Отправлено: 16.12.11 19:45. Заголовок: Черный окрас.

Это не про кавказов. Про другие породы...... (немцы, колли.... и др....)
Вообще - как он наследуется. В какои случае он -доминантный, а в каком- рецессивный ?
Кто как считает ?

 Отправлено: 16.12.11 20:59. Заголовок: Думаю эти вопросы лу..

Думаю эти вопросы лучше задать на этом форуме:
Российский форум по генетике окрасов собак
http://forum.genetikasobak.ru/index.php

 Отправлено: 16.12.11 21:04. Заголовок: видела этот форум.....

видела этот форум.... интересного и дельного ничего нет....

 Отправлено: 17.12.11 16:11. Заголовок: Окрасов черных генет..

Окрасов черных генетически - 2 - рецессивный и доминантный, но фенотипически черными могут выглядеть собаки многих вариантов генотипов. Теоретически - для КО как и для САО - черный рецессивный нехарактерен. Но именно черных, даже САО -не так и много, чаще это обычные зачерненные зонарники.

 Отправлено: 17.12.11 17:40. Заголовок: Для колли- черный- д..

Для колли- черный- доминантный.
А для немца ?

 Отправлено: 17.12.11 17:45. Заголовок: Для немца - рецессив..

Для немца - рецессивный.

 Отправлено: 17.12.11 17:46. Заголовок: Хотя - а какую аллел..

Хотя - а какую аллель рассматриваем? Черно-коричневую или зонарно-соболино-черную? Или еще какую?

 Отправлено: 17.12.11 18:03. Заголовок: Черно-коричневую. Пр..

Черно-коричневую.
Пример -что дадут 2 черных немца.....

 Отправлено: 17.12.11 18:24. Заголовок: Если про черно-корич..

Если про черно-коричневую, то тут для всех пород одинаково: черыій доминантен.

2 черных немца - если они оба или хотя бы один - черные гомозиготы, то и дети будут черные. Если оба гетерозиготы черно-коричневые, то из 4 щенков 1 в идеале будет коричневым.

 Отправлено: 17.12.11 21:46. Заголовок: А колли разве черные..

А колли разве черные По моему у них этот окрас