Отправлено: 16.08.10 10:00. Заголовок: Генетика окрасов.

М.А. Сотская


ОКРАСКА СОБАК И ОСНОВНЫЕ ПРИНЦИПЫ ЕЕ НАСЛЕДОВАНИЯ
Окраска и расцветка - важные элементы экстерьера собаки, характерные породные признаки. собаки данные ее родословной. Если некоторые окрасы оказываются неразрывно связанными с нежелательными конституционными особенностями ми, то разведение собак с окрасами такого типа должно вестись в соответствии с определенными правилами.

При первом взгляде на все многообразие пород собак создается впечатление, что существует невероятное разнообразие типов их окраски, систематизировать которые чрезвычайно трудно. На самом Появление в породе нестандартных окрасов иногда говорит о засорении ее посторонней кровью. Рождение щенков с нехарактерным окрасом может дать повод усомниться, соответствуют ли происхождению же деле возникновение различных цветовых вариантов подчиняется определенной закономерности.

Окраска в целом - это признак, обусловленный сравнительно небольшим количеством факторов. Наследование многих ее элементов достаточно просто.

Чтобы понять, какими факторами определяется окраска, вспомним для начала о том, что волос собаки состоит из трех слоев: сердцевины, коркового слоя и оболочки. Волосяной покров собаки неоднороден, его формируют волосы разных типов.

Покровный волос расположен в большем количестве на шее, по спине, на бедрах, в меньшем количестве - на боках. Он самый длинный и толстый, обычно он упруг, груб и жесток. Много покровного волоса у жесткошерстных, а у короткошерстных он обычно отсутствует или идет узкой полосой в верхней части спины и шеи. У собак с мягкой длинной шерстью покровный волос тонкий и шелковистый. Он образует на шее "воротник", на передних ногах - "очесы", на задних - "штаны", на хвосте - "подвес" и носит название украшающего волоса.

Остевой волос заметно короче покровного, поэтому накрывается покровным и обычно более тонок. Покровный и остевой волосы часто называются шерстью.

Пуховой волос (подшерсток) - самый короткий и тонкий, волнообразно изогнутый, не имеющий сердцевины. Обычно подшерсток закрыт остевым и покровным волосом.

У отдельных животных одной и той же породы в зависимости от условий жизни те или иные категории волос развиваются интенсивнее или наоборот - совсем исчезают. С возрастом соотношение всех трех типов волос в волосяном покрове меняется. У длинношерстных собак вырастает украшающий волос, а у жесткошерстных - усы и борода.

Общее впечатление об окраске создается в результате сочетания цвета шерсти и подшерстка. При этом цвет остевых волос оказывает больше влияния на основной тон, а подшерстка - на оттенок. Окраска волос определяется находящимися в них пигментами. При отсутствии пигмента волосы белые.

У собак известно всего лишь три пигмента: черный, коричневый, желтый (рыжий). Пигмент в волосе содержится в виде зерен различной формы. Восприятие цвета зависит от преломления света при прохождении его через зерна пигмента, поэтому оно может быть разным при различных формах зерен.

Пигменты в волосе могут содержаться с различной плотностью и равномерностью как в сердцевине, так и в корковом слое. При равномерном и плотном распределении пигмента тон окраски получается интенсивным. Как правило, кроющие волосы темнее подшерстка, так как они имеют разное строение.

Недавно выросшие волосы бывают окрашены ярче, чем волосы накануне линьки, так как со временем происходит механическое стирание части коркового слоя. В других случаях окрас может быть менее ярким и не всегда равномерным.

Например, если интенсивно окрашена сердцевина волоса, а в корковом слое пигмента мало или нет совсем, то основной окрас как бы просвечивает через папиросную бумагу и выглядит осветленным. Так получается голубой окрас пуделей, догов, керри-блю-терьеров, бедлингтон-терьеров. Этот окрас представляет собой ослабленный черный.

Многие окрасы меняются с возрастом. Это может быть связано как с изменением структуры шерстяного покрова, так и с перераспределением пигмента в волосе: появлением седины, нарушением механизма синтеза пигмента, действием факторов, препятствующих нормальному проникновению пигментов в волос, и другими причинами.

Рассмотрим волос волка. Он выглядит серым, но под микроскопом видно, что окраска волоса распределяется кольцевыми зонами: конец черный, затем желтая зона, затем снова черная. основание светлое (депигментированное). Такой тип окраски, чаще всего встречающийся у диких животных, именуется "агути" - по названию южноамериканского грызуна, у которого он четко выражен. У собак это зонарно-серый окрас, характерный для немецких овчарок, серых лаек, шнауцеров и других пород.

Иногда цветовые зоны изменяют свою ширину. Если обе черные зоны сближены, середина волоса желтая, а основание лишено пигмента, получается рыжий с темными кольцами окрас, называемый соболиным (рыжая лисица, рыжие лайки, ирландские терьеры, гончие).

Иногда желтая и белая зоны очень сильно сужены, тогда получается практически черный окрас (черные овчарки или лайки). Часто бывает очень трудно отличить этот окрас от такого, когда волос полностью окрашен в черный цвет.

Если в волосе соболиного типа вместо черного присутствует коричневый пигмент, то также бывает не всегда легко разобраться, зонарный окрас или сплошной рыжий. В таких случаях необходимо рассмотреть волосы с разных частей тела собаки под микроскопом или сильной лупой.

Сплошные окрасы бывают четырех цветов различной интенсивности: черный, коричневый, рыжий и белый.

Кроме собственно окраски у собак принято выделять еще расцветку, под которой понимается наличие пятен, отличных от основного тона. Существуют две основные группы расцветок: белая пятнистость и желтая пятнистость.

Белая пятнистость варьирует от небольших белых отметин на груди, концах лап или животе до практически сплошной белой окраски с небольшим черным пятном на голове. В том случае, когда основной фон темный, расцветку принято называть пегой, при белом фоне расцветка пятнистая.

Особняком стоят некоторые другие окрасы, сходные с пятнистым, но формирующиеся под влиянием иных факторов, о них речь пойдет ниже.


Желтая пятнистость выражена в виде подпалин различной интенсивности и протяженности, чепрачности, тигрововости.

Подпалый окрас широко распространен среди собак (овчарки, доберманы, ротвейлеры, различные терьеры). Иногда подпал может быть настолько небольшим, что с трудом просматриваются желтые точки над глазами, под хвостом и на концах лап.

Чепрачным называется окрас, при котором площадь подпалин увеличивается настолько, что черной остается иногда только спина. Чепрак может быть так мал, что собака выглядит почти рыжей. Наиболее характерен этот тип окраса для русских гончих.

Тигровый окрас, как явствует из названия, полосатый. Чаще всего тигровыми бывают доги, боксеры, французские бульдоги. Тигровость также может проявляться в различной степени - от почти рыжего окраса с редкими и тонкими черными полосами до практически черного с тонкими и редкими рыжими полосами, как, например, у французских бульдогов.

Трехцветный окрас, характерный для фокстерьеров, колли гончих, спаниелей, образуется из сочетания белопятнистого окраса с подпалом. Поэтому если присмотреться, то видно, что рыжие пятна у трехцветных собак всегда располагаются на тех местах, где локализуется подпал, но их не бывает на спине или на хвосте (не путать с рыже-пегими собаками!).

Теперь постараемся разобраться, как же все эти окрасы и расцветки обусловлены генетически.

Материальными носителями наследственности, как известно, являются хромосомы. Каждая хромосома несет значительное число генов, которые определяют свойства особи. Каждому гену присваивается буквенное обозначение (А; В; Т).

Сведения о том, какие генетические особенности характерны для данной особи, можно получить из генетической формулы, в которой записывают обозначения интересующих, нас генов (АаВВсс: ААввСс и т. д.).


