Отправлено: 10.12.09 19:37. Заголовок: Стандартные и не стандартные окрасы кавказской овчарки (продолжение)

Уважаемые форумчане, объясните , как наследуется черный окрас у кавказцев.Я имею ввиду именно черный и черноподпалый, а не зачерненный окрас? Могут ли рождаться черные щенки от не черных родителей? В каких линиях встречается эта проблемма?

 Отправлено: 25.02.10 08:52. Заголовок: Liliya L почитала ..

Liliya L почитала ваши высказывания - очень интересно ! Оказывается мой Гург чепрачный , да еще и в 4м поколении

Сами то вы , как я знаю , не видели ни его самого , ни его отца в глаза , но почему вы здесь это пишите и сейчас мне понятно ! Шито все белыми нитками.

Только причем тут " Киркицкая браво ". Гург то выставлялся под всеми уважаемыми и известными экспертами , всегда очень успешно и ни один из них не

назвал его чепрачным !!! Вы вот первая , хотя и не эксперт вовсе и даже собаку в живую не видели .

Напрашивается вопрос - с чего бы это ? А мой Гург имеет следующие титулы ЮЧР , ЮПНКП , ЮЧНКП , Чемпион России , Чемпион НКП , ЧРКФ , CACIB.

И ни один из них я не купила за деньги или по предварительному телефонному звонку , как некоторые

Чем горжусь .

 Отправлено: 25.02.10 09:03. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

Оказывается мой Гург чепрачный , да еще и в 4м поколении

Вот так вот, читая форум, узнаешь много интересного о собственной собаке

 Отправлено: 25.02.10 12:11. Заголовок: Liliya L Вот вас точ..

Liliya L Вот вас точно уже занесло! Как вам тут уже правильно написали, что бы судить о собаке, а тем более о ее окрасе нужно видеть ее своими глазами, а не по фотографии! Сначала вы поставили моего щенка, с утверждением что это явный порок! НО вы же не видели ее, не смотрели подшерсток, и тем более на фото ребенку всего то 5 месяцев! А СЕЙЧАС ЭТА СУКА ПЕРЕЦВЕЛА В ТЕМНО-ТИГРОВЫЙ ОКРАС! Завтра постараюсь выставить ее новые фото! Так же вы утверждаете о чепрачном окрасе Гурга и Есаула, и тоже не видили их "живьем"! Гурга я не видила, но даже по фото явно видно что не какого чепрака там и близко нет! А его отца Р. Р. Есаула видила и не один раз, и никакого даже намека на чепрак у него нет! Он СЕРЫЙ КОБЕЛЬ! Вот благодаря таким людям как вы и разносятся сплетни! Своими глазами не видили, но уже за всех все знаете! Вы внимательнее фото посмотрите, если со зрением плохо, можите очки одеть, может поможет! Хотя думаю вряд ли, цели и задачи у вас другие просто!

 Отправлено: 25.02.10 23:20. Заголовок: Галина пишет: Снача..

Галина пишет:

цитата:

Сначала вы поставили моего щенка, с утверждением что это явный порок!

Галина фото этого щенка поставила я. Это фото увидела на " Душе Росси" ещё осенью, засомневалась в окрасе( ради Бога, ничего личного), вот решила увидеть мнение здесь.
Кстати, ставила фото и чёрно-подпалой суки, близкой родственницы моей собаки.

Лично я ничего плохого не вижу в чёрном, чёрно-подпалом окрасе у КО, если это действительно КО ! ИМХО.

Галина видела фото вашего щенка чуть позже - окрас чёрный. Поставьте, пожалуйста, фото какая она сейчас, очень интересно. Ещё раз - ничего личного ни к вам, ни к вашей собаке.

 Отправлено: 26.02.10 10:06. Заголовок: Алмаз :sm36: :sm36..

Алмаз Очень приятна подобная вежливость и непредвзятость! Спасибо.

 Отправлено: 26.02.10 15:44. Заголовок: tibul Спасибо! Счит..

tibul Спасибо! Считаю это нормой поведения нормального человека.

