе договор нужно составить самой и такой чтоб там были все пункты.И вобще я за то чтоб не вязать сук без доков.НЕ НАДО ПЛОДИТЬ ДВОРНЮ.В ы сами создаете себе конкуренцию.Купили у тебя чисто во двор--вот и пусть сидит во дворе.Не захотели выставлять и оформлять до конца доки--вот и пусть сидит во дворе без вязок.А то пришли к тебе овязались и продают щенов без доков по дешовке.А покупатели почитали обьяву и позвонили и купили по дешовке.А не к тебе не пойдут --потому что у тебя дороже и с доками--а им для двора и по дешевле.Вот так ты и создаешь себе дешовую конкуренцию --повязав суку за деньги --но без документов.А Когда мне звонят по поводу покупки щенка и говорят --ДА нам документы не нужны.У МЕНЯ ОДИН ответ что за документы я деньги не беру и документ говорит о чистопородеости собаки.И НИ КОГДА НЕ БУДУ ВЯЗАТЬ СУК БЕЗ ДОКУМЕНТОВ. Катя и ни когда не буду вязать двух сук в один день.Это плохо --твой кобель мог перенести от одной суки к другой инфекцию.СЛАВА БОГУ ЧТО ЭТО НЕ СЛУЧИЛОСЬ.Катя ты только не обижайся--это все написаное --чисто мое мнение.

 Отправлено: 19.11.14 17:45. Заголовок: Зося пишет: Но чем ..

Зося пишет:

цитата:

Но чем больше читаю Катю ,тем меньше понимаю-почему надо выживать???-а не жить в свое удовольствие - занимаясь любимым делом??? зачем занимать руки безродиками ???когда потом сами не могут продать щенков??? почему от совести какой то тети зависит сыты мои собаки или в говне ???

Наташа, я не имею ввиду - что если она (вл суки ) не рассчитается.. мои собаки не помрут и не в говне... по любому- живу и не тужу.. а тема все же по существу -- должен рассчитаться или нет вл суки..

как с нескольких форумах я поняла что все у нас занимаются по больше части благотворительностью... я не настолько щедра...

Зося пишет:

цитата:

зачем занимать руки безродиками ???

Казымова пишет:

цитата:

.И вобще я за то чтоб не вязать сук без доков. НЕ НАДО ПЛОДИТЬ ДВОРНЮ

Таня, многие вл собак, ( сук) держат 1 или 2 собаки купивших в питомниках, и оформивши документы ( родословную), и так же выставленных собак... но она считается дворовая потому как не на питомнике, так же как данный человек вл суки, так же имеет 2-3 собаки, так почему не вязать???

Хотя сейчас думаю понятно почему не вязать -- вообще ни кого кроме своих не вязать.. и повода для разговора в этой теме бы не было...

Казымова пишет:

цитата:

Катя ты только не обижайся--это все написаное --чисто мое мнение.

Таня, нет ни каких обид.. когда корректно пишется и ведется диалог - нет в этом ничего обидного .... у каждого есть свое мнения..

 Отправлено: 19.11.14 18:21. Заголовок: Ветер пишет: по лю..

Ветер пишет:

цитата:

по любому- живу и не тужу..

Ну хвала Аллаху а то я уж хотела с шапкой по кругу пойти Ветер пишет:

цитата:

я не настолько щедра...

я валяюсь....

 Отправлено: 19.11.14 20:19. Заголовок: Вот как то... как г..

Вот как то... как говорится " наболело" На сегодняшний день я владелица двух сук , обе не развязанные...встал вопрос( у меня) повязать этих двух девчонок. Я к вязкам отношусь сурьёзно , по миниму делаю (и делала) минимум тестов и анализов для сук перед вязкой для себя и всегда готова выполнить условия вязки требуемые владельцем кобеля ( по крайней мере реально запрашиваемые ).Как вы думаете , запрошу ли я со своей стороны анализы , хотя бы на скрытые хотя бы половые инфекции от кобеля ? Да , попрошу ! И реально на этих анализах буду настаивать , зная , что кобель регулярно вяжется ( а нафига мне чужие болячки ). И мои дорогие...в наш век " ВЫСОКИХ ТЕХНОЛОГИЙ " Все обо всём могут договорится ЗАРАНЕЕ!!! Обсудите друг с другом услорвия , напишите и переправьте друг другу предварительный договор..И как говорится БУДЕТ У ВАС ВСЕХ СЧАСТЬЕ !Те с кем я связывалась по поводу вязок - могут при большом хотении занести меня " в чёрный список" Я буду не в обиде если мне откажут в вязке при моих требованиях , но выводы я то же сделаю!

 Отправлено: 19.11.14 21:30. Заголовок: Кузьмина Ирина пишет..

Кузьмина Ирина пишет:

цитата:

Те с кем я связывалась по поводу вязок - могут при большом хотении занести меня " в чёрный список"

Ира , в черный список как правило вносят тех , кто обманывает или не выполняет условия договора.А ты как раз молодец , предупреждаешь заранее , это нормально.

 Отправлено: 19.11.14 22:45. Заголовок: Катюшка--золотые сло..

Катюшка--золотые слова--вязать только своих сук.НИ БОЛЯЧЕК НИ ГОЛОВНЫХ БОЛЕЙ.у тебя у самой большой классный батальон красавиц.Сразу все роблемы отпадут разом.

 Отправлено: 19.11.14 23:00. Заголовок: Кузьмина Ирина пишет..