Каждая хромосома имеет парную, себе подобную - хромосомы гомологичные. Число хромосом постоянно для каждого вида. Во всех клетках тела собаки находятся по 39 пар гомологичных хромосом. Одну хромосому из пары особь получает от отца, другую - от матери.


Гены располагаются в определенном участке хромосомы -локусе. В гомологичных хромосомах пара генов, находящихся в одном и том же локусе, называется аллель. Аллельные гены обозначаются одинаковыми буквами (АА; аа; Аа и т. д.). За проявление признака обязательно отвечают оба аллельных гена. Клетки каждого организма одновременно могут иметь только два аллельных гена, по одному в каждой из гомологичных хромосом. Если оба гена одинаковы, особь гомозиготна по данному гену (вв;АА и т.п.), если гены различны, особь гетерозиготна (Вв;Сс и т. п.).

Аллельные гены находятся в определенных взаимоотношениях. Если наличие одного гена подавляет проявление другого, говорят о полном доминировании. Ген, подавляющий действие другого, называется доминантным и обозначается прописной (большой) буквой. Подавляемый ген назван рецессивным и обозначается строчной (малой) буквой. Полное доминирование генов обозначают знаком >. Так, чтобы показать, что ген черного окраса В доминирует над геном коричневого окраса в обозначают B > в.

В случаях полного доминирования генетическую формулу можно упрощать и вносить в нее обозначение только одного из пары генов. Если вписан ген доминантный, то подразумевается, что второй ген либо рецессивный и влияния на внешнее проявление признака не оказывает, либо особь гомозиготна по доминантному гену. Одной малой буквой можно обозначать гомозиготность по рецессиву.

При полном доминировании потомство, полученное от скрещивания гомозиготной по доминантному гену особи с гомозиготной по рецессивному гену, окажется гетерозиготным по данному гену и будет иметь внешность (фенотип) того из родителей, в генотипе которого доминантные гены:

ВВ Х вв = Вв
(черная собака) (коричневая собака) (черная собака)

В некоторых случаях гетерозиготное потомство может иметь внешний вид, отличный от исходных гомозиготных родительских форм. Такой тип наследования называют неполным доминированием или промежуточным наследованием. Так, например, при скрещивании черных и красных лисиц потомство, несущее по одному гену каждой окраски, будет иметь промежуточную окраску. Это так называемые сиводушки или замарайки - по цвету они выглядят как сильно зачерненные красные лисы. Иногда один из аллельных генов изменяет (мутирует), в результате чего он начинает определять проявление нового признака. В некоторых случаях мутации одного и того же гена происходят неоднократно и по-разному. Несколько генов, расположенных в одном и том же локусе гомологичных хромосом, называют серией множественных аллелей. Особь несущая два разных мутантных гена из серии множественных аллелей, гетерозиготна.

Большинство признаков у живых организмов определяется действием не какого-то одного, а множества генов. Именно так формируется окраска - здесь работают десятки пар генов. Для того чтобы дать минимальную генетическую формулу окраски собаки, нам придется перебрать чуть ли не весь латинский алфавит, выглядеть такая запись будет довольно громоздко. Вот одна из множества возможных генетических формул окраса собаки: АА Вв СС DD ЕЕ gg ММ SS tt ww (то черно-мраморный дог). И это еще не все, так как эта длинная формула содержит только те гены, которые формируют основной окрас и в ней не обозначены гены, определяющие тон и оттенки, длину и густоту шерсти и многие другие факторы, от которых непосредственно зависит окраска и расцветка животного.

Пользоваться в работе такими колоссальными формулами неудобно, поэтому принято выписывать обозначения только тех генов, которые нужны в данном случае. Если нас интересует наличие черного пигмента, то мы запишем сокращенную формулу ВВ или даже В.

Теперь рассмотрим подробнее конкретные гены окраски собак.

А - серия множественных аллелей, определяющая распределение пигментов по волосу и телу. При А пигмент распределяется равномерно по волосу и телу, окрас сплошной.
аy - определяет соболиный окрас;

аg - "агути", зонарно-серый окрас;

аw - чепрачность; аt - подпалость.


Взаимоотношение между членами этой серии можно записать, как А > аy > ag > > aw > aw однако среди рецессивных аллелей может наблюдаться промежуточное доминирование. Доминирование гена А обычно носит полный характер, то есть собаки с генотипами Ааy; Ааg; Ааw и Ааt имеют сплошной окрас.


В - ген, вызывающий образование черного пигмента: в вызывает образование коричневого пигмента;
АВ - сплошь черные собаки (ризеншнауцер, пудель, ньюфаундленд);

Ав - коричневые (пудель, ньюфаундленд), кроме шерсти у них окрашены в коричневый цвет мочка носа, веки, когти. Эти фенотипические признаки однозначно укажут на наличие в генотипе аллели вв и при более сложных сочетаниях,

аtВ - черноподпалая собака (доберман, сеттер-гордон, кокер-спаниели);

аtв - коричневоподпалые (доберман, таксы, кокер-спаниели). При наличии генов вв собака зонарного или соболиного окрасов будет выглядеть рыжей или коричневой, но не черной.

С - серия множественных аллелей, определяющих интенсивность пигментации. Ген С обеспечивает способность организма синтезировать пигмент любого цвета. Присутствует у всех нормально окрашенных собак; с ослабляет рыжую пигментацию до желтой; с'" "шиншилловость" - при зонарном окрасе в желтой зоне волоса пигмент отсутствует и она становится белой. Окрас волоса определяется чередованием черных и белых зон.


Шиншилловость хорошо изучена у кроликов, для них этот признак формируется рядом множественных аллелей с промежуточным характером наследования. Эти аллели определяют разную степень интенсивности основного окраса - от совсем темного до совсем светлого. Вполне возможно, что и у собак также существует ряд таких аллелей. Наиболее характерные представители шиншиллового типа окраса - шнауцеры "перец с солью" и бобтейлы.


Ген с - обусловливает лейцизм (неполный альбиниз). Пигмент отсутствует почти везде, окрашены только мочка носа, глаза, веки, иногда - когти. Большинство белых собак несут именно этот ген. У лейцистов основной окрас находится в скрытом (криптомерном) состоянии, поэтому белая собака может быть носителем практически любого окраса, что выявляется, когда их скрещивают с окрашенными. Например:

ссААВВ Х ССААвв = СсААВв
(белая собака) (коричневая собака) (все щенки черные)

Белых собак нужно очень осторожно скрещивать с окрашенными, так как при этом могут возникнуть и нежелательные типы окраски. При с - собака белая с голубыми глазами. Эта аллель очень редко встречается, описаны такие особи среди бультерьеров, борзых, догов. Собаки такого окраса, подобно белым голубоглазым кошкам, глухие. Ген с обусловливает полный альбинизм. Белые собаки с красными глазами встречаются крайне редко, подобно белым воронам и другим альбиносам в природе.

Взаимодействие между аллелями этой серии: С > cd > cch > > cb > ca.

D - ген, определяющий интенсивность пигментации. При D пигментация интенсивная. Пигмент расположен как в корковом спое волоса, так и в сердцевине. При И пигмент сосредоточен главным образом в сердцевине волоса и как бы просвечивает черз непрозрачный корковый слой. В результате у собак, гомозиготных по гену d, получается ослабленный окрас.

АВСD - черная собака;

АВСd - голубая собака (ослабленный черный);

АbСD - коричневая собака;
АbСd - светло-коричневая, бежевая собака (ослабленный коричневый).

Собаки с ослабленным подпалым окрасом иногда оказываются мало жизнеспособными.

Например, голубой доберман или доберман "изабелла" - соответственно а'ВD или а'bd. Хотя теоретически селекционировать такие формы доберманов несложно, практически это оказывается невозможным, так как такие собаки легко погибают от самых разных причин.


