Отправлено: 31.10.11 08:33. Заголовок: Дисплазия локтевого сустава у собак.

Дисплазия локтевого сустава у собак

Ветеринарный врач к.в.н.: Давыдов В.Б.


Дисплазия локтевого сустава – наследственное заболевание, характеризующееся различными видами аномалий развития, которые приводят к деструктивным процессам в локтевом суставе.
Индекс наследования по данным ряда авторов колеблется от 0,25 до 0,45. Дисплазия локтевого сустава – пожалуй, самая частая причина хромоты на грудную конечность у собак.
Дисплазия локтевого сустава включает в себя ряд патологических состояний, которые проявляются различным образом и приводят к вторичному остеоартрозу с реактивным воспалением оболочки сустава. Эти состояния следующие: фрагментация локтевого отростка (отделение его от основной части кости. Рис.№1), расслаивающий остеоартрит (Рис.№2), фрагментация венечного отростка (отделение от основной части кости. Рис.№3) и дисконгруэнтность (механическое несоответствие) суставных поверхностей (Рис.№4). Каждая из этих аномалий может встречаться самостоятельно или сочетаться с другими. В большинстве случаев поражаются оба локтевых сустава, то есть поражения чаще симметричны. Предрасположены собаки крупных пород, ретриверы, немецкие овчарки ротвейлеры, бернские овчарки, чау-чау, кане-корсо, бордосский дог, фила бразильеро, ньюфаундленды и др. Способствующими факторами являются: быстрое увеличение массы тела, травмы, сверхнагрузки. Симптомы, связанные с деструктивными заболеваниями сустава, могут возникать в любом возрасте, но чаще проявляются в 5-10-месячном возрасте сначала появлением хромоты после отдыха, что указывает на наличие воспалительных проблем в суставе, а затем постоянной хромотой на одну или обе грудные конечности. По мере развития глубоких деструктивных процессов хромота становится постоянной или увеличивается после физической нагрузки. Клинические признаки не всегда проявляются в раннем возрасте. Необходимо отметить, что в некоторых случаях, в щенячьем возрасте, изменения в суставе остаются незамеченными, и владельцы собаки обнаруживают хромоту только возрасте 2 и более лет. Как правило, в таких случаях бывает заметна не только хромота, но и деформация самого сустава, что указывает на его глубокие повреждения.
Объективно определяются: болезненность в локтевом суставе, возникающая при чрезмерном сгибании или растяжении сустава, ограничение подвижности. Боль может возникать тогда, когда локтевой сустав и запястье удерживают под углом 90° и сгибают и разгибают запястье. Больную конечность животное держит в положении приведения и супинации. Иногда в полости сустава появляется выпот, капсула сустава растягивается, что определяется не только рентгенологически, но и при пальпации в виде скопления воспалительного экссудата в латеральном вывороте сустава. У животных с выраженными проявлениями деструкции сустава появляется хруст и треск, которые можно определить пальпаторно при пассивных движениях. При пальпации рекомендуется обследовать оба локтевых сустава одновременно. Таким образом, можно выявить асимметрию суставов или сравнить пораженный сустав со здоровым.
Дифференциальная диагностика проводится с травматическими повреждениями, остеомиелитом кости и его опухолевым перерождением, которые при рентгенографии могут иметь схожую картину. Также такие состояния необходимо дифференцировать от других системных заболеваний суставов собак.
Рентгенография
Рентгенографию проводят в двух проекциях, исследуя обе конечности, так как поражение часто двустороннее.
Отделение локтевого отростка лучше всего диагностируется в боковой проекции с согнутым локтевым суставом, расслаивающий остеоартрит – во фронтальной и косой проекциях. При расслаивающем остеоартрите определяются рентгенонегативный «дефект» и уплощение медиального мыщелка плечевой кости.
Фрагментация венечного отростка визуализируется на рентгенограммах только в прямой проекции. Диагноз фрагментации венечного отростка предполагают в связи с признаками деструкции сустава и, если при этом нет проявлений фрагментации локтевого отростка и расслаивающего остеоартрита, так как встречается гораздо реже.
При фрагментации локтевого отростка, расслаивающем остеоартрите и дисконгруэнтности суставных поверхностей часто находят остеофиты в области проксимального края локтевого отростка, на внутренней поверхности венечного отростка, в верхней части головки лучевой кости. Ниже венечного отростка отмечается склероз локтевой кости, симптом «ступеньки» между суставной поверхностью лучевой кости и наружной поверхностью венечного отростка.
Если у собак, страдающих хромотой, при объективном и рентгенологическом обследовании никаких изменений не обнаруживают, необходимо провести повторное исследование через 1 мес. В диагностике фрагментации венечного отростка существенную помощь может оказать рентгенография в прямой и боковой проекциях. Для оценки состояния сустава также исследуют суставную жидкость. Макроскопически суставная жидкость соломенно-желтая, нормальной или пониженной вязкости. В ней определяется менее 3000 кл. в 1 мкл, из которых 90% палочкоядерные. При несептических артритах, а также заболеваниях суставов, не связанных с ревматоидным или ревматическим компонентами, количество клеток не поднимается более 3000 кл. в 1 мкл. Но, при фрагментации костных участков в случае глубоких деструктивных процессов, может наблюдаться синовиальная жидкость с примесью крови из-за непосредственного травмирования оболочки сустава фрагментированными участками костей и кровотечения в полость сустава. В таких случаях количество клеток может возрастать до 10000 в 1 мкл. Для микроскопической картины фрагментации локтевого отростка характерно обрастание фиброзной тканью отделенного участка кости.
При расслаивающем остеоартрите на медиальном мыщелке плечевой кости заметен склероз подлежащих субхондральных отделов кости с прорастанием фиброзной тканью и эрозией прилежащего хряща венечного отростка.