Зная обидчивость владельцев собак ( и во мне тоже это есть ), приходится заранее извиниться за непредвзятость.
Алмаз пишет:

цитата:

"Относись к окружающим так, как хочешь чтобы относились к тебе"

 Отправлено: 26.02.10 16:25. Заголовок: Алмаз, а среди Ваших..

Алмаз, а среди Ваших собак есть чепрачные, как Вы думаете?

 Отправлено: 26.02.10 17:43. Заголовок: Я вот какую ин..

Я вот какую информацию прочитала по этому поводу:

 Отправлено: 26.02.10 18:27. Заголовок: tibul спасибо ! Н..

tibul спасибо ! Некоторым полезно почитать в качестве самообразования, чтоб не вешать ярлыки не зная предмет обсуждаемого.

 Отправлено: 26.02.10 18:48. Заголовок: Кстати сказать, что ..

Кстати сказать, что в последнем абзаце на стр. 347 еще раз высказанно предположение о том, что в прошлом люди отдавали предпостение "цветным" собакам, которые своим окрасом отличаются от волков, что еще раз говорит в пользу наличия большего спектра окрасов КО в "достандартные" времена!

 Отправлено: 26.02.10 19:03. Заголовок: Может это и не совсе..

Может это и не совсем в тему, но весьма интересно, на мой взгляд:


Инбридинг, его роль в разведении, инбредная депрессия, препотентность.

Инбридинг (от английского inbreeding: in - в, внутри, breeding - разведение) - один из методов разведения, при котором в пары сводят животных, происходящих от общих предков, то есть родственников.

Инбредная депрессия - ослабление жизнеспособности потомства в результате накапливания и проявления летальных и полулетальных генов и других отрицательных признаков, имевшихся у родоначальников популяции.

Препотентность - способность производителя стойко передавать потомству свои признаки (как желательные, так и нежелательные).

"Чистая линия" - ограниченная совокупность животных, длительно размножающихся путем тесного инбридинга.

Аллель - фрагмент гена, "отвечающий" за тот или иной признак.

Фенотип - совокупность внешних и внутренних признаков.

Генотип - совокупность наследственных зачатков, которую организм получает от родителей.

Гомозиготность - способность особи образовывать один сорт половых клеток, в которых содержаться два соответствующих одинаковых наследственных задатка: или оба доминантных (например, ВВ) или оба рецессивных (bb).

Гетерозиготность - способность особи образовывать разные половые клетки, несущие один доминантный ген, а другой, соответствующий ему рецессивный (Bb).

О положительных и отрицательных сторонах инбридинга постоянно ведутся нескончаемые споры, и этот вопрос заслуживает особого рассмотрения. Противники этого метода указывают, что спаривание близких родственников влечёт за собой снижение плодовитости их потомства, общее ослабление телосложения потомков, большой процент мертворожденных и повышенную смертность от болезней, частое появление щенков, страдающих генетическими (наследственными) пороками и заболеваниями. Убеждение настолько сильно, что большинство собаководов на спаривание брата с сестрой среди породистых собак смотрят как на совершенно недопустимое и преступное явление. Сторонники этого метода напоминают, что все или почти все породы не только собак, но и других домашних животных были выведены с применением тесного инбридинга. Одновременно они указывают, что родственное спаривание позволяет закрепить в потомках желаемые качества исходных производителей.

Действительно, большинство популяций диких животных в природе возникает от одной пары или нескольких особей, случайно оказавшихся в новом, еще не заселенном данным видом месте. Совершенно очевидно, что даже если исходные производители были чужекровными, то через несколько поколений вся популяция будет состоять из родственников. Но регулятором отбора в данном случае будет сама природа, которая допустит к продолжению рода самых приспособленных для данной местности. Некоторая часть лучшего в мире поголовья лошадей, коров, свиней, собак и других животных была так же получена путём инбридинга, который активно используется и в наше время для выведения более продуктивных пород в животноводстве.