Точно так же мало жизнеспособными оказываются и голубые эрдельтерьеры и тойтерьеры.

Е обусловливает распределение черного (или коричневого в случае bb) пигмента по телу.
У всех собак присутствует как черный (или коричневого так и рыжий пигмент одновременно. Гены этого локуса взаимно распределяют оба эти пигмента.
При Е черный (или коричневый) пигмент распределен по всему телу. Собака либо сплошь черная (ЕЕВВ), либо сплошь коричневая (при ЕЕbb).

еt - масковый окрас. Рыжая собака с темной маской - черный пигмент локализован только на морде. Окрас характерен для догов, боксеров, мопсов;
еm, еmВ - собака с черной маской;

еm, еm bb - собака с коричневой маской и коричневым носом;

еbr - тигровость;
еbrВ - рыжая собака с черными полосами;

еbr, еbr bb - рыжая собака с коричневыми полосами и коричневым носом;

e - черный пигмент сосредоточен только на мочке носа и веках;

ВВее - рыжая собака с черным носом;

bbее - собака светло-рыжая (палевая) с коричневым носом. В данном случае наличие двух пар рецессивных генов способствует ослаблению общего тона окраски.

Таким образом, для получения черных, коричневых и рыжих окрасов необходимо сочетание обоих аллелей: В и Е. Такое взаимодействие называется комплементарным. Взаимодействие между аллелями: Е > еm > еbr > e. Доминирование носит чаще всего полный характер.
G - возрастное изменение окраса. При G возрастное изменение окраса присутствует. У щенка пигмент расположен как в сердцевине волоса, так и в корковом слое. С возрастом пигмент из коркового слоя уходит, и окрас светлеет.
Типичный пример - окраска голубого пуделя. Щенки рождаются черными, а затем перецветают. У подрастающего щенка хорошо видны черные концы волос. То же происходит и с керри-блю-терьерами.
При g возрастное изменение окраса отсутствует. Большинство собак гомозиготны по гену g.
Ген M формирует пятнистость типа "арлекин". (Характерна прежде всего для мраморных догов и, по-видимому, для колли и такс). При m - пигментация равномерная.
М - так называемый фактор Мерля. Этот фактор интересен тем, что в гомозиготном состоянии он ведет к рождению белых щенков со значительными аномалиями органов чувств. Такие щенки часто погибают еще до рождения, а если и рождаются живыми, то их жизнеспособность сильно понижена.
Мраморные собаки гетерозиготны по фактору Мерля. При скрещивании их между собой получится:
Mm Х Mm = ММ : Mm : mm = 1:2:1
(мраморная (мраморная (белая (мраморная (черная собака) собака) собака) собака) собака)

Естественно, что разведенцы догов предпочитают вязать мраморных собак с черными.
Mm Х mm = Mm:mm = 1:1
(мраморная собака) (черная собака)

У такс и колли мраморность, по-видимому, вызывается аналогичным геном. У них не рождается белых нежизнеспособных щенков, но среди особей, имеющих мраморный окрас, часто встречаются собаки с пониженной устойчивостью к самым разнообразным заболеваниям. Мраморных собак обычно не разводят внутри себя, а скрещивают с черно-подпалыми.

Н. А. Ильиным в 1932 г. описан так называемый ген Дункер у гончих собак, вызывающий сходную окраску шерсти. У таких гончих часто встречаются разнообразные дефекты глаз, глухота, пониженная функция размножения, общая слабость.
Такие явления можно объяснить тем, что нередко один и тот же ген оказывает влияние на несколько признаков (плейотpопное действие). К таким генам можно отнести так называемые летальный и сублетальные гены, вызывающие потерю или снижение жизнеспособности у гомозиготных по ним особей. Иногда такой же эффект вызывает определенное сочетание генов, как например в случае собак с ослабленным подпалым окрасом. Фактор Мерля относится к категории летальных генов, действие его проявляется в гомозиготном состоянии как видно из примера с догами. В случаях снижения жизнеспособности мраморных подпалых собак, очевидно, можно допустить взаимодействие генов, аналогичное ослабленному подпалу.
S - серия множественных аллелей, вызывающих депигментацию разных участков тела собаки, белая пятнистость.

У животных с характерной белой пятнистостью наблюдается большая изменчивость проявления этого признака. Появление пятен является следствием исчезновения пигмента в определенных местах шерстного покрова. Процесс депигментации протекает строго закономерно. Различные участки кожи неоднородны в отношении к процессу депигментации: исчезновение пигментов обычно начинается в строго определенных местах кожи и только в них, а затем последовательно (но по-разному у животных разных видов) превращается в большое белое пятно. Эти строго определенные точки тела получили название начальных точек депигментации.
Некоторые места на шерсти пятнистых животных особенно устойчивы в сохранении пигмента при образовании пятнистых форм. Они названы пигментными центрами. К ним относятся, например, концы ушей и основание хвоста.
Сложный локус S включает в себя следующие основные гены:
S - сплошная окраска;

st - небольшие белые участки;
Sp - пегость, при которой до 80% тела имеет белую окраску;

sw - крайняя степень пегости, когда сохраняются лишь небольшие темные участки.

S > st > sp > sw.
Очень существенно для практической кинологии, что кроме этих генов на развитие белой пятнистости влияет еще и большое количество генов-модификаторов. Потому и существует так много вариантов белопятнистости. Часто селекция животных на сплошной окрас идет не по линии отбора особей, несущих ген сплошного окраса S, а по линии накопления генов-модификаторов, уменьшающих белые пятна. В итоге получаются собаки с небольшим количеством белых волосков в одной из начальных точек депигментации, которые могут быть легко удалены. При скрещивании такой собаки, гомозиготной по гену пегости, с собакой, имеющей сплошной окрас, но гетерозиготной по белой пятнистости, а потомстве совершенно неожиданно для разведенцев может получиться до половины собак с белыми пятнами:

ss X Ss = Ss : ss = 1 : 1
У щенков с генами Ss все зависит от того, как перераспределятся гены-модификаторы - вылезут пятна или проявятся так, как у матери - белой точкой на груди.
Подобные явления могут возникать при скрещивании окрашенных собак с белыми. Например, при скрещивании пуделей, у которых допускаются белые отметины на груди или животе, получим:
CCbbSs Х ccBBss = CcBbss и CcBbSs
(коричневая собака) (белая собака) (черная с белыми (черная собака)пятнами собака)
Собака может выглядеть совершенно белой, имея несколько темных волосков в основании хвоста или уха. При скрещивании такой собаки с белой также могут неожиданно, на первый взгляд, родиться окрашенные щенки.
Особые гены локуса S вызывают типы окраски бобтейлей и далматинских собак.
Тиковая испещренность (крапчатость). При T - небольшие темные пятнышки на белых участках - крап (английский сеттер, спаниели, континентальные легавые). При t - отсутствие крапа.
Чалость - чередование окрашенных и неокрашенных волос по телу (черный с сединой пудель, спаниели, ризеншнауцер в возрасте 5 - 8 месяцев).
Ген R определяет наличие чалости, при гене r - окрас нормальный.
W - ген доминантного белого окраса; w - нормально окрашенная собака.
Доминантный белый окрас у собак встречается редко. От двух белых собак этого окраса возможно рождение окрашенных щенков в случае гетерозиготности обоих родителей по гену W.

А теперь, покажем конкретно, как читается формула окраски. Напоминаем, что одна большая буква в формуле подразумевает наличие второго аллельного гена - как доминантного, так и рецессивного, по фенотипу такие собаки отличаться не будут. Малая буква в формуле указывает на то, что особь несет гомозиготные рецессивные гены.
ABCDEgmStrw
(Собака черная)

A - пигмент распределен сплошь по волосу, окраска не зонарная;

В - присутствует черный пигмент;

С - пигментация полная;

D - окрас не ослаблен;

E - черный пигмент распределен по всему телу;

g - отсутствует возрастное ослабление окраса;

m - фактор Мерля отсутствует;

S - отсутствует белая пятнистость;

t - нет крапа;

r - чалости нет;

w - нет доминантного белого окраса.