[Show as slideshow]
[View with PicLens]

Лечение
Очень важно контролировать массу тела животных, что позволяет уменьшить нагрузку на пораженный сустав. Снижение массы тела у молодых собак может уменьшить частоту и тяжесть заболевания, продлить период полноценной функциональности конечности.
Анальгетики и нестероидные противовоспалительные средства иногда используют для симптоматического лечения сопутствующего воспаления суставов. Однако их применение ограничено из-за раздражающего действия на желудочно-кишечный тракт, а также усугубления деструктивных процессов в «обезболенном» суставе при увеличении нагрузки на него. Хондропротективные препараты (полисульфатированные гликозаминогликаны) можно применять у больных с незначительным поражением хряща при деструктивном процессе. Тем не менее, хондропротекторы могут быть применены при любых вышеупомянутых процессах и стадиях. Их эффективность тем больше, чем меньше интенсивность повреждения сустава. При выраженном остеофитозе показана рассасывающая терапия: применение гиалуронидазы в виде внутрисуставных инъекций, физиотерапии, электрофореза карипазима и йодида калия. Кортикостероиды противопоказаны из-за побочного действия на весь организм и на суставной хрящ, в частности.
Оперативное лечение применяется при лечении собак с дисплазией локтевого сустава. Не оперируют животных среднего и старшего возраста с выраженными деструктивными изменениями, когда хирургическое лечение может вызвать больше проблем, чем положительного результата. Результаты операции зависят от возраста животного и тяжести заболевания. В некоторых случаях удаление фрагментированных участков не приводит к полному выздоровлению сустава, так как дисконгруэнтность сохраняется и остеоартроз, медленно, но прогрессирует.
Хирургическое лечение фрагментации локтевого отростка включает: его удаление, фиксацию его винтом, динамическую проксимальную остеотомию локтевой кости и фиксацию винтом в сочетании с динамической проксимальной остеотомией локтевой кости. Выбор метода операции зависит от наличия деструктивного заболевания сустава, возраста животного и опыта использования той или иной методики.
При расслаивающем остеоартрите, фрагментации венечного отростка цель операции – удаление патологического фрагмента. Операция выполняется при медиальном доступе. Перед ней необходимо провести тщательную дифференциальную диагностику.
Физическую активность животного после операции по поводу дисплазии ограничивают минимум на 4 нед. Рекомендуются ранние активные движения в пораженном суставе. Необходимо проводить периодические обследования для оценки прогрессирования деструктивного заболевания суставов. С профилактической целью рекомендуется прекратить участие больных собак в разведении.

взято отсюда....
http://www.vethospital.ru/archives/82

 Отправлено: 31.10.11 10:02. Заголовок: Лугара А ты про дисп..

Лугара А ты про дисплаз плеча не слышала ???

 Отправлено: 31.10.11 14:24. Заголовок: Зося пишет: Лугара ..

Зося пишет:

цитата:

Лугара А ты про дисплаз плеча не слышала ???

Да, а чего слышать то. У моего щенка дисплазия плечевого сустава. Лас-Вегас из Отчего Дома. Ходил на трех ногах и с сильными болями доставлен был в клинику.

Дисплазия-это нарушение роста. Соответственно может быть дисплазия чего угодно.

 Отправлено: 31.10.11 17:11. Заголовок: Raven пишет: Дома. ..

Raven пишет:

цитата:

Дома. Ходил на трех ногах и с сильными болями

очень интересно...
расскажите поподробней...где ходил???как ходил???какого содержания собака???возраст???В каком возрасте был приобретен???
на каком питании находился ???какой вес имел ???какой мацион???как случилось???когда обратили внимания??возможна ли травма???
расскажите подробно....

 Отправлено: 31.10.11 17:41. Заголовок: Raven я тебя стукну...

Raven я тебя стукну.

Зося Мы ответим на все ваши вопросы намного позже. Но точно ответим.
Идет подтверждение правильности наших действий от независимого источника.
После решим все вопросы с заводчиком.
По результату и на вопросы отвечать будем.

 Отправлено: 31.10.11 19:49. Заголовок: otar07 пишет: По ре..

otar07 пишет:

цитата:

По результату и на вопросы отвечать будем.

Да результат вы уже озвучили ...
а на вопросы отвечать не хотите ...
ну нет ...так нет ....

 Отправлено: 31.10.11 20:59. Заголовок: Зося смысл прост и ..

Зося
смысл прост и он есть
суть две проблемы и они завязаны друг на друга.
1. Здоровье моей собаки.
Мы решаем эту проблему и как я понял она сожжет нам немало нервов. Про средства молчу.
В принципе мне здесь все ясно наследственная болезнь ярко проявляющаяся и корректируемая в период роста.
Упускаем момент и упс... приплыли, на руках неспособный инвалид.
2. Мои товарно-денежные отношения с заводчиком.
Заводчик считает, что предоставил мне собаку хорошего качества, которую я погубил своими действиями.
И меня "развели" на деньги неквалифицированные врачи.
И здесь видим завязку на пункт1.

Я готовлю материал для предоставления заводчице.
После получите ответы на вопросы.
Я вас понимаю, потому как проблема здоровья и наследственности есть.
До той поры считаю публикацию снимков и видео неэтичным по отношению к заводчице.

Надеюсь вы меня поймете и потерпите.
Прошу извинений за мою жену, собака больна и у нее эмоции.

 Отправлено: 31.10.11 21:42. Заголовок: Зося -я про дисплази..

Зося -я про дисплазию локтевого сустава тоже не слышала.думала такого не бывает... и вдруг нашла такую статью...

 Отправлено: 31.10.11 22:00. Заголовок: Лугара Дисплазия это..

Лугара Дисплазия это определение неправильного роста.
Оно не применимо к конкретному суставу.
Вылезает там где есть предрасположенность.
В локтях конечно есть иначе зачем в нашей породе делать там снимки, по локтям тоже идет выбраковка.

 Отправлено: 31.10.11 22:14. Заголовок: давайте тогда обсу..

давайте тогда обсудим эту тему.

век живи-век учтсь... мне это интересно, хотя я с дисплазиями не сталкивалась.

 Отправлено: 31.10.11 22:27. Заголовок: Лугара пишет: давай..

Лугара пишет:

цитата:

давайте тогда обсудим эту тему.

Давайте!

Только, для начала, хотелось бы пояснить, что такое "ДИСПЛАЗИЯ"

Дисплазия (от греч. «δυσ» (dys) — «нарушение» и «πλάθω» (plaseo) — «образую») — «неправильное развитие тканей, органов или частей тела».[1] Это общее название последствий неправильного формирования в процессе эмбриогенеза и постнатальном периоде отдельных частей, органов или тканей организма; изменения размера, формы и строения клеток, тканей или целых органов. Обычно дисплазия врождённая, но может проявиться после рождения или даже во взрослом возрасте.

Термин «дисплазия» является достаточно новым. Он применяется по отношению к самым разнообразным заболеваниям, в основе которых лежит аномалия развития ткани, клетки или органа

Если на слуху дисплазия ТБС и локтя, то не стоит думать, что нет дисплазии плеча или другого сустава, да и не только суставов.

 Отправлено: 31.10.11 22:38. Заголовок: да и где бывает- ..

да и где бывает- тазобедренная, локтевая а ещё.....

 Отправлено: 31.10.11 22:44. Заголовок: Лугара да где хочешь..