В практическом собаководстве очень часто встречается понятие "линия", употребляемое в самых разных значениях. В связи с этим, мы считаем необходимым познакомить читателей с понятием "чистая линия". Особенность линейного разведения заключается в том, что все особи каждого поколения данной линии происходят от одной пары животных, брата и сестры, из которых в свою очередь только одна пара, также брат и сестра, является родоначальницей следующего поколения. Для создания чистой линии необходимо разведение животных по этой схеме на протяжении не менее 20-ти поколений. Инбридинг приводит к состоянию такой генетической однородности животных в пределах линии, какая имеет место, например, у однояйцевых близнецов. Таким путем создаются линии лабораторных животных, используемых в медицинских и биологических экспериментах. Одним из первых исследователей, применившим метод чистых линий для исследования проблем онкологии, используя в эксперименте мышей, был известный Кларенс Литтл. Сущность процессов, происходящих при инбридинге - это переход от гетерозиготности к гомозиготности. Неродственные скрещивания, наоборот, способствуют увеличению степени гетерозиготности.

Процесс выведения инбредной линии отчетливо разделяется на два периода. Вначале нарастает процесс образования гомозигот. Он длится долго, так как аллелей, находящихся в скрытом состоянии у исходных особей, бывает достаточно много. Вследствие этого неизбежно увеличивается изменчивость в популяции. В этот же период происходит выявление полулетальных, летальных, мутантных и других вредных генов, находящихся ранее в гетерозиготном состоянии, что проявляется в виде так называемой инбредной депрессии. Если в генотипе исходных особей таких генов много, то попытка создания линии может оказаться не удачной, и она закончит своё существование, когда большая часть этих генов перейдёт в гомозиготное состояние. Практика выведения чистых линий лабораторных животных показывает, что к 5-6-му поколению инбридинга выявляются основные летальные и сублетальные гены, имеющиеся в генотипе у ее основателей. Если линия перешагнула рубеж в шесть поколений, то ее дальнейшее инбредное разведение не представляет проблем. Наконец, спустя еще 10-12 поколений, наступает такой период, когда все гены переходят в гомозиготное состояние, линия консолидируется, и теперь, сколько бы поколений инбридинга не происходило, линия сохраняет свои наследственные особенности. Она может изменяться теперь только в случае возникновения мутаций. Однако, достичь абсолютной гомозиготности невозможно даже в чистой линии, так как возникновение мутаций представляет собой непрерывный процесс. Создание и поддержание чистых линий требует длительного времени, наличия большого числа животных, а соответственно этому, и больших, специально оборудованных площадей. Очевидно, что создание чистой линии собак или кошек практически невозможно, поэтому употребление этого понятия в собаководстве совершенно некорректно.

Таким образом, родственное размножение является инструментом, способствующим переходу генофонда популяции в гомозиготное состояние. А факт ухудшения качества линий в процессе инбридинга лишь показывает, что немало аллелей, скрывавшихся в гетерозиготном состоянии у родоначальников линий, могли дать в гомозиготном состоянии отрицательный эффект. При этом повышается шанс внешнего проявления летальных и сублетальных генов, соответственно, рождения мертвых или неполноценных щенков. И частота таких случаев целиком зависит от частоты нежелательных аллелей в популяции.

Опыты по инбридингу белых крыс были начаты американским исследователем Еленой Кинг в 1909 году с несколькими парами крыс, происходящих из одного помёта. От этих пар крыс путём постоянного скрещивания брата с сестрой из одного и того же помёта были получены отдельные линии, ведомые в теснейшей степени родства. Через некоторое время в работе остались лишь две линии, а остальные закончили своё существование в результате сильной инбредной депрессии, связанной с наличием в генотипе родоначальников этих линий большого количества летальных и сублетальных генов. До 1923 года всего было получено свыше 7 тыс. помётов, включающих более 50тыс. крыс; данные об этом инбридинге простираются на 40 последовательных поколений. При разведении проводился суровый отбор. Все слабые, мелкие и порочные животные удалялась, и к спариванию допускались самые крупные и наиболее сильные особи. В конечном результате все инбредные животные обладали большим весом, нежели контрольные, большей плодовитостью и т.д. При всём этом потомство одной пары хоть и незначительно, но чрезвычайно ясно отличалось от потомства другой пары.