Ниже приводятся возможные генетические формулы некоторых окрасов собак. Указываются обозначения только основных генов, ответственных за данный признак.

Черные собаки - ABE. Могут быть черными и собаки с крайне слабо выраженным подпалом, а также собаки с зонарным окрасом, если черные зоны волоса превалируют надо всеми остальными.
Черно-подпалые собаки - atBE

Коричневые собаки - AbE, а также, аналогично черным, некоторые подпалые и зонарные собаки, гомозиготные по b.

Коричнево-подпалые собаки - atbE - особая форма окраса - мраморность на сером фоне, сочетающаяся с подпалом, типична для колли и такс.
Серые собаки - ABEd и ABEg - ослабленный черный.

agBE - зонарно-серые собаки.

ag (аw, аy) В сch E - различные варианты окраса "перец с солью".

ABET - черно-крапчатые собаки, которые также смотрятся как серые или голубые.

ABER - чалые собаки, в седине - равномерно перемешанные черные и белые волосы создают общее впечатление серого или голубого тона.

Белые собаки.

BW и Bc - белые собаки с черным носом.

bw и bc - белые собаки с коричневым носом.

cb - белая собака с голубыми глазами. ca - белая собака с красными глазами.

MM - крайне редко выживающие особи, обычно тоже с красными или светло-коричневыми глазами.

bed или beg - сильно осветленные палевые собаки с коричневым носом, могут выглядеть белыми.

Сочетание генов d и g на фоне любого окраса также может давать очень сильное его осветление.


У зонарных собак, подобно случаю с черным окрасом, могут быть сильно уменьшены черная и желтая зоны, и волос выглядит белым. Сильно осветленные собаки - (с генами d и g, cd и cch) в сочетании с генами T и R - также могут быть практически белыми. Аналогично будут выглядеть и пятнистые собаки с несколькими темными волосками в пигментных центрах.


Рыжие собаки.

ABe - рыжая собака с черным носом.

Abe - светло-рыжая собака с коричневым носом.

ABem и Abem - рыжие собаки с темной маской и соответственно черным и коричневым носом.

ayBE - собака соболиного окраса - рыжая с темными концами волос.


Практически рыжими могут выглядеть собаки: зонарные с геном b; при очень слабо выраженном чепраке; светлые коричнево-подпалые; со слабо выраженной тигровостью.


При наличии гена G все собаки будут иметь возрастное изменение окраса, гена s - белые пятна, при Mm в сочетании с E и B - мраморность.


В разных породах существует своя терминология окрасов, не соответствующая приведенной выше, таковы, например, муругий, половый, чубарый русских псовых борзых, лемон-бельтон или блю-бельтон английских сеттеров, всяческие "арлекины", "домино" и т.п. Сплошь и рядом в разных породах одинаково называются совершенно разные в генетическом плане окрасы (палевые, платиновые, "изабелла" и т. п.). Но в целом все эти окрасы поддаются расшифровке по описанной нами системе.



Важно знать, набор каких генов характерен для каждой породы; соответствующие формулы дня многих пород опубликованы в специальных изданиях, большей частью зарубежных. Очень может помочь анализ наследования окрасов. Многое даст визуальный осмотр собаки по следующей схеме.
1. Окрас зонарный или сплошной (локус "А"). Характер подпала. Если подпал белый или светло-серый, это может говорить о наличии у собаки гена cch.

2. Черный или коричневый пигмент - об этом сразу можно судить по цвету мочки носа и век (локус "B").

3. Интенсивность пигментации (локусы C, D, G). Если окрас светлый, нужно смотреть на характер окраски зон шерсти, цвет носа, наличие остаточных центров пигментации, элементы чалости, возрастное изменение окраса.

4. Характер белой пятнистости (локусы "S", "M", "T"). Распределение пятен, характерное для гена M у догов с белой пятнистостью типа s. Наличие крапа (T). Иногда у одной собаки могут присутствовать все три типа пятнистости.

5. Характер желтой пятнистости (локус "E"). Наличие маски, тигровости. Нужно помнить, что иногда тигровость выглядит практически черной (то же относится и к подпалам).

6. Трехцветные собаки - сочетание черно-белой пятнистости с подпалом; то же - с мраморным окрасом. У такс иногда встречаются окрасы кофейно-мраморные.


Наследование окраски у животных разных видов хотя и имеет общие закономерности, но в основном происходит по-разному Генетике окраски собак посвящен целый ряд работ таких ученых, как Литтл, Р.Робинсон, Н.Ильин, Ф.Хорак. Однако в собаководстве эта проблема изучена значительно хуже, чем у мышей, кроликов или кур.



Оно и понятно. Собака не принадлежит к числу хозяйственно полезных животных, генетикой которых специалисты занимаются целенаправленно. Здесь в основном исследования носят попутный характер, необходимые сведения можно получить, анализируя результаты планового разведения, а не целенаправленного скрещивания. Кроме того, собаки менее плодовиты, сравнительно поздно вступают в репродуктивный период, и поэтому набрать нужный статистический материал весьма непросто.
Мы надеемся, что эта публикация послужит стимулом для дальнейшего накопления и анализа данных, получаемых в повседневной работе кинологов-практиков. Это, в свою очередь, позволит избежать ошибок в племенной работе.

 Отправлено: 16.08.10 10:03. Заголовок: В данной теме хотел..

В данной теме хотелось бы узнать не о пороках окрасов, а о получении желаемых окрасов.
Например при вязке двух пегих в помете плучиться = 50%пегих и 50% сплошных окрасов .

 Отправлено: 16.08.10 13:08. Заголовок: Лугара пишет: Напри..

Лугара пишет:

цитата:

Например при вязке двух пегих в помете плучиться = 50%пегих и 50% сплошных окрасов .

почему тогда у азиатов получаются все пегие?Или эта схема работает для кавказов?
У меня пегаши выскакивали,один щенок в помете раньше,при вязке 2-х однотонных,т.е классического серопалевого с маской,были белые,серопалевые,темносерые и один пегий.Сейчас пегие уже невылазиют.

 Отправлено: 16.08.10 13:12. Заголовок: вот и давайте расск..

вот и давайте расскажем какие окрасы получаються у кавказов- ведь диапозон окрасов у них велик. Вот у колли всего 4 окраса и вариаций мало.

 Отправлено: 16.08.10 13:49. Заголовок: Лугара пишет: Напри..

Лугара пишет:

цитата:

Например при вязке двух пегих в помете плучиться = 50%пегих и 50% сплошных окрасов .

Не всегда. У азиатов тоже могут быть от двух пегих однотонные - белые , черные , палевые. Сама видела такие пометы. Так же от двух пегих кавказов видела однотонных щенков. Бывает и от однотонных родятся пегие и пятнистые.

От двух однотонных собак ( пример Цкаро Лиман - рыже-бурый + Энигма - палевая ) родились белые щенки. За Лиманом белая бабка, но большинство предков тигровые.

Приходилось встречать появление белых щенков от тигровой пары.

По моим наблюдениям при вязках палевых и белых собак получается ослабление пигмента и окраса. Интересны мнения тех , кто сталкивался с вязками собак такого окраса между собой.

 Отправлено: 16.08.10 14:32. Заголовок: Лично у меня белые щ..

Лично у меня белые щенки выскакивают при вязке собак несущих белый ген,но даже пусть они сами небелые.
Например серопалевая сука Звездная Сказка(Голден Бой х Зухра),родители серопалевые,Зухра(Палкан -серый х Ирма серопалевая) вязалась первый раз с серопалевым Исханом(Барбос-серый х Варна-серопалевая)за Варной в 3 или4 колене стоит светлопалевый Викинг,за Сказкой Викинг в 3-м колене,так вот от этой вязки все(!) 5 щенков были белыми,правда один был серый с воротником похож окраской на Барбоса,но он родился мертвым.