Лугара да где хочешь, вплоть до дисплазии матки

 Отправлено: 31.10.11 22:51. Заголовок: Повелитель -а это ин..

Повелитель -а это интересно....

 Отправлено: 31.10.11 22:51. Заголовок: Повелитель пишет: Д..

Повелитель пишет:

цитата:

Давайте!

Лугара пишет:

цитата:

Способствующими факторами являются: быстрое увеличение массы тела, травмы, сверхнагрузки.

Raven пишет:

цитата:

У моего щенка дисплазия плечевого сустава.

Зося пишет:

цитата:

очень интересно... расскажите поподробней...где ходил???как ходил???какого содержания собака???возраст???В каком возрасте был приобретен??? на каком питании находился ???какой вес имел ???какой мацион???как случилось???когда обратили внимания??возможна ли травма??? расскажите подробно....

а человек не хочет отвечать на вопросы ...он уже все решил ...и чего обсуждать ...

 Отправлено: 31.10.11 23:01. Заголовок: Прежде, чем что либо..

Прежде, чем что либо обсуждать надо понять основы. Дисплазия не вырастает на пустом месте. Она, конечно, имеет наследственный характер, но........Не в 100 % случаев, это раз. Во вторых - механизм передачи дисплазии до сих пор не известен до конца, и многие ученные склоняются к тому, что она имеет полигенный характер, т.е. нет гена отвечающего за дисплазию. Некоторые исследователи говорят о возможном возникновении дисплазии в результате спонтанных мутаций при внутриутробном развитии. В любом случае - новорожденные щенки и щенки в возрасте до 2-х месяцев не имеют дисплазии. Неправильное кормление, избыточные нагрузки, ожирение могут послужить спусковым механизмом. Дисплазия может выстрелить и через 10, и через 20 поколений потомков чистых по этому признаку. Исследовать собаку на все предполагаемые генетические заболевания просто не возможно. Вот как то так

 Отправлено: 31.10.11 23:02. Заголовок: Зося пишет: Лугара ..

Зося пишет:

цитата:

Лугара пишет: цитата: Способствующими факторами являются: быстрое увеличение массы тела, травмы, сверхнагрузки.

также высокое содержание минеральных веществ в корме.

 Отправлено: 31.10.11 23:04. Заголовок: otar07 скорее не сба..

otar07 скорее не сбалансированное содержание, потому что лишнего организм не возьмет, выведет естественным путем

 Отправлено: 31.10.11 23:08. Заголовок: Повелитель -СПАСИБО ..

Повелитель -СПАСИБО !!!! -пояснили.

 Отправлено: 31.10.11 23:09. Заголовок: неправильно сказал: ..

неправильно сказал:
избыточное количество минеральных добавок
Повелитель естественным путем будет выведено у здоровой собаки, у собы дисплазийной начнется рост клеток.

 Отправлено: 31.10.11 23:15. Заголовок: otar07 Вы путаете пр..

otar07 Вы путаете причину и следствие. У собак с нарушенным обменом веществ избыток будет откладываться, вызывая неправильное формирование различных органов, в том числе и суставов. Нарушение обмена веществ, как правило, бывает от не сбалансированного и/или избыточного кормления. Поймите, что собака не рождается дисплазийная, она имеет предрасположенность к дисплазии, а вот разовьется она или нет зависит от условий выращивания (кормление, нагрузки, заболевания в раннем возрасте, вирусные инфекции, глистные инвазии и т.д.)

 Отправлено: 31.10.11 23:25. Заголовок: Повелитель пишет: ч..

Повелитель пишет:

цитата:

что собака не рождается дисплазийная, она имеет предрасположенность к дисплазии,

подробней в данном месте я теряю суть.
Я понимаю, что если к примеру имеющая предрасположенность к дисплазии
1. собака сильно ограничена в подвижности
2. собака ограничена в диете и держится худощавой
то ее предрасположенность к дисплазии может не проявиться или начать проявлятся после периода активного роста.
в то же время здоровая собака, не нуждается в данных ограничениях, которые для больной не гарантируют положительного результата.

 Отправлено: 31.10.11 23:43. Заголовок: otar07 Возьмем приме..

otar07 Возьмем пример из человеческих болезней. Если в семье кто-то из родителей, или бабушек и дедушек болен сахарным диабетом, то потомки будут иметь высокий риск получить это заболевание и соответственно должны регулярно обследоваться у эндокринолога и соблюдать определенные правила в еде, но совершенно не обязательно, что они заболеют. И на оборот - диабет можно приобрести при неумеренном потреблении углеводов. не сбалансированном и избыточном питании, не имея генетической предрасположенности к нему. С дисплазией приблизительно также. Только механизм наследования еще сложнее, ее можно получить от такого далекого предка, которого и в родословных давно не видать.
otar07 пишет:

цитата:

Я понимаю, что если к примеру имеющая предрасположенность к дисплазии 1. собака сильно ограничена в подвижности 2. собака ограничена в диете и держится худощавой то ее предрасположенность к дисплазии может не проявиться или начать проявлятся после периода активного роста.

не совсем так, не ограничена в подвижности, а не перегружается в период роста. быть худощавой в период роста полезно любой собаке, так как дисплазию можно спровоцировать и у практически здоровой собаки. Ожирение вызывает изменение обмена веществ со всеми вытекающими от сюда последствиями. Да, если соблюдать определенные правила кормления и дозирования нагрузки то степень проявления дисплазии можно значительно уменьшить, и собака буде жить полноценной жизнью без ограничений. знаю несколько собак с ДТБС в степени С и Д, которые не испытывали дискомфорта за счет хорошего мышечного корсета, компенсировавшего изменения в суставах.

 Отправлено: 31.10.11 23:51. Заголовок: Повелитель пишет: ..

Повелитель пишет:

цитата:

В любом случае - новорожденные щенки и щенки в возрасте до 2-х месяцев не имеют дисплазии.

Вы видимо не поняли, что такое дисплазия. (без обид). Дисплазия это нарушение роста. Если очень грубо то вы видите 2 щенков по 2 месяца -это семечки. Когда из семечек начнет расти цветочек тут, то мы и увидим что один растет нормальным, а другой нет. Но запрограммировано это уже в семечке. А вот увидеть результат (например, негативный-как дисплазия) мы можем по мере роста этих самых органов или тканей.
Вы не сможете например по младенцу определить что он вырастет гигантом (частое нарушение у людей связанное с гормоном роста), хвататься за голову и лечить начинают когда ребенку 8-12 лет и уже очень видно что что-то пошло не так.
У людей дисплазию суставов начинаю лечить в грудном возрасте, так можно избежать хромоты.
У собак самое раннее можно начать делать снимки в 3.5 месяца.