Что нам даёт этот опыт? Он показывает, что инбридинг, сопровождаемый отбором, быстро приводит к улучшению данной группы животных в отношении к отбираемым признакам, путём закрепления тех наследственных особенностей, которые имелись у исходных предков. Этим и объясняется некоторое различие между потомством от первой и второй исходной пары крыс, линии которых перешагнули инбредную депрессию. Значение наследственных особенностей взятых для инбридинга производителей с ещё большей ясностью вытекает из опыта родственного разведения морских свинок, детально изученного американским ученым С.Райтом. Опыты были начаты в 1906 году с 35 парами морских свинок, путём спаривания братьев с сестрами. До 1921 года включительно было получено свыше 30 тыс. животных в 20 поколениях. В отличие от опыта с крысами никакого отбора не проводилось. При анализе полученного материала удалось установить понижение плодовитости и жизнеспособности потомства. Детальное обследование отдельных семей показало, что между ними наблюдаются очень сильные отличия по многим параметрам, а внутри семей наблюдалось полное сходство в отношении всех наследственных признаков - как физиологических: плодовитость, скорость и характер роста и развития, общая жизнестойкость, устойчивость против заболеваний и т.п., так и внешнеморфологических: окраска, расцветка и признаки формы.

Если родители обладают наследственными факторами, обуславливающими проявление отрицательных признаков, то вся инбредная семья, полученная от этих производителей, стойко проявляет соответственные отрицательные признаки, которые и влекут за собой негативное отношение к близкородственному разведению в целом. Если же исходная родительская пара обладает генами положительных признаков, то именно эти признаки оказываются закреплёнными в их инбредном потомстве.

Производители из инбридированной семьи обладают гораздо большей степенью гомозиготности и, следовательно, препотентности, нежели производители, получаемые отбором при неродственном разведении. Практическая ценность производителя тем выше, чем лучше потомство он способен давать при различных сочетаниях пары. Следует различать между умением увеличивать количество животных и умением повышать их качество. Давая оценку данному производителю, следует иметь в виду как качество его потомков, так и отношение числа хороших потомков к неудовлетворительным. Анализируя полученный материал можно выяснить степень препотентности данного производителя и его основные препотентные признаки, как позитивные, так и негативные.

Итак, можно утверждать, что с помощью инбридинга в разведении животных решается целый ряд задач. Инбридинг на выдающихся производителей, сопровождаемый отбором, позволяет закрепить их ценные свойства в потомстве. Его используют для создания в породе четко различающихся линий или семейств. Инбридинг позволяет выявить генетические свойства особи и вести отбор против вредных рецессивных аллелей в популяции, способствуя улучшению качества поголовья. Но стоит особо подчеркнуть, что инбридинг - "инструмент" чрезвычайно серьёзный и требует от использующих его достаточных знаний и опыта, отсутствие которых может нанести ощутимый вред породе.

Выражаем большую благодарность Марие Николаевне Сотской, кандидату биологических наук, доценту Московского Государственного Психолого-Педагогического университета, владельцу питомника "Белая Стая" любезно предоставившей нам материал из новой, готовящейся к выпуску книги "Племенное разведение", написанной в соавторстве с Московкиной Н.Н.
При составлении этой статьи были использованы материалы:
"Генетика и разведение собак" Ильин Н.А. "Собаки и их разведение" Х. Хармар "Кинология" Гусев В.Г., Гусева Е.С. "Генетика и наследственные болезни собак и кошек" Московкина Н.Н., Сотская М.Н. "Ветеринарная генетика" Петухов В.Л., Жигачев А.И., Назарова Г.А.


Статья подготовлена Русаковой М.В.

Рецензент - Мария Николаевна Сотская.

 Отправлено: 26.02.10 22:07. Заголовок: Олдерклан пишет: Ал..

Олдерклан пишет:

цитата:

Алмаз, а среди Ваших собак есть чепрачные, как Вы думаете?

Олдерклан Я уже писала, но повторюсь. Эта чепрачная сука была получена в помёте "Э", через какое-то время был дубль-помёт "Д", в нём тоже были чепраки, 2 или 3 щенка из 9-10.