 Отправлено: 16.08.10 14:40. Заголовок: При вязке Зухры с Эп..

При вязке Зухры с Эпосом,за которым тоже стоит Жан Крист родилось 14 щенков,все были темносерые или палевые,ни одного белого.
При вязке той же Зухры с Голден Боем,за которым также стоит Жан Крист,у меня всегда 1\3 часть помета белая,причем 2 раза подряд.
При вязке белой суки Зимней Метели с Люс Делис Фадык,серый (Адыкхан х Линнвуд Революшен)родились 8 щенков все были серые и темносерые.
При вязке белой суки Зимней Метели(Голден Бой х Зухра) с накоплением Жан Криста в 4 и 5 колене с Эрагоном(Эпос х Зухра),т.е инбридинг на их мать Зухру 2х2 родилось 6 щенков 3 серопалевых и 3 белых,т.е 50\50,Эрагон с накоплением Жан Криста в 4 и 6 колене.

 Отправлено: 16.08.10 14:43. Заголовок: Лугара пишет: вот и..

Лугара пишет:

цитата:

вот и давайте расскажем какие окрасы получаються у кавказов- ведь диапозон окрасов у них велик. Вот у колли всего 4 окраса и вариаций мало.

Просто привела несколько своих примеров по окрасам,а конкретно как у меня получается белый окрас.

 Отправлено: 16.08.10 14:48. Заголовок: у кавказов не знаю..

у кавказов не знаю.
у колли от вязки 2-х мраморных собак и о только в этой вриации. вязки в других вармациях белых колли не дают.

 Отправлено: 16.08.10 14:58. Заголовок: Я раньше,т.е примерн..

Я раньше,т.е примерно в конце 80-х пыталась заняться коллюхами.Первую суку брала из Шевченко(Украина) выбирала между мраморной и белой,родители у них были мрамор оба.Больше я белых коллюх невидела,незнаю сейчас есть такой окрас в породе,наверное есть а вот как насчет разведения,незнаю.

 Отправлено: 16.08.10 15:08. Заголовок: Замечательная тема! ..

Замечательная тема!
Кобель имбредный, палевый без маски ,пигментация глаз ,носа ,губ черная или как нам пишут в описании корректная ,сезонного осветления нет,сука серая классика с маской.Была вязка ,роды,весь помет палевый или светло палевыйи один пегашик,но у помета(наблюдала 5 щенков из 10) пигментация на сегодня черная ,хотя при рождении носы у всех были розовые или розовые в пятнышко и к 3-4 месяцам почернели.Серого щенка в этом помете не получилось.

Серый кобель без маски,в родословной есть собаки с белым окрасом,сука имбредная темносерая,в родословной есть собаки пегий окрас.Была вязка,роды,щенки все темносерые.У меня получилось,что инбредная собака в окрасе доминирует.

 Отправлено: 16.08.10 15:15. Заголовок: Kuzzina-cler - :sm36..

Kuzzina-cler -

 Отправлено: 16.08.10 15:18. Заголовок: almazchow - белых ко..

almazchow - белых колли в России не разводят- запрещены стандартом.
А в Америке есть и очень красивые.

 Отправлено: 16.08.10 16:38. Заголовок: Вот что у меня есть ..

Вот что у меня есть в моих толмутах:Основной ген,наличие которого обеспечивает синтез пигмента-ген-С.
Отсутствие гена С (рецесивная форма) вызывает-АЛЬБЕНИЗМ:белый цвет,осветленная мочка носа,красные глаза.
НЕ полный альбенизм-ЛЕЙЦИСТЫ:при белой шерсти сохроняется темный цвет глаз носа.
Вопрос ,а палевый цвет?

 Отправлено: 16.08.10 17:54. Заголовок: Kuzzina-cler пишет: ..

Kuzzina-cler пишет:

цитата:

С (рецесивная форма) вызывает-АЛЬБЕНИЗМ:белый цвет,осветленная мочка носа,красные глаза.

У собак никогда невидела красные глаза.
А как насчет осветленной мочки носа у серопалевых собак?Я даже видела розовый нос у немецкой овчарки.Причем у нее нос темнел летом,т.е был темнокоричневый и светлел до почти розового зимой.
Розовый нос у немецких овчарок или неполностью прокрашенный передавал один привезенный кобель немецких кровей,причем выскакивало такое на разных суках.Когда люди покупали щенков в младшем возрасте,нос у них был черный,высветление проявлялось ближе к 6-ти месяцам.
У белых же кавказов наоборот нос при рождении розовый,по мере роста к недельному возрасту почти полностью прокрашивается.У взрослых собак белого окраса,(почему то в описании на моно несколько раз писали светлопалевый),также мочка носа бывает темной летом и чуть светлее зимой.

 Отправлено: 16.08.10 18:03. Заголовок: Кстати,меня интересу..

Кстати,меня интересует вопрос,если у белых собак,которых называют светлопалевыми ,допускается высветленная мочка носа,то допускается ли светлая мочка носа у светлопалевых собак,которым далеко до белого,ну например вот такого.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.08.10 18:36. Заголовок: а как вам та..

а как вам такой окрас ? считается ли это браком или ослаблен пигмент ?

<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.08.10 18:41. Заголовок: almazchow На вашем..

almazchow На вашем фото Викинг. Сколько его помню - всегда имел хороший пигмент

друг 3 на вашем фото не очень хорошо виден цвет носа и обводки губ и глаз.

 Отправлено: 16.08.10 18:55. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

almazchow На вашем фото Викинг. Сколько его помню - всегда имел хороший пигмент

Викинг имел хороший пигмент,а у меня вопрос другой,может я формулирую неправильно.Вопрос в том,что если белым собакам допускается осветленная мочка носа,то как быть со светлопалевыми(как Викинг),допускается ли у них?Почему то белых на моно описывают,как светлопалевых собак,у меня есть несколько описаний с выставки.

 Отправлено: 16.08.10 19:00. Заголовок: almazchow пишет: По..

almazchow пишет:

цитата:

Почему то белых на моно описывают,как светлопалевых

Ну это не правильно Белая собака это белая. Светлопалевая - несколько другое. Светлопалевый окрас белым никак не назовешь , он имеет песочный оттенок , как бы кремовый. При таких окрасах мочка носа должна быть черной , но часто мы встречаем на выставках собак с розовой или частично коричневой мочкой носа. Раньше помню белых и светлопалевых собак с коричневыми мочками носа дисквалифицировали , да и белым с розовыми носами ставили не выше " хорошо ". Сейчас времена изменились и судьи зачастую не обращают на это внимание.

 Отправлено: 16.08.10 19:23. Заголовок: игра- на тему генет..

игра- на тему генетика окрасов собак
http://akunin.ru/knigi/pelagia/pelagia_i_belyi_buldog/pitomnik/<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.08.10 20:36. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

Ну это не правильно Белая собака это белая. Светлопалевая - несколько другое. Светлопалевый окрас белым никак не назовешь , он имеет песочный оттенок , как бы кремовый

О том и речь...почему то некоторые эксперты упорно нежелают признавать белый окрас.Достаточно почитать в журнале *кавказская овчарка* описания,там практически везде белые зовутся светлопалевыми.

 Отправлено: 16.08.10 21:42. Заголовок: almazchow может он..

almazchow может они и есть светлопалевые ? если можно приведите конкретный пример , кличку назовите. Дело в том , что встречаются владельцы , ошибочно думающие про своих светлопалевых собак , что они белые. Это я не про Вас , сразу оговорюсь !