в 1.5 года собакам делают снимки лишь для того чтобы поставить диагноз- собака выросла и выросла здоровой (свободна от дисплазии). А вот сама дисплазия может проявиться по мере роста щенка-от 3.5 месяцев до 1 года. Самое распространенное - щенок начинает хромать в 6-7 месяцев.


Повелитель пишет:

цитата:

Неправильное кормление, избыточные нагрузки, ожирение могут послужить спусковым механизмом

не правильное кормление (избыток белка)
нагрузки
ожирение
-это лишь усугубляет протекание дисплазии, но не является причиной возникновения. (это не мои мысли, это из медицинской энциклопедии)

(Например, 2 человека болеют гонореей. 1 человек пьет и курит, и ест острую пищу- у него уже вовсю боли и протекает бурно болезнь. 2 человек-сидит на диете, не пьет и не курит. Болезнь протекает вяло, иногда почти бессимптомно. Но у них у обоих гонорея, просто разрушает их двоих по разному.)

Поэтому у щенков из одного помета протекает дисплазия по разному.

Про вред минеральных подкормок- злоупотребление ими не может вырастить уродливый сустав, форма сустава заложена задолго до того как щенок увидел свет. Но вот ускорение роста-ускоряет рост сустава, а он не правильной формы. Поэтому берем 2 щенков с дисплазией. Одному даем минеральные добавки другому не даем. Первый щенок начнет хромать раньше. Но и у второго когда организм доберет необходимые вещества вырастит сустав не правильной формы. Поэтому людям кажется, что первый щенок больнее второго. На самом деле он лишь виноват будет в том что вырос быстрее. (Надеюсь понятно, что со здоровым щенком свободным от дисплазии все было в порядке. У него бы скорее отказали бы почки от избытка кальция, чем вырос бы не правильный сустав.)
Например вот выдержки из этой статьи http://www.allvet.ru/articles/displasya.php :

цитата:

«Важно! Активная нагрузка на растущую собаку со здоровыми суставами никогда не приведет к развитию дисплазии. Нагрузка может лишь усугубить дисплазию более быстрым развитием остеоартроза» «У молодых, растущих собак, у которых уже предопределено генетически развитие дисплазии, постепенно прогрессирует остеоартроз (разрушительные процессы в суставе), который проявляется тем интенсивнее, чем большую нагрузку имеет собака. Прыжки, многокилометровые пробежки, активные игры со здоровыми собаками создают микротравмирование несформированного сустава, что усиливает развитие патологии, проявляющуюся хромотой. Еще более усиливается разрушение дисплазийного сустава, если собаки имеет лишний вес. Но важно отметить, что точно такая же (или даже большая) нагрузка на растущую здоровую собаку никогда не приведет к развитию дисплазии.»

Повелитель пишет:

цитата:

Дисплазия может выстрелить и через 10, и через 20 поколений потомков чистых по этому признаку.

Выбраковка рулит. А то что заводчики не вникают в генетические заболевания- результат у меня на руках. Кавказская овчарка- одна из собак к которой предъявляются высокие требования по здоровью (зачастую работает на улице в плохих условиях содержания).

 Отправлено: 31.10.11 23:55. Заголовок: Повелитель пишет: o..

Повелитель пишет:

цитата:

otar07 Возьмем пример из человеческих болезней. Если в семье кто-то из родителей, или бабушек и дедушек болен сахарным диабетом, то потомки будут иметь высокий риск получить это заболевание и соответственно должны регулярно обследоваться у эндокринолога и соблюдать определенные правила в еде, но совершенно не обязательно, что они заболеют. И на оборот - диабет можно приобрести при неумеренном потреблении углеводов. не сбалансированном и избыточном питании, не имея генетической предрасположенности к нему. С дисплазией приблизительно также. Только механизм наследования еще сложнее, ее можно получить от такого далекого предка, которого и в родословных давно не видать.

Это мне понятно
Повелитель пишет:

цитата:

не совсем так, не ограничена в подвижности, а не перегружается в период роста. быть худощавой в период роста полезно любой собаке, так как дисплазию можно спровоцировать и у практически здоровой собаки. Ожирение вызывает изменение обмена веществ со всеми вытекающими от сюда последствиями. Да, если соблюдать определенные правила кормления и дозирования нагрузки то степень проявления дисплазии можно значительно уменьшить, и собака буде жить полноценной жизнью без ограничений. знаю несколько собак с ДТБС в степени С и Д, которые не испытывали дискомфорта за счет хорошего мышечного корсета, компенсировавшего изменения в суставах.

а если нет возможности перегрузить собаку, потому что на прогулках с 4-х до 6-ти месяцев она ложится отдыхать каждые 50-150 метров медленного шага?
если ведется еженедельный контроль веса? Намеренно описываю конкретный случай.
Дисплазии не обязательно нужен спусковой крючек для запуска процесса, вы сейчас рассматриваете частный случай, когда дисплазию провоцировали на проявление.

Для рака легких не обязательно работать на цементном заводе или курить три пачки в день, просто в данных условиях не стоит делать круглые глаза после диагноза. Но болезнь может развиться и без стимулирующих ее факторов.

 Отправлено: 31.10.11 23:57. Заголовок: Raven Увы, это вы не..

Raven Увы, это вы не правильно все поняли ну и ладно. Мне лень с Вами спорить. тем более, что это делу не поможет.

 Отправлено: 31.10.11 23:58. Заголовок: одинаковое разными с..

одинаковое разными словами

 Отправлено: 01.11.11 00:01. Заголовок: otar07 Почитайте. ht..

otar07 Почитайте. http://cao.borda.ru/?1-6-0-00000498-000-0-0-1299405143 Я там не совсем согласна, но зерно истины в рассуждениях там есть.

 Отправлено: 01.11.11 00:02. Заголовок: Повелитель утомляемо..

Повелитель утомляемость и монитроинг веса прокомментируйте плиз.

 Отправлено: 01.11.11 00:09. Заголовок: otar07 Утомляемость ..

otar07 Утомляемость может быть вызвана дисбалансом между тяжелым костяком и слабым связочным аппаратом и недостаточной мышечной массой, про мониторинг веса я уже говорила - растущий щенок должен быть скорее худой, чем перекормленный. Хотя вес это не абсолютный показатель, скорее я бы мониторила кондицию щенка. И еще при первых признаках утомляемости на прогулках сдала бы кровь на биохимию, заподозрив не дисплазию, а дисбаланс фосфора и кальция. Проверила бы сердце. Как то так.

 Отправлено: 01.11.11 00:19. Заголовок: Повелитель пишет: с..

