Отправлено: 06.01.10 11:52. Заголовок: карликовость

Впервые услышала о таком совсем недавно. Пожалуйста, расскажите как это выглядит ? Можно ли это определить у новорожденного щенка? Как это передается? И , если, не дай Бог, это случилось, то это отразится на всем помете, или может быть один щенок?

 Отправлено: 26.04.12 21:01. Заголовок: Повелитель пишет: В..

Повелитель пишет:

цитата:

Верх гуманизма и заботливого отношения

Браво. Поверьте, не все так думают.

Ах да, гуманные люди дают такого вот рода советы

Повелитель пишет:

цитата:

Прости, что по больному, но странная эта любовь. Животное же мучается, так не гуманнее было бы прекратить эти мучения.

Потом советуют помолиться для очищения совести, извините, но я так не смогу.

А вернуть ее продавцу - это уже негуманно.

 Отправлено: 26.04.12 21:08. Заголовок: АТВ пишет: Каролина..

АТВ пишет:

цитата:

Каролина Леди я Вам все-таки верну, до встречи на Националке!

Но Вы же могли спокойно сообщить ей об этом в личке ...по телефону ..
к чему все это ...?

 Отправлено: 26.04.12 21:11. Заголовок: АТВ пишет: А вернут..

АТВ пишет:

цитата:

А вернуть ее продавцу - это уже негуманно.

а почему только сейчас решили вернуть? полгода с собакой прожили,привыкли ведь уже,наверное,полюбили

 Отправлено: 26.04.12 21:12. Заголовок: АТВ Да, гуманнее был..

АТВ Да, гуманнее было бы прекратить мучения собаки. А все остальное в пользу бедных. И не Вам меня обсуждать и осуждать. Вы понятие не имеете через что я прошла, и когда пришла к таким выводам. А ваше поведение это ханжество. Вы прекрасно понимаете, что ее придется усыпить, но усиленно желаете переложить это на другие плечи. Все. Меня это больше не интересует. И молитвы Вам уже не помогут.

 Отправлено: 26.04.12 21:13. Заголовок: Зося пишет: к чему ..

Зося пишет:

цитата:

к чему все это ...?

У меня у одной дежавю ? ПОВТОРЯЮ:

АТВ пишет:

цитата:

Странно, но каждый, кто здесь пишет, пытается найти в данной ситуации свой тайный смысл. Меня уже спрашивали, чего я добиваюсь, цитирую АТВ пишет: цитата: По карликам слишком мало информации. А те кто их продает, как высокопородных животных для выставок и разведения, и как говорит, ни разу сам не сталкивался с проблемой карликовости, должны знать, на что они обрекают владельцев такого вот чуда АТВ пишет: цитата: МАТЕРИАЛЬНУЮ СТОРОНУ ПОКУПКИ-ПРОДАЖИ ЩЕНКА-КАРЛИКА Я ОБСУЖДАТЬ НЕ БУДУ. Только морально-этическую, так как у меня есть мое личное мнение, как должен был поступить продавец в моем случае и его я уже озвучивала неоднократно. Я считаю, что продавец ДОЛЖЕН БЫЛ ЗАБРАТЬ У МЕНЯ ЭТОГО ЩЕНКА, ВЕРНУТЬ ТОМУ ЗАВОДЧИКУ У КОТОРОГО ОН ЕГО ВЗЯЛ, а не перекладывать на меня одну отвественность за судьбу несчастной малышки. Вот даже сейчас меня пытаются обвинить в негуманном отношении к ней И ВСЕ. ВСЕМ ВСЕГО ДОБРОГО И ЖЕЛАЮ НИКОГДА НЕ ОКАЗАТЬСЯ В ТОЙ СИТУАЦИИ, КОТОРАЯ СЛОЖИЛАСЬ У МЕНЯ.

 Отправлено: 26.04.12 21:18. Заголовок: Мишаня пишет: а поч..

Мишаня пишет:

цитата:

а почему только сейчас решили вернуть?

Я пытаюсь ее вернуть с ноября месяца прошлого года, к отправке она была готова 09 декабря 2012 года после окончания карантина после прививки от бешенства.

 Отправлено: 26.04.12 21:22. Заголовок: А чем собака конкрет..

А чем собака конкретно мучается? Что у неё за проблемы со здоровьем?
Ну не растёт она, ну и что? Почему она в Америку не долетит? А в Пермь долетит? А на Националку доедет?
Опять скандал раздуть пытаетесь?

 Отправлено: 26.04.12 21:29. Заголовок: Повелитель А Вам мен..

Повелитель А Вам меня осуждать можно? Я пришла в эту тему не для того чтобы меряться тяжестью пройденных невзгод, не зажалостью и сочувствием. Покупатели не должны нести ответственность за племенной и генетический брак, какими бы гуманными идеями они не руководствовались.

 Отправлено: 26.04.12 21:32. Заголовок: АТВ Так я же Вам пиш..