 Отправлено: 16.08.10 22:53. Заголовок: http://i077.radikal...

 Отправлено: 16.08.10 23:00. Заголовок: Мне кажется у светло..

Мне кажется у светло палевых собак осветлённые мочки носа, а у белых - чёрные.
Как считаете?
Вот семейство белых, например.

 Отправлено: 16.08.10 23:04. Заголовок: А как же тогда голде..

А как же тогда голдены? У них, у светлопалевых, носы черные.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.08.10 23:07. Заголовок: А Мег Барда действит..

А Мег Барда действительно была скорее светло палевая.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.08.10 06:59. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

может они и есть светлопалевые ? если можно приведите конкретный пример , кличку назовите

Ну я могу свою собаку привезти в пример Зимняя Метель,в описании с национальной выставки 2007 года(Доничева)пишет,что собака светлопалевая,и если найду еще есть описания других экспертов.
Вот собака Жемчужина(Абрек х Ирма),я считаю,что она белого окраса,сейчас еще фото найду.
<\/u><\/a>
Зимняя Метель,на фото кажется светлопалевой,потомучто фотографировали вечером и без света,только фотовспышка.
<\/u><\/a>
Здесь на фото Зимняя Метель уже в дневное время совершенно белая.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.08.10 09:41. Заголовок: almazchow Ваша Зим..

almazchow Ваша Зимняя Метель - белая красавица Помню видела ее в Москве на Националке , белая была. Мэг Барду я помню очень давно , мне она светло палевой тогда показалась и нос был розовый.

Caucasian.Legend.US Лена , на Ваших фото точно белые собаки и причем с хорошим пигментом

А у меня вопрос ко всем владельцам белых к.о. - влияет ли погода и солнце на их окрас ? у кого какие наблюдения ?

Про тигровых например могу сказать , что очень часто выгорая на солнце , они приобретают явно шоколадный оттенок , так же и темно бурые собаки. Однако в более холодное время все возвращается.

 Отправлено: 17.08.10 13:07. Заголовок: И еще один вопрос,ув..

И еще один вопрос,уважаемые профессионалы,чем вы кормите своих белых и палевых собак ? По своему опыту своей палевой собаке я не даю морковь и свеклу так как волос окрашивается.

 Отправлено: 17.08.10 18:09. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

almazchow Ваша Зимняя Метель - белая красавица

Виктория,огромоное спасибо,очень приятно ваше мнение,как профессионала.

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

А у меня вопрос ко всем владельцам белых к.о. - влияет ли погода и солнце на их окрас ?

Нет,никак невлияет,чуть становиться нос светлее зимой,это видно на фото,которое сделано дома,а летом нос черный.Но это у нас пигмент хороший,видела зимой носы практически розовые у некоторых белых собак

 Отправлено: 17.08.10 18:18. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

Белая собака это белая. Светлопалевая - несколько другое. Светлопалевый окрас белым никак не назовешь , он имеет песочный оттенок , как бы кремовый. При таких окрасах мочка носа должна быть черной

Так вот меня и интересует,где та граница,между белым и светлопалевым окрасом,когда осветленная мочка носа уже считается браком?
Если брать породу чау,так кремовый окрас от почти белого до темного крема,допускается светлоокрашенная мочка носа,а вот уже при красном окрасе,который тоже идет от темнокирпично красного до светлорыжего уже считается браком.И не на каждой выставке эксперт может это разобрать,либо ставит бракованных собак вперед,либо ...И также все идут в разведение,потому что четких границ нет.

 Отправлено: 17.08.10 19:06. Заголовок: almazchow В станда..

almazchow В стандарте то допускается осветленная мочка носа , что у палевых , что у белых. Другое дело , если эксперт видя коричневую мочку носа , находит в окрасе экспонента коричневые оттенки. Тогда естественно дисквалификация , либо снижение оценки.

А белую от светлопалевой отличить очень просто. Белая она и есть белая. А светлопалевая к.о. как бы имеет цвет топленого молока , крем или светлого песка. Я так отличаю. Может кто то иначе ?

 Отправлено: 17.08.10 19:34. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

эксперт видя коричневую мочку носа , находит в окрасе экспонента коричневые оттенки. Тогда естественно дисквалификация , либо снижение оценки.

Понятно!Но ни разу невидела светлопалевую собаку с коричневыми оттенками,может фото есть,хотябы представление иметь.

 Отправлено: 17.08.10 19:42. Заголовок: надо поискать. так..

надо поискать. так сразу то и не смогу пример привести.

 Отправлено: 18.08.10 07:40. Заголовок: Ой, девочки, что-то ..

Ой, девочки, что-то вы тут все с ног на голову перевернули

По повду белого\светлопалевого.
Окрас, который мы часто трактуем как белый, на самом деле какой угодно, только не белый. Вариантов, когда собака кажется белой, 3.
1. Крайняя степень пятнистости - на белом фоне расположены цветные участки, порой их так мало, что остаются отдельные окрашенные волосинки, которые можно вот так сходу и не увидеть. Нос и губы\веки - черные.
2. ее-гомозиготы - собаки с наличием гена-осветлителя в гомозиготном состоянии. У этих собак пигмент не синтезируется и они выглядят как мы называем "кремовыми" или "светлопалевыми", порой даже чисто белыми. У них коричневая либо цветущая мочка носа, не черные губы\веки, глаза несколько светлее чем у окрашенных однопомотников.
3. Лейцисты - эти чисто белые, с черным носом\губами\веками и хорошим пигментом глаз. НО в породе КО, равно как и САО они не попадаются. По крайней мере,я не встречала. Это обычно лайки, американо-канадская белая овчарка и т.п.

 Отправлено: 18.08.10 07:44. Заголовок: almazchow пишет: Ж..

almazchow пишет:

цитата:

Жемчужина(Абрек х Ирма),я считаю,что она белого окраса

- не белая, а осветленная, окрас у нее может быть любой, скорее даже серый.

Kuzzina-cler пишет:

цитата:

МЕГ-БАРДА,описание окраса взято из книги КО Красновская "светло-палевый,почти белый".

- тоже осветленный, но таки вероятнее что палевый.

Caucasian.Legend.US пишет:

цитата:

Вот семейство белых, например.

- тоже не белые.

Повелитель пишет:

цитата:

голдены? У них, у светлопалевых, носы черные.

- светлопалевые голдены - это палевые, просто модификаторы сработали так, чтобы палевый был максимально светлый.

 Отправлено: 18.08.10 07:47. Заголовок: Питомник.Цкаро пише..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

допускается осветленная мочка носа , что у палевых , что у белых

- скорее весго, когда писали стандарт, и имели в виду эти вариации - осветленного, который может выглядеть белым а может кремовым\светлопалевым.

Kuzzina-cler пишет:

цитата:

,чем вы кормите своих белых и палевых собак ?

- тем же, чем и всех.

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

влияет ли погода и солнце на их окрас ?

- влияет и погода и время года, и степень зрелости, но в основном - в зависимости от того, какого цвета такая собака по идее.

 Отправлено: 18.08.10 07:50. Заголовок: И раз уж пошла такая..

И раз уж пошла такая пьянка - кто сможет угадать какого окраса вот эти собаки?

1. <\/u><\/a> <\/u><\/a>

2. <\/u><\/a>

 Отправлено: 18.08.10 07:51. Заголовок: И еще - просьба к ав..

И еще - просьба к авторам тем - не делайте, пожалуйста, такой объемный первый пост - очень неудобно, когда полтемы на каждой страницы - первый пост

 Отправлено: 18.08.10 09:40. Заголовок: Анна С пишет: - кто..

Анна С пишет:

цитата:

- кто сможет угадать какого окраса вот эти собаки?