Повелитель пишет:

цитата:

сдала бы кровь на биохимию

первое что и сделали нет там дисбаланса.

сердце не проверяли, конечно ни разу не показатель, но наркоз выдержал.
разберемся с насущными делами, тогда проверим.

Повелитель зачем тогда делается отбор дисплазийный отбор по тазу и локтю, если по вашему дисплазия не наследственный признак.
не ясно.

Вы мне ответьте на простой вопрос вы конкретно стали бы вязать своих питомцев с дисплазийным псом?

 Отправлено: 01.11.11 00:44. Заголовок: otar07 Я НЕ ГОВОРИЛА..

otar07 Я НЕ ГОВОРИЛА, что дисплазия не наследственное заболевание, я говорила, что нет прямого наследования дисплазии, есть полигенное наследование и от двух вполне здоровых родителей с со степенью АА может родится щенок неблагополучный по дисплазии. Немцы уже лет двадцать, если не больше выбраковывают из разведения собак с дисплазией, а воз и ныне там, процент рождения неблагополучных собак не уменьшается. не все так просто в этой жизни, хотя Вам то от этого не легче, я прекрасно Вас понимаю
otar07 пишет:

цитата:

Вы мне ответьте на простой вопрос вы конкретно стали бы вязать своих питомцев с дисплазийным псом?

Зависит от многих факторов, степени дисплазии производителя и его уникальности, но однозначно, то что, пойдя на такой риск, я щенков бы не стала продавать и жестко выбраковала всех с проблемами с аппаратом движения. А если не преследовать каких то племенных целей - то, конечно, нет, не стала бы.

 Отправлено: 01.11.11 10:34. Заголовок: Повелитель пишет: З..

Повелитель пишет:

цитата:

Зависит от многих факторов, степени дисплазии производителя и его уникальности

Принятая во многих странах, включая Россию оценка ДТС имеет следующий вид:

Степень А - нет признаков дисплазии
Степень В - конфигурация суставов близка к нормальному состоянию
Степень С - легкая дисплазия тазобедренных суставов
Степень D - средняя дисплазия тазобедренных суставов
Степень Е - тяжелая дисплазия тазобедренных суставов ДИСПЛАЗИЯ ЛОКТЕВЫХ СУСТАВОВ

Заключение о состоянии тазобедренных суставов делается на основании клинических признаков для животных, владельцы которых обратились с жалобами к хирургу, и для племенных животных, владельцы которых желают пополнять поголовье любимой породы здоровыми потомками.

Существует несколько методик идентификации ДТС, но абсолютно все осуществляются после введения седативных средств. Это связано с тем, что стандартный рентгенографический снимок делается в дорсальном положении с вытянутыми параллельно задними конечностями и симметрично расположенным тазом, при этом колени собаки повернуты так, чтобы коленная чашечка находилась в центре блоковой борозды. Такое положение конечностям и суставам возможно придать только если связки исследуемых суставов абсолютно расслаблены, что без применения релаксантов невозможно.

Если снимок делается племенному производителю или производительнице, то важно помнить, что в РКФ принимаются только снимки, сделанные в лицензированных клиниках. Врач-рентгенолог ни коим образом не отвечает за оценку снимка специалистами РКФ, а является только исполнителем. Вы можете попросить его дать заключение по этому обследованию, но оно не будет принято во внимание и не будет учтено при постановке оценки степени ДТС вашей собаки в РКФ. Окончательное заключение по состоянию тазобедренных и коленных суставов выносит специально подготовленный специалист в РКФ. Степень дисплазии и связь этого с допуском в разведение у разных пород различаются. Есть породы, где к племенному использованию допускаются только животные со степенью А (отсутствие дисплазии), но существуют породы, где к племенному использованию допускаются животные со степенью дисплазии А, В, С. otar07 пишет:

цитата:

Вы мне ответьте на простой вопрос вы конкретно стали бы вязать своих питомцев с дисплазийным псом?

вот вам и ответ...степень В и С это тоже дисплазия ...

 Отправлено: 01.11.11 10:43. Заголовок: Вчера вечером мне бы..

Вчера вечером мне было уже лень, но сегодня я сделала подборку статей о дисплазии. В статьях высказаны разные мнения. Читайте.
А.Н.Власенко "Новый взгляд на проблему дисплазии тазобедренного сустава у собак" click here

О дисплазии тазобедренного сустава click here

О дисплазии тазобедренных суставов
Ю.А. Ватников, ветеринарный врач, к.м.н. click here

СТРАСТИ ПО ДИСПЛАЗИИ Е. И. Александрова click here

 Отправлено: 01.11.11 10:46. Заголовок: И вот еще Подборка с..

И вот еще Подборка статей на тему дисплазии

 Отправлено: 01.11.11 10:47. Заголовок: Повелитель :sm248: ..

Повелитель

 Отправлено: 01.11.11 11:14. Заголовок: Зося пишет: вот вам..

Зося пишет:

цитата:

вот вам и ответ...степень В и С это тоже дисплазия ...

В, С, D, Е -это для ДТС. А вот у ДЛС и ДПС -нет степеней.

 Отправлено: 01.11.11 11:28. Заголовок: Степени есть, только..

Степени есть, только обозначаются цифрами, а не буквами. Это для ДЛС. А ДПС ни кто не диагностирует заранее. Только по факту возникновения симптомов заболевания.

 Отправлено: 01.11.11 20:57. Заголовок: Зося пишет: вот вам..

Зося пишет:

цитата:

вот вам и ответ...степень В и С это тоже дисплазия ...

по плечу и локтю степеней нет.

 Отправлено: 01.11.11 21:03. Заголовок: otar07 Еще раз Вам п..

otar07 Еще раз Вам повторяю степени дисплазии локтевого сустава ЕСТЬ.

цитата:

В соответствии с принятой ранее в Швеции системой выделают 5 степеней ДЛС: 1. Симптомы отсутствуют (ED -). 2. Пограничная форма ДЛС (ED+/-), где существует зона повышенной плотности кости (склероз) на дистальном конце блоковой вырезки (incisura trochlearis) в области крючковидного отростка (P.anconaeus). Рекомендуют повторить исследование через полгода. 3. Незначительный артроз (ED+) 1-я степень. Наличие костных образований величиной менее 2 мм на одном или нескольких из следующих участков сустава: дорсально на P.anconaeus, краниально на головке лучевой кости, на Epicondylis med., Epicondylis lateralis, на Proc.coronoideus med., существенный склероз блоковой вырезки. 4. Средняя степень (ED ++) 2-я степень. Костные наросты величиной от 2 до 5 мм на одной или более, указанных в 1-й степени местах. 5. Тяжeлый артроз (ED +++) 3-я степень. Костные наросты величиной более 5 мм в указанных выше местах.