АТВ Так я же Вам пишу ...за материал для темы спасибо ...зачем все эти лозунги ..если деньги Вам вернули ..вопрос с отправкой собаки решился ...
в том что так случилось никто не виноват ...АТВ пишет:

цитата:

И ВСЕ. ВСЕМ ВСЕГО ДОБРОГО И ЖЕЛАЮ НИКОГДА НЕ ОКАЗАТЬСЯ В ТОЙ СИТУАЦИИ, КОТОРАЯ СЛОЖИЛАСЬ У МЕНЯ.

почему Вы решили ...что Вы жертва ...когда у нас жило такое чудо ...мы себя жертвами не считали ...ну так получилось ...
и нам даже в голову не приходило митинговать по этому поводу на форумах ...
Конечно это Ваше дело ...просто мне интересно ...что или кто Вами движет?

 Отправлено: 26.04.12 21:35. Заголовок: Все сдаюсь, по деся..

Все сдаюсь, по десятому разу оправдываться не собираюсь. У меня такое ощущение уже, что я сама родила этого карлика и пристаю к незнакомым людям со странными вопросами. Всем до свиданья!

 Отправлено: 26.04.12 21:39. Заголовок: Мне приходиться быть..

Мне приходиться быть невольной свидетельницей нахождения Леди у Татьяны дома...
Началось все с огромной радости, что к нам в город едут 2 щенка из Перми и из Выборга...
Щенки прилетели и мы из взвесили и померили....
Разница в весе и размере была существенная....Хотя как вы уже знаете щенки рождены в один день....
Проходит какое то время и после очередного измерения Татьяна засомневалась... почему нет существенной прибавки в весе и росте....
После этого начались мучения... Что с щенком?
Я могу вам сказать, что Татьяна очень ответственный человек и сразу занялась обследование щенка...
Я вижу эту девочку несколько раз в месяц и слезы наворачиваются, когда видишь ее... А каково им жить с этим щенком?
Ходит под себя-памперсы, лужи, крики собаки(когда она очередной раз хочет, но не может встать)
Мне тоже не понятно отношение к щенку..."не мучайте-усыпите", но ведь это грех, пусть даже убийство собаки(по другому не назовешь), но для нас это преступление...
И можете говорить, что заводчики так поступают... Неугодных топят, усыпляют...но это их выбор...

Пытаясь сейчас обвинить Татьяну в не гуманности, видимо каждый пытается стряхнуть с себя часть какой то проблемы
не хочешь мучаться усыпи, не порть людям настроение

читая посты, написанные выше, я вот не понимаю к чему больше пытаются склонить, что щенок это товар(когда разговор идет о деньгах и возврате)
или это живое существо, которое досталось владельцу с Кучей проблем
Попытаюсь разобраться...

1. Если это живое существо, которое человек сознательно приобрел для радости души. правильно? А радости то не получается....Человек не сознательно брал в приюте больное животное, зная, что оно неизлечимо больно....А приобретал для определенных целей(выставочная карьера и прочие прелести). любовь к животным она никуда не делась и как бы здесь не говорили, что отношение у Татьяны к ней плохое...
Видела я как с ней носятся, как моют, поднимают, кормят....Это тогда что?

2. Если щенок относиться к товару, то тогда совсем другие возникают понятия...

"По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.

При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества."

А тут получается, что Татьяна оплатила доставку в Волгоград, так ее заставляют еще и оплатить дорогу обратно....Причем обвиняя во всех смертных грехах-вымогательстве, шантаже и прочих прелестях....

Из вышеизложенного выходит, что продавец получил деньги-это нормально, это товар
А покупатель приобрел больное животное и хочет его вернуть-это уже плохо....не любит он его...

 Отправлено: 26.04.12 21:40. Заголовок: АТВ Татьяна, спасибо..

АТВ Татьяна, спасибо за информацию по теме

 Отправлено: 26.04.12 21:53. Заголовок: Алмаз а чем Валя ..

Алмаз а чем Валя тебе так пригодилась эта информация ? Очень правда интересно. Если ты раньше интересовалась карликовостью у собак , то наверное читала про карликов какую либо литературу ? Или только после того , как написала АТВ у тебя открылись глаза на эту проблему ??

Человек приобрел карлика. Другой человек , совершенно не преднамеренно его продал в возрасте , когда определить это было невозможно. Обе стороны должны были изначально между собой решать вопрос. И вопрос как мне видится - ТОЛЬКО МАТЕРИАЛЬНЫЙ.

Так почему сейчас этот вопрос поднялся здесь ? Люди спрашивают и их вопросы вполне закономерны , коль проблема вылезла на всеобщее обсуждение.

Что касается вообще приобретения животных - пишите договора !!! А если уж таковых не было , решайте как то по человечески , полюбовно. Потому как никто из нас и Вас от брака не застрахован.