В это фразе чувствую подвох,возможно существует и 4 вариант,но я рискну .
На фото представлены 2 собаки:
1собака-Анна С пишет:

цитата:

. Крайняя степень пятнистости - на белом фоне расположены цветные участки, порой их так мало, что остаются отдельные окрашенные волосинки, которые можно вот так сходу и не увидеть. Нос и губы\веки - черные.

2 собакаАнна С пишет:

цитата:

ее-гомозиготы - собаки с наличием гена-осветлителя в гомозиготном состоянии. У этих собак пигмент не синтезируется и они выглядят как мы называем "кремовыми" или "светлопалевыми", порой даже чисто белыми. У них коричневая либо цветущая мочка носа, не черные губы\веки, глаза несколько светлее чем у окрашенных однопомотников.

 Отправлено: 18.08.10 09:53. Заголовок: Анна С Спасибо за об..

Анна С Спасибо за объяснение,очень оно вовремя прозвучало..Но меня интересует чисто практическая сторона вопроса:как получить собаку с крайней степенью пятнистости(причем,действительно,с КРАЙНЕЙ)?За папой -есть дед,который в некоторых сочетаниях выдавал пегих(пятнистых )собак,за мамой-пегая бабка+белая прабабка.Сама сука имеет темную голову и 2 небольших пятна на корпусе.Возможно,позднее вылезет крап на лапах.И ещё существенное замечание:делать инбридинг на предков со стороны матери не очень хочется..Возможно,вопрос мой наивен,но буду очень благодарна.за возможные советы...

 Отправлено: 18.08.10 09:56. Заголовок: Анна С при всем м..

Анна С при всем моем к Вам уважении , хочу поспорить. Есть именно белые к.о. и с черным носом. Я видела таких. У нас в Питере была такая Ясеня ( Хевсур + Ханна ) всегда белоснежная , нос черный и черная обводка губ и глаз . Она никогда не имела оттенков желтизны. Может все таки это и есть белые собаки и они встречаются ?

 Отправлено: 18.08.10 11:42. Заголовок: Анна С В определе..

Анна С вопрос к Вам.
В определении цвета белого или светло опалого,какой волос первичен остевай укрывной или подшерсток ?

 Отправлено: 18.08.10 16:33. Заголовок: Kuzzina-cler пишет: ..

Kuzzina-cler пишет:

цитата:

,но я рискну

- не совсем угадали.
Собака №1 - белая с большими черными пятнами, которые замаскированы ее- гомозиготностью.
Собака № 2 - скорее всего черно-подпалая, опять-таки замаскированная ее.Почему скорее всего? Потому что реальный цвет таких собак можно предполагать только зная генотип или фенотип родителей и детей.

 Отправлено: 18.08.10 16:41. Заголовок: Кася пишет: как по..

Кася [Оля] пишет:

цитата:

как получить собаку с крайней степенью пятнистости(причем,действительно,с КРАЙНЕЙ)?

- вязать между собой собак с минимальным количеством пятен, отбирая среди их потомков тех, у кого минимум пятен. Подбирая только по дедушкам-бабушкам это сделать крайне сложно, только разве что очень случайно. В азиатах нам случайно удалось "нащупать" кобеля, который дает таких детей, хотя это не было целью.

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

Есть именно белые к.о. и с черным носом

- я не спорю, возможно, мне пока лично не попадались в КО такие. Давайте фоты обязательно! Где-то в базе была одна такая, я поищу и покажу Вам и что Вы скажете - очень любопытно. Вполне возможно, что та, которую Вы наблюдали - была именно крайне пятнистой?

Kuzzina-cler пишет:

цитата:

В определении цвета белого или светло опалого,какой волос первичен

- конкретно на фото можете пример привести о чем Вы спрашиваете?

 Отправлено: 18.08.10 16:50. Заголовок: Анна С пишет: поищ..

Анна С пишет:

цитата:

поищу

- поискала, и таки память подвела - она тоже осветленная ее-гомозигота, а я почему-то думала что с черным носом.
http://security-dog.org/ko/arhiv/ko/milashka.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.08.10 17:24. Заголовок: Анна С Cпасибо...

Анна С Cпасибо.

 Отправлено: 18.08.10 18:34. Заголовок: Анна С но почему т..

Анна С но почему тогда существует понятие - белая к.о. или белая сао ? Ведь не пишут " крайне пятнистая ". Где истина ?

 Отправлено: 18.08.10 19:08. Заголовок: Анна С пишет: И раз..

Анна С пишет:

цитата:

И раз уж пошла такая пьянка - кто сможет угадать какого окраса вот эти собаки?

Ой Анна, после Ваших объяснений, дайте угадаю..... О! Черные! (шутка конечно )
Вот у меня тоже вопрос, а как же пишут - белая? По незнанию всех этих тонкостей?

 Отправлено: 19.08.10 09:30. Заголовок: grin0505 пишет: О!..

grin0505 пишет:

цитата:

О! Черные! (шутка конечно

- а чего шутка? Первая собака почти черный плащ, вторая тоже почти целиком черная - т.к. она черно-подпалая практически без белых отметин

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

почему тогда существует понятие - белая к.о. или белая сао

- что видят - то и пишут, а это далеко не всегда то, что есть на самом деле.

Вот например еще - какой окрас у этой собаки, отл-3 Бяш:
http://security-dog.org/vystavka/2009/kirovograd/cao/openkob.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.08.10 09:39. Заголовок: у представленной В..

у представленной Вами собаки окрас светло палевый.

Анна С пишет:

цитата:

- что видят - то и пишут,

Но ведь из давна при описаниях собак , увиденных специалистами в экспедициях , звучало описание окраса - белый. Вы вообще отрицаете это понятие ?

 Отправлено: 19.08.10 09:51. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

звучало описание окраса

- вот ключевой момент - в описании стоит то, что видно. А если речь про генетику окрасов - то рассматриваем вопрос несколько шире, чем то, что просто видно. Чтобы не было вопросов - откуда и что.
Т.е. не только фенотип, а еще и генотип собаки.

 Отправлено: 19.08.10 10:02. Заголовок: Я все же буду пр..

Я все же буду придерживаться и в дальнейшем , при описании собаки понятия " белая " , если передо мной будет стоять белая собака.

Другое дело , когда светло палевую или кремовую собаку называют белой .Поэтому то и возникают споры между экспертами и владельцами порой.

 Отправлено: 19.08.10 14:44. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

когда светло палевую или кремовую собаку называют белой

- в породе КО что белая, что кремовая - это одно и то же, никаких принципиальных отличий нет. (Я тоже их называю белыми, просто уточняя - осветленные). А вот светло палевая, если она с черным носом и маской - то это просто палевая.

Т.е. давайте определимся, про что мы говорим сейчас - про заявленную в заглавии темы генетику окрасов или про описание фенотипа?

 Отправлено: 19.08.10 16:07. Заголовок: Анна С пишет: давай..

Анна С пишет:

цитата:

давайте определимся, про что мы говорим сейчас - про заявленную в заглавии темы генетику окрасов или про описание фенотипа?

Анна С конечно про генетику , коль тема так названа. Но уж очень хотелось уточнить именно про само понятие

 Отправлено: 19.08.10 20:48. Заголовок: Ну вот те собаки, фо..

Ну вот те собаки, фото котрых я приводила - по родословной являются палево-пегой одна и белой вторая, кавказюка по ссылке - тоже считается белой. Просто в разведении учитываем, что по сути они не белые. И не светло-палевые.

Кому интересно - можете поставить фото собак, и попробуем предположить что может получиться в потомстве из окрасов от конкретной пары.

 Отправлено: 20.08.10 12:03. Заголовок: http://s45.radikal.r..

 Отправлено: 20.08.10 12:59. Заголовок: а сука в щенячестве ..

а сука в щенячестве такая же светлая была или темнее? Или фото в лысом виде есть?

 Отправлено: 20.08.10 13:04. Заголовок: Анна С пишет: попро..