А проверку собак на дисплазию плечевого сустава НИ КТО НЕ ДЕЛАЕТ. Сколько можно повторять одно и тоже

 Отправлено: 01.11.11 21:03. Заголовок: http://s017.radikal...

 Отправлено: 01.11.11 21:15. Заголовок: Вот я и не понимаю п..

Вот я и не понимаю про какую собачку ( с какой травмой? ) ведётся речь про какую дисплазию говорит владелец этой собачки И хочу спросить otar07 , а причём здесь Я И ЛАС-ВЕГАС ИЗ О.Д. если в справке БАРС?????????

 Отправлено: 01.11.11 21:19. Заголовок: Повелитель пишет: З..

Повелитель пишет:

цитата:

Зависит от многих факторов, степени дисплазии производителя и его уникальности, но однозначно, то что, пойдя на такой риск, я щенков бы не стала продавать и жестко выбраковала всех с проблемами с аппаратом движения. А если не преследовать каких то племенных целей - то, конечно, нет, не стала бы.

Значит нет. Тогда это говорит о том, что вы сами не верите в теории по ссылке у азиатов.

Повелитель пишет:

цитата:

Немцы уже лет двадцать, если не больше выбраковывают из разведения собак с дисплазией, а воз и ныне там, процент рождения неблагополучных собак не уменьшается.

Вот здесь хочется подтверждения.

По моим сведениям дисплаз проявляется активно у тех пород которые на пике популярности. Т.е. там где делается то, что написали вы но не по тем причинам которые вы довольно туманно описали: "каких то племенных целей", а из жажды наживы. А вот там где нет причин для наживы выбраковка ведется, там где "рубится бабло" выбраковки нет - она невыгодна. Когда порода уходит с Олимпа моды процент дисплазных собак резко сокращается. И неважно кого вы завели кавказа тяжелого, немца или пекинеса, проблема Д в головах заводчиков. Здоровы головы - Д нет, больны и собаки так же.

 Отправлено: 01.11.11 21:27. Заголовок: Л.Чекова пишет: Во..

Л.Чекова пишет:

цитата:

Вот я и не понимаю про какую собачку ( с какой травмой? ) ведётся речь про какую дисплазию говорит владелец этой собачки И хочу спросить otar07 , а причём здесь Я И ЛАС-ВЕГАС ИЗ О.Д. если в справке БАРС?????????

Не напрягайтесь - Барс это домашняя кличка, собака прочипована.
Или вам нужно чтобы Лас Вегас из Отчего Дома про индексировался в поисковиках вместе со словом дисплазия?
Лена не торопитесь, когда мне будет чем вам аргументировать я сделаю это лично, или можно вынести на общее обсуждение?
Я воздерживался от публикования однозначных аргументов, считал, что это неэтично по отношению к вам.
Если вы не против подтвердите и мы дадим ссылку на публикации по истории болезни нашего щенка.
Там уже очень, даже слишком много. , для собаки которую купил у вас.

З.Ы.
Укажите в диагнозе слово травма.

 Отправлено: 01.11.11 21:31. Заголовок: Когда мы встречались..

Когда мы встречались с вами последний раз, вы спросили:
А как дома зовете?
Юля - Барс.
А почему?
Потому что фильм смотрели недавно про Джульбарса.

Память тренируется.

 Отправлено: 01.11.11 21:32. Заголовок: otar07 пишет: Значи..

otar07 пишет:

цитата:

Значит нет. Тогда это говорит о том, что вы сами не верите в теории по ссылке у азиатов.

Значит это именно то, что я написала.
Подтверждение........да, пожалуйста

 Отправлено: 01.11.11 21:45. Заголовок: Повелитель пишет: З..

Повелитель пишет:

цитата:

Значит это именно то, что я написала. Подтверждение........да, пожалуйста

Спасибо.
Но таблица противоречит вашим словам.
По одной из ваших ссылок говорится об истории изучения болезни после ВМВ когда выяснилось, что собаки не могут сопровождать пехоту на марше в следствии быстрой утомляемости. И из таблички видно, что у НО ДТС снизилась на 20%
У райтов еще больше.
Ризены вообще более чем в два раза снизили показатель
Вот вам и результат по служебным породам которая обязана выдерживать большие нагрузки на работе. Очень большой результат всего за 20 лет!
Там где в племенной работе не было заинтересованности работа не велась, это очень сильно видно по таблице.

 Отправлено: 01.11.11 21:54. Заголовок: otar07 Не на 20, а н..

otar07 Не на 20, а на 2 %. Как химик, могу вам сказать, что это в пределах статистической ошибки А вот у ризинов ситуация складывается иначе потому что там другое строение ЗК, углы другие и рычаги другие. ДТБС чаще всего выражена у собак рысистых длинноформатных пород. Поэтому, например, она практически полностью отсутствует у русских псовых борзых. Вы статью то читала? таблица эта как раз от туда.

 Отправлено: 01.11.11 22:03. Заголовок: otar07 пишет: Лас..

otar07 пишет:

цитата:

Лас Вегас из Отчего Дома про индексировался в поисковиках вместе со словом дисплазия?

Не прибедняйтесь, вы прекрасно отпиарили меня и мой питомник на " ДУШЕ РОССИИ" otar07 пишет:

цитата:

Если вы не против подтвердите и мы дадим ссылку на публикации по истории болезни нашего щенка.

Я буду счастлива!!!!! Только моего щенка
otar07 пишет:

цитата:

Не напрягайтесь - Барс это домашняя кличка

otar07
Когда вы к нам приезжали - домашняя кличка была: ВЕГАС..... Ипотом я как аккуратный заводчик дала вам вет.паспорт ... где была указана кличка,д.рожд.,пол,клеймо,какие и где были сделаны прививки и т.д....насколько я знаю: когда мы идём в вет клинику без вет.паспорта с указан.прививками с нами и разговаривать никто не будет или выпишут новый вет.пас. и зделают прививку ( бешенство обязательно) Вот и объясните НАМ: почему в официальной справке стоит кличка БАРС?????

 Отправлено: 01.11.11 22:10. Заголовок: http://dusharossii.b..

 Отправлено: 01.11.11 22:26. Заголовок: Л.Чекова пишет: Не..