Кузьмина Ирина пишет:

цитата:

Как вы думаете , запрошу ли я со своей стороны анализы

Кузьмина Ирина пишет:

цитата:

.в наш век " ВЫСОКИХ ТЕХНОЛОГИЙ

любой каприз за 300 еврейких рублей плюс по 200 евриков за каждого щенка прикинь моя Зоська по 18 штук рожала вот это бизнесь

 Отправлено: 20.11.14 01:15. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

А я бы вот задумалась лучше о том , как узнать , что они вообще родились ?

Так оно и есть... Это невозможно узнать
Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

принято за любую вязку платить вперед.

Так мы и делаем. Берем небольшие деньги,но вперед... сдали кобелям анализы, даем контакты владельцев щенков из предыдущих пометов ( с их согласия) и просим вперед.
Много раз. Не несколько, а именно мног раз, шли навстречу людям, которые ссылалиьс на то , что сейчас нет денег, что их все знают, что они никогда никого не обманывали, и т.д., и брали половину, и договаривались, что половину получим после прдажи щенков... и ждем этих половин уже несколько лет . Ребята! только вперед! И никаких отступных, пока вы не докажете, что мой кобель виноват в гибели Ваших щенков, через несколько дней после их рождения. Беру недорого но сразу. Кобели проверены. Не устраивает? Обратитесь к другому поставщику генетического материала. Как Вам такие условия?

Вот только одно беспокоит: что делать если вязка без замка????
и что делать, если после двух вязок без замка сука не заплатила, а поехала к другому кобелю и родились щенки в срок? Кто б ответил?

 Отправлено: 20.11.14 08:36. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

и что делать, если после двух вязок без замка сука не заплатила, а поехала к другому кобелю и родились щенки в срок? Кто б ответил?

Уже ответило -Племенное положение.Правда,насколько я понимаю,требуются определенные доказательства
6. В случае если официально установлено и документально подтверждено, что сука повязана с 2-мя или более кобелями, помет не регистрируется в РКФ.
Устроит Вас такой ответ ,данный ПП?..Извините..оплату работы всех кобелей ,участвующих в собачьей групповушке,вот как-то не предусмотрели(заодно и правила оформления вязки...коллективом-тоже)

 Отправлено: 20.11.14 10:37. Заголовок: Кася Оль , теоретич..

Кася [Оля] Оль , теоретически всё верно .Только на практике мы знаем много случаев , когда после вязки без замка с одним кобелем , бегут к другому...

Хотя известны факты , что от вязки без замка щенки рождались Опять же здесь выход один , договор

 Отправлено: 20.11.14 11:23. Заголовок: Замок не влияет на р..

Замок не влияет на результат вязки т.к. замок происходит ПОЗЖЕ извержения спермы, та жидкость которая выделяется у кобеля во время замка-сперматозоидов не содержит вообще-это секрет придаточных желез

 Отправлено: 20.11.14 11:27. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

.Только на практике мы знаем много случаев , когда после вязки без замка с одним кобелем , бегут к другому...

Львовна..ну вот и чего в этом хорошего?-сиди,репу чеши..а кто,собственно,папа?..Нет..двор охранять..да-хозяев радовать собачке это-никак не помешает..без документов.))) выставочной карьеры и племеной деятельности.)))ну-это,как по мне..Только вопрос возник(у г-д Вулкаш) несколько в ином контексте-ДОЛЖНА-ли оплачиваться работа дубль-папы?

 Отправлено: 20.11.14 16:33. Заголовок: nata67 Наташа , я т..

nata67 Наташа , я то это знаю. Но многие владельцы сук хотят вязку обязательно с замком.

Кася [Оля] пишет:

цитата:

..ну вот и чего в этом хорошего?-

Совсем ничего И чтоб так не было , нужно сразу тоже все оговаривать и заставлять в акте расписаться , а потом пусть дальше бегут

 Отправлено: 20.11.14 19:08. Заголовок: Питомник.Цкаро но, ..

Питомник.Цкаро
но, замок то сука дает, какие претензии к кобелю?
да и как они потом выяснять будут от какого кобеля щеночки?или по барабану, лишь бы залетела
я вот расскажу свой случай и свой взгляд на такую ситуацию..когда-то очень давно у меня была сука, хорошая такая сука, молодая, не вязаная..и решила я повязать ее одним очень интересным кобелем из достаточно известного питомника, сказано-сделано..проехав 1000 км в одну сторону, я попала к кобелю, которого этим утром уже вязали и мою суку он не повязал, на что мне было предложено повязать другим..представьте мое состояние..это но делать не фиг, уже приехала, да и собака приличная-вяжем..проходит время, сука беременная, дело к родам, у нее выпадение влагалища, сама не родит, кесарю, 11 щеночков..в первые сутки гибнут трое, потом еще и еще..я в панике, подняла на уши всех врачей в итоге-стафилококки,стрептококки может и еще что было, но это уже не важно..лечим, но щенки продолжают гибнуть, за 5 дней умерло 10 шт, осталась одна девка, выкарабкалась слава Богу!..денег потрачено катастрофически много, сил и нервов еще больше..продаю я этого щеночка в 45 дней, а в 2.5 месяца мне ее возвращают т.к она ослепла..и этот ад начинается снова, врачи, консультации-вердикт, собака будет слепой, сделать ничего нельзя, было внутриутробное заражение, которое привело к потери зрения..возвращаю деньги за щенка, забираю и ращу слепую собаку..а владелица кобеля даже разговаривать со мной не стала, хотя расчет произвела полностью..вот так тоже бывает