Анна С пишет:

цитата:

попробуем предположить что может получиться в потомстве из окрасов от конкретной пары.

Анна С ,А разве это возможно,без учёта происхождения собаки?Вот сука: . Вот папа: а вот результат: Причём пегим был весь помёт.Во втором варианте-кобель был т-серым,без белых отметин.Помёт получился с небольшими белыми отметинами,но светлых тонов.Даже те,кто родился очень темными-позднее высветлились все.Папа №3 а вот и результат:

 Отправлено: 20.08.10 13:08. Заголовок: Кася пишет: разве ..

Кася [Оля] пишет:

цитата:

разве это возможно,без учёта происхождения собаки

- конечно нет, обычно надо знать и родителей, а порой и дедов-прадедов, и варианты полученные от предыдущих вязках - но обычно предполагать основное можно. Типа - если вот это так - то будт так, если это иначе - то будет этак.

 Отправлено: 20.08.10 13:17. Заголовок: Анна С пишет: а сук..

Анна С пишет:

цитата:

а сука в щенячестве такая же светлая была или темнее? Или фото в лысом виде есть?

НЕТ,кардинально цвет не менялся,но фото раздетым нет,к сожелению,с увж

 Отправлено: 20.08.10 13:19. Заголовок: Кася пишет: Вот па..

Кася [Оля] пишет:

цитата:

Вот папа

- а фото в полный рост есть? По этому почти ничего нельзя предполагать.

 Отправлено: 20.08.10 13:23. Заголовок: Анна С Т.е. ,если пр..

Анна С Т.е. ,если при 3-х помётах,выясняется ,что сука старательно осветляет щенков,а при выходе на чужекровных производителей,имеющих белые отметины,ещё и активно лезут пегашики,разумным-ли будет предположение,что получить от неё одноцветных тёмных щенков-задача,практически невыполнимая?Ещё остаётся добавить,что сука- высокоинбредная...

 Отправлено: 20.08.10 13:28. Заголовок: И мне очень интересн..

И мне очень интересно, какие окрасы получаться от данной пары?

1пара: <\/u><\/a>х<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.08.10 13:29. Заголовок: Анна С К сожалению,ф..

Анна С К сожалению,фото папы№1-нет(и эту-то с чужой странички другого фсрума утащила..)

 Отправлено: 20.08.10 13:31. Заголовок: Kuzzina-cler - сразу..

Kuzzina-cler - сразу уточняю, что вопросы по наследованию окрасов для меня еще не 100% понятны, т.ч. могу местами и ошибаться, если что - потом кнжку возьму и по ней проверю.
По этой паре основные моменты - гетерозиготность отца по тигровости и маске и обоих - по пегости\пятнистости.
Если папа гомозигота по маске - то все дети должны быть с масками, если нет - то половина масковых.
Тоже и по тигровине - елси папа гомозигота - то все дети тигры, если гетерозигота - то половина.
Все дети разной степени палевости\рыжести, в основном светлее, темно-рыжих меньше.
По пятнистости - не могу разобрать тут, есть ли белоые отметины у суки, если есть - то все детки тоже должны иметь их, в разной тсепени - от маленьких носочков до хорошо выраженной пегости - с воротником, белой грудью. Если оба родителя гетерозиготы, с геном пятнистости -то часть щенков могут быть и пятнистыми - белыми с небольшими окрашенными пятнами.

 Отправлено: 20.08.10 13:40. Заголовок: Кася пишет: сука с..

Кася [Оля] пишет:

цитата:

сука старательно осветляет щенков

- нет, сука никого не осветляет - просто более интенсивно рыжий получить сложнее, т.к. он смаый рецессивный выходит. Т.е. она может дать и весбь помет таких интенсивно рыжих, от кобеля который тоже несет такие гены.

Кася [Оля] пишет:

цитата:

,разумным-ли будет предположение,что получить от неё одноцветных тёмных щенков-задача,практически невыполнимая

- нет, такое количество пятнистых (а это не пегие, а именно пятнистые щенки. Пегая - это сама сука) она дала только потому, что кобели, с которыми ее вязали, тоже носители пятнистости, как и она, притом с большим кол-вом полигенов, определяющих минимальное количество окрашенных участков. Если ее повязать с кобелем, который однотонная гомозигота - без белого вообще, то можно получить и полностью одноцветных, и с небольшим количеством белого (генетически однотонные вполне могут у нее все-таки иметь небольшие белые участки, именно за счет полигенов, определяющих минимизацию пигментированных участков, т.е. внешне будут с пежинами, хотя генетически - одноцветные).

Кася [Оля] пишет:

цитата:

сука- высокоинбредная...

- это вообще ничего не означает

 Отправлено: 20.08.10 13:44. Заголовок: stolitsa-sibiri пише..

stolitsa-sibiri пишет:

цитата:

от данной пары

- если хоть один из них гомозигота по тигровости - то все щенки будут тигровые, если оба гетерозиготы - то примерно 25% щенков не тигры.
Цвет палевого от очень светлого (большинство) до темного-рыжего (единицы).
Если оба родителя гетерозиготы пего-пятнистые - то 25% щенков могут быть пятнистыми. Если нет - то все просто пегие в разной степени.

 Отправлено: 20.08.10 13:47. Заголовок: Кася пишет: Во вто..

Кася [Оля] пишет:

цитата:

Во втором варианте-кобель был т-серым,без белых отметин.Помёт получился с небольшими белыми отметинами,но светлых тонов.

- вот этот папа был не носитель пятнистости.

Ага, я уже расписала это враиант в плане - как получить без белого.

 Отправлено: 20.08.10 13:55. Заголовок: Анна С пишет: Если ..

Анна С пишет:

цитата:

Если ее повязать с кобелем, который однотонная гомозигота - без белого вообще, то можно получить и полностью одноцветных, и с небольшим количеством белого

А её и вязали..(Правда,за "однотонную гомозиготу-не поручусь...").Весь помёт-от светло серо-палевого-до свето-бурого..Действительно тёмного щенка-ни в одном помёте получено не было...

 Отправлено: 20.08.10 14:04. Заголовок: Значит, уж очень мно..

Значит, уж очень много у нее полигенов-модификаторов, которые и делают видимость пегости, при которой есть небольшие белые участки на пальчиках и на груди, порой на кончике морды.
Это знаете, как в однотонных породах - шнауцеры, ротвейлеры, пудели - можно только сплошной окрас, вяжут вроде только сплошных со сплошными, а белые пятна на пальцах и груди вес ранво лезут. Не за счет того, что собаки не сплошных окрасов генетически, а от того, что имеют вот эти модификаторы, которые хоть небольшое пятнышко, но ставят на собачке. И в реале отбор идет не на однотонность окраса, а на минимизацию вот этих пятен.

 Отправлено: 20.08.10 15:12. Заголовок: Анна С пишет: - не ..

Анна С пишет:

цитата:

- не белая, а осветленная, окрас у нее может быть любой, скорее даже серый.

Я как то несильна в формулах по генетике окрасов,мы как то привыкли,как тут писали*что вижу,то пишу*,для меня эти собаки белые,но конечно хотелось бы разобраться,интересно стало.
Наверное самоед всетаки дейтвительно белая собака,хотя у них так же допускаются окрас темнее до кремового,но я таких невидела.

 Отправлено: 20.08.10 15:52. Заголовок: almazchow пишет: *,..

almazchow пишет:

цитата:

*,для меня эти собаки белые

- да, и пишем в родословных тоже их белыми. Но что касается природы этой "белости" - то она бывает разная - и действительно белость, и замаскированный иной окрас.
Тоже не так легко и просто с многими другими окрасами, например черный тоже далеко не всегда черный.
Вот например, 2 собаки - одна реально черно-белая, а вторая - совсем не черная.
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>