От этой чепрачной суки, от её дочки ( Нечепрачной), от её сестёр ( НЕчепрачных), от их дочек ( НЕ чепрачных) чепраков больше НЕ БЫЛО. Старалась отслеживать все помёты
( собаки, кроме 1, не мои ) именно на рождение чепрачных щенков.
Кобели, с которыми вязались эти суки, все были НЕ чепрачные ( и, судя по родословным, в ближайших родственниках чепраков у них тоже не было).

 Отправлено: 27.02.10 12:14. Заголовок: Алмаз Вот ставлю сег..

Алмаз Вот ставлю сегодняшнее фото той самой девочки
Цкаро Ульнара (Мономах Цкаро х Еруна из Отчего Дома) - 9 месяцев

 Отправлено: 27.02.10 13:28. Заголовок: Галина Спасибо! Похо..

Галина Спасибо! Похоже и впрям тёмно-тигровая.....

 Отправлено: 27.02.10 13:44. Заголовок: Алмаз Она очень медл..

Алмаз Она очень медлено перелинивала, хотя еще на ЦАЦИБЕ в декабре Иванищева посмотрела подшерсток и сказала что она тигровая будет! У нее ведь мама Еруна оочень зачерненная!

 Отправлено: 27.02.10 15:30. Заголовок: Галина пишет: Она о..

Галина пишет:

цитата:

Она очень медлено перелинивала, хотя еще на ЦАЦИБЕ в декабре Иванищева посмотрела подшерсток и сказала что она тигровая будет!

Сука очень приятная! Я лично, вообще такие окрасы обожаю! У меня к ним слабость!
Так я поэтому так и взвилась, когда Лилия назвала ту, армянскую суку ( ко мне не имеющую, к сожалению никакого отношения) дворнягой! А ведь у нее, у той суки, как и у Вашей, тоже серый!!! подшерсток. Кстати и у тех черных собак, фото которых выкладывал Давид, подшерсток, если приглядеться, тоже не черный, а серый или бурый!

 Отправлено: 27.02.10 15:57. Заголовок: Галина ну наконец..

Галина ну наконец то дождались мы фото Ули ! Очень классная и ровная выросла дева ! Гораздо благополучнее мамы по шерсти , которая то совсем как раз зачернена , но при этом обладает кое где серым подшерстком , если хорошенько поискать

Возвращаясь к Ульнаре хочу сказать - Иванищева была права , когда говорила про тигровины. С возрастом они вылезут более конкретно , уверяю вас !

А подшерсток вообще возможно будет бурый .

Галина думаю у этой суки много успехов впереди ! Кстати крап на лапах это именно Мономаховское наследие

 Отправлено: 27.02.10 16:09. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

С возрастом они вылезут более конкретно

У меня Ульчара почти до года считалась серой...потом полезли тигровины

 Отправлено: 27.02.10 16:16. Заголовок: Ольга+Есаул такое ..

Ольга+Есаул такое часто бывает , особенно по тигровым собакам. Многие , кто не сталкивался в разведении с этим окрасом , часто не верят. Убеждать и доказывать очень сложно , да и не всегда приятно. У меня очень много было щенков по линии Харда , которые настолько кардинально меняли свой окрас ближе к 12 -15 месяцам , что мы диву давались ! В щенячку пишешь при актировке один окрас , а пес через год совсем другого цвета становится.

С Ульнарой будет также , просто пройдет время.

 Отправлено: 27.02.10 16:49. Заголовок: Да перецветвют они с..

Да перецветвют они сильно.
У меня есть вот такой пёсик:
В полтора месяца был какой-то бурый.


В два месяца стал "сереть".


В три месяца стал очень тигровый


В пять месяцев он прикидывался "блондином".


В семь месяцев он стал опять темнеть и отрастил себе оранжевые "хвостики" на ушах.


К полутора годам "хвостики" потемнели и он получился вот такой.


Сейчас ему 6 лет и он почти весь чёрный летом.


Тигровины показываются когда на зиму вырастает подшёрсток.