Л.Чекова пишет:

цитата:

Не прибедняйтесь, вы прекрасно отпиарили меня и мой питомник на " ДУШЕ РОССИИ"

Вы даже не представляете что такое пропиарить. Могу легко, но сейчас не хочу. Не вижу смысла.
Вижу смысл предоставить аргументы и услышать отказ/согласие возместить стоимость бракованного щенка.
То что у меня не ЛасВегас и у него не дисплаз я понял.
Определитесь на каком форуме вы общаться желаете?
Там или здесь. Мне вообще проще встреча или телефон.
И почему бросаете трубку когда у вашего щенка проблемы?
И почему вы говорите неправду и там и здесь?
Зачем вы оффтопом занимаетесь в данной теме где надо помочь людям по проблеме. Обсуждения моего щена я не вел здесь. А жена прекратила.
Давайте перенесем наш разговор в тему питомник Отчий Дом, если вы не хотите общаться лично.

 Отправлено: 01.11.11 22:55. Заголовок: Повелитель правильн..

Повелитель
правильней считать только количество больных особей.
К примеру фраза преступность снизилась в два раза. Это значит преступников стало в два раза меньше. Их количество снизилось на 50% То же к больным относится.
Сначала картинки
Статью сейчас читаю.

 Отправлено: 01.11.11 23:18. Заголовок: Повелитель пишет: А..

Повелитель пишет:

цитата:

А проверку собак на дисплазию плечевого сустава НИ КТО НЕ ДЕЛАЕТ.

Я это вижу.
Статья то грамотная, мне Сотников говорил те же самые слова один в один:
В одной из работ наших весьма уважаемых специалистов встретились следующие строки: "Диагноз дисплазии ТБС на основании клинико-рентгенологического исследования может быть поставлен уже в возрасте 4-6 мес.
Повелитель спасибо.

 Отправлено: 01.11.11 23:34. Заголовок: otar07 Конечно можно..

otar07 Конечно можно. Только, сама по себе дисплазия, особенно вовремя обнаруженная, это не приговор. Просто надо быть более внимательным к рациону и содержанию собаки, и она проживет вполне полноценную жизнь. Единственное, что такую собаку нельзя использовать в разведении, но, на мой взгляд, это не проблема, так как достаточное количество вполне здоровых собак тоже не идут в разведение по другим причинам.
otar07 пишет:

цитата:

"Диагноз дисплазии ТБС на основании клинико-рентгенологического исследования может быть поставлен уже в возрасте 4-6 мес.

И это абсолютно верно, только окончательную степень можно определить лишь тогда когда закончится полное формирование суставов, а это не раньше года, а для тяжелых собак не ранее 1,5 лет. Это потому что, за частую хрящ плохо виден на рентгеновских снимках, а если еще и оборудование старое, то и вообще мало что видно А в большинстве ветклиник страны рентгеновские аппараты установлены со времен царя Гороха

 Отправлено: 01.11.11 23:44. Заголовок: Повелитель пишет: И..

Повелитель пишет:

цитата:

И это абсолютно верно, только окончательную степень можно определить лишь тогда когда закончится полное формирование суставов, а это не раньше года, а для тяжелых собак не ранее 1,5 лет.

Но я к примеру не врач, мне степень окончательной инвалидности смысла нет знать. Я владелец и для меня имеет смысл прежде всего принимать меры. По ТБС это возможно в раннем возрасте 3.5-4 месяца, по локтям не знаю.

 Отправлено: 02.11.11 08:55. Заголовок: otar07 пишет: Но я ..

otar07 пишет:

цитата:

Но я к примеру не врач,

а диагнозы ставите

otar07 пишет:

цитата:

По ТБС это возможно в раннем возрасте 3.5-4 месяца

а почему в этом возрасте не проверили щенка а дотянули до семи месяцев ?

 Отправлено: 02.11.11 18:00. Заголовок: Юля Н пишет: а п..

Юля Н пишет:

цитата:

а почему в этом возрасте не проверили щенка а дотянули до семи месяцев ?

именно поэтому:
Юля Н пишет:

цитата:

Но я к примеру не врач,

Юля Н
давайте вынесем обсуждение конкретного щенка с проблемой не по теме топика в тему где заводчик поможет вам и мне как неспециалисту разобраться в сути.
здесь нам окажут помощь

 Отправлено: 04.11.11 00:11. Заголовок: У меня у Стаффа дисп..

У меня у Стаффа дисплазия ЛС, правда несколько врачей разошлись во мнениях, а собака все храмает (( у нас хромота проявилась в 5.5 месяцев, причем резко, за один день раз и все собака ходит на раскоряку, по утрам еле подымается, сейчас ему уже год, на правую не хромает, а вот левая заметно, врачи разные говорят по разному, кто операцию прочит, другой говорит ерунда это все, вот так

 Отправлено: 04.11.11 09:40. Заголовок: Cynami пишет: прав..

Cynami пишет:

цитата:

правда несколько врачей разошлись во мнениях,

Это часто встречается , потому что хороших врачей - настоящих специалистов крайне мало , а деньги любят все и особенно быстрые диагнозы и операции.

Хромота - не дисплазия , то есть из одного другое не обязательно вытекает. Важно правильно поставить диагноз , затем назначить правильное лечение. К большому сожалению сейчас это стало большой редкостью у докторов.

Рамзесу Акмену Геле тоже такие вот спецы ставили в 6 месяцев диагноз дисплазия , что естественно долго потом муссировалось среди собачников , обрастая сплетнями , как снежным комом , однако при подробном обследовании в Испании и проверке на дисплазию во взрослом возрасте , таковой не оказалось ! А те кто ратовал за то , чтоб его убрать из разведения , пока он был в России , ссылаясь на дисплазию , сейчас благополучно побежали вязаться с его сыновьями и внуками ....

 Отправлено: 04.11.11 13:39. Заголовок: Cynami пишет: У мен..

Cynami пишет:

цитата:

У меня у Стаффа дисплазия ЛС

У меня тоже у стаффа дисплазия, только ТБС. Консультировались у Сотникова В. Тут его ругали, а нам он помог. Мы хотели делать операцию,мы тогда все деньги в доме собрали, а он отговорил. Хотя мог бы содрать с нас деньжат, а он сказал, что собаке это не к чему-совсем ноги не откажут, будет иногда хромать.Был прав, так и есть.
Диагноз поставили в год, сейчас собаке 8-ой год, хромает только после долгого бега( очень подвижная девочка ). В разведение конечно не пошла, да и не планировалось(хотя очень просили).
А ветеринара хорошего найти очень трудно

 Отправлено: 05.11.11 00:01. Заголовок: Васаби пишет: А вет..