А еще вот здесь посмотрите -


Перечень

непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих

возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы,

габарита, фасона, расцветки или комплектации

(утв. постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 г. №55)

(с изменениями от 20 октября 1998 г., 6 февраля 2002 г.)


1. Товары для профилактики и лечения заболеваний в домашних условиях (предметы санитарии и гигиены из металла, резины, текстиля и других материалов, инструменты, приборы и аппаратура медицинские, средства гигиены полости рта, линзы очковые, предметы по уходу за детьми, лекарственные препараты)

2. Предметы личной гигиены (зубные щётки, расчёски, заколки, бигуди для волос, парики, шиньоны и другие аналогичные товары)

3. Парфюмерно-косметические товары

4. Текстильные товары (хлопчатобумажные, льняные, шёлковые, шерстяные и синтетические ткани, товары из нетканых материалов типа тканей — ленты, тесьма, кружево и другие); кабельная продукция (провода, шнуры, кабели); строительные и отделочные материалы (линолеум, плёнка, ковровые покрытия и другие) и другие товары, отпускаемые на метраж

5. Швейные и трикотажные изделия (изделия швейные и трикотажные бельевые, изделия чулочно-носочные)

6. Изделия и материалы, контактирующие с пищевыми продуктами, из полимерных материалов, в том числе для разового использования (посуда и принадлежности столовые и кухонные, ёмкости и упаковочные материалы для хранения и транспортирования пищевых продуктов)

7. Товары бытовой химии, пестициды и агрохимикаты

8. Мебель бытовая (мебельные гарнитуры и комплекты)

9. Изделия из драгоценных металлов, с драгоценными камнями, из драгоценных металлов со вставками из полудрагоценных и синтетических камней, огранённые драгоценные камни

10. Автомобили и мотовелотовары, прицепы и номерные агрегаты к ним; мобильные средства малой механизации сельскохозяйственных работ; прогулочные суда и иные плавсредства бытового назначения

11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные; бытовое газовое оборудование и устройства)

12. Гражданское оружие, основные части гражданского и служебного огнестрельного оружия, патроны к нему

13. Животные и растения

14. Непериодические издания (книги, брошюры, альбомы, картографические и нотные издания, листовые изоиздания, календари, буклеты, издания, воспроизведённые на технических носителях информации)

 Отправлено: 26.04.12 22:06. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

Перечень непродовольственных товаров НАДЛЕЖАЩЕГО качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации

а разве щенок надлежащего качества? Леди ростом с 2 месячного щенка, хотя возраст у нее 8,5 месяцев, и до стандарта она не дорастет, я в этом уверена....

В соответствии со стандартом рост взрослой суки сук - не ниже 64см, вес не менее 45кг...Я так понимаю, что стандарт указывает надлежащее качество товара.

 Отправлено: 26.04.12 22:10. Заголовок: Баскочи так вроде ..

Баскочи так вроде заводчица предлагала любого щенка на выбор на замену ? И деньги за щенка пишет вернула.

 Отправлено: 26.04.12 22:22. Заголовок: Питомник.Цкаро я уже..

Питомник.Цкаро я уже писала, что меня не интересует материально-морально-этическая сторона этого вопроса! (поэтому и просила перенести посты личного характера в отдельную тему, а здесь оставить только факты про щенка-карлика)
Мне даже неважно происхождение этого щенка!

Меня интересует конкретный пример щенка-карлика КО, выращенного до 8,5 мес. Я не видела карликов ( не ахондриков) в таком возрасте.
Тем более, если у Татьяны есть результаты анализов - всё по теме. Хотелось бы, конечно, ещё результаты по гормонам для статистики.

 Отправлено: 26.04.12 22:25. Заголовок: Алмаз пишет: ещё р..

Алмаз пишет:

цитата:

ещё результаты по гормонам для статистики.

А есть статистика ? где можно посмотреть ?

 Отправлено: 26.04.12 22:34. Заголовок: Питомник.Цкаро АТВ..

Питомник.Цкаро

АТВ пишет:

цитата:

Так как на тот момент сук белого окраса в питомнике не было, и не планировалось, между продавцом и мной в процессе переговоров было принято решение о возврате стоимости щенка деньгами.

Если мы будем рассматривать щенка, как товар не надлежащего качества, то сумма не выплачена полностью. ..

Щенок до сих пор живет в квартире, так как его просто не возможно оставить по состоянию здоровья в другом месте без должного внимания и ухода..И для их семьи день, когда собака встает и не плачет-это праздник

 Отправлено: 26.04.12 22:36. Заголовок: Баскочи А в какую су..

Баскочи А в какую сумму Татьяна оценивает покой своей семьи? И стоит ли оно этого?

 Отправлено: 26.04.12 22:37. Заголовок: Питомник.Цкаро я ж, ..

Питомник.Цкаро я ж, всё-таки, ветврач и данные у меня кое-какие есть. , причём, по собакам за последние 6-7 лет.

Поднакоплю побольше материала, глядишь мемуар какой-нибудь напишу