Васаби пишет:

цитата:

А ветеринара хорошего найти очень трудно

Здравствуйте! Про Сотниковых пишут разное. Кого по-частям собрали, а кого наоборот угробили.
Про Ефимова ничего плохого не слышала (все хвалят), потому когда я укрепилась в своих подозрениях на счет своей собаки (стафф), мы сразу рванули к нему. К сожалению, мои опасения подтвердились. Назначил препараты, сказал, что если лучше не станет, то тогда только операция. Операцию моей собаке делать крайне рискованно, потому остается только молиться, чтобы не стало хуже.

 Отправлено: 06.11.11 19:41. Заголовок: НЕ понимаю только од..

НЕ понимаю только одного- почему на породном форуме К.О. пишут в основном владельцы других пород Нет,нет я ни вкоим случаи не против,но всётаки наводит на мысль неужели у нас в РОССИИ так много дисплазийных стаффов да ещё и ТБС ?

 Отправлено: 06.11.11 20:23. Заголовок: Л.Чекова пишет: НЕ..

Л.Чекова пишет:

цитата:

НЕ понимаю только одного- почему на породном форуме К.О. пишут в основном владельцы других пород

Если Вы про меня, то я являюсь владельцем стаффа и КО. А по поводу Л.Чекова пишет:

цитата:

так много дисплазийных стаффов да ещё и ТБС ?

Ни чего сказать не могу, т.к. статистику не веду и не знаю.И пишу лишь то ,что имею- дисплазия ТБС у моего стаффа.И извините, что написала это на породном форуме КО, просто не знала, что нельзя писать про другие породы Ещё раз извините.

 Отправлено: 06.11.11 21:04. Заголовок: Васаби Нет,нет,Вы ме..

Васаби Нет,нет,Вы меня неправильно поняли Я просто хотела сказать,что даже не помышляла о том,что у таких давольно таки лёгких собак может быть дисплазия ТБС да ещё и у каждой 5 собы.( пообщалась с породниками ) Да,вот это жесть Извините,если Вас обидела

 Отправлено: 08.11.11 00:39. Заголовок: Л.Чекова пишет: ТБ..

Л.Чекова пишет:

цитата:

ТБС да ещё и у каждой 5 собы

У меня второй стафф у первой то же была дисплазия ТБС у второго дисплазия ЛС (( не везет мне видимо

 Отправлено: 08.11.11 00:40. Заголовок: Л.Чекова Повелител..

Л.Чекова
Повелитель давала ссылочку на статью с табличкой с породами и процентовкой больных собак.
Связи с весом собаки прямой не видно. И мелкие породы тоже страдают от данного недуга.

З.Ы. по нашей проблеме написал в тематическом разделе.
Материала много будем дополнять.

 Отправлено: 23.11.11 02:13. Заголовок: Удачи вам, ребята. И..

Удачи вам, ребята. И - щена бедного "собрать", и вернуть свои деньги. Позиция заводчицы - просто класс: вместо снимков по родителям или - обоснованного опровержения генетического характера заболевания - "почему не так зовете щенка?". Аргумент на все времена...А Германию здесь вспомнили явно напрасно, там владельцы питомников своей репутацией дорожат и - на покупку собаки - заключается контракт...Это у нас наследственные по сути заболевания у собак регулярно возникают так как: вы - перекормили (недокормили), - не те витамины девали;- не догуляли (перегуляли) и вообще - круглый дурак...

 Отправлено: 22.12.11 22:16. Заголовок: Скопирую пост: Нам п..

Скопирую пост:
Нам подарок на Новый Год - опять тоже самое, но на этот раз правое плечо.
Сейчас привез домой с операции - уже проснулся и начал концерт по заявкам.
В суставе такой же хрящевой нарост отслоившийся от кости.
Начал беречь ногу три дня назад - ну мы уже не тормозили неделями пока этой ерундой полсустава не разотрет, сразу бегом на снимки и артроскопию. На снимках картина идентична тому что было с левым плечом. Только дисплазный нарост еще гладкий - не разтертый.

Что порадовало:
Делали снимок правого локтя - все отлично без воспалений и прочих напастей.
Сделали снимок на ДТС (не хотел лишний раз наркоз делать псу) - все в порядке.
Сделали артроскопию левого плеча (для кучи раз наркоз опять таки) - хрящик новый растет заполняет красивым ровным слоем прооперированное место.
Во второй раз не так страшно, ну и нас предупреждали что дисплазия проявляется двусторонне в 60% случаев - естественно Лас-Вегас из Отчего Дома со своим псевдовезением попал в нужную группу.

.вот такие вот пироги с котятами.

 Отправлено: 22.12.11 22:21. Заголовок: ну что ж так не везе..

ну что ж так не везет псу :((

 Отправлено: 22.12.11 23:15. Заголовок: Мишаня пишет: ну чт..

Мишаня пишет:

цитата:

ну что ж так не везет псу :((

да нет левое плечо очень даже ничего, есть вероятность, что через полгода хромоты не будет. Спецом попросил артроскопию сделать, чтобы если что не так подправить зондом. Все в порядке с локтем + снимок на ДТС отличный.
Насчет правого говорить сейчас не о чем пока - поорал и теперь спит ребенок. Через месяц уже будет виден прогресс или регресс.

 Отправлено: 24.05.12 01:23. Заголовок: Прочитала эту тему и..

Прочитала эту тему и поняла,что похоже мы вплотную столкнулись с этой болячкой

 Отправлено: 24.05.12 06:29. Заголовок: Цкаро Тамерлан пишет..

Цкаро Тамерлан пишет:

цитата:

Прочитала эту тему и поняла,что похоже мы вплотную столкнулись с этой болячкой

что случилось ???

 Отправлено: 24.05.12 08:19. Заголовок: Цкаро Тамерлан пишет..

Цкаро Тамерлан пишет:

цитата:

Прочитала эту тему и поняла,

Такие выводы только из прочитанного ? или они подтверждены более серьёзными доказательствами ?

 Отправлено: 24.05.12 08:39. Заголовок: Цкаро Тамерлан пишет..

Цкаро Тамерлан пишет:

цитата:

Прочитала эту тему и поняла,

Вы знаете, вот я когда читаю ветеринарный справочник, то нахожу ПРАКТИЧЕСКИ всё... причем не только у собак... но и у себя...
Здесь необходимо обследование и заключение доктора... причем лучше нескольких. И самое главное-НЕ НАДЕЛАЙТЕ ОШИБОК В ПОСПЕШНЫХ ВЫВОДАХ И ДЕЙСТВИЯХ !!!!!

 Отправлено: 24.05.12 08:42. Заголовок: grin0505 Оль , я ко..

grin0505 Оль , я когда читаю мед.справочник человеческих болезней , тоже всё у себя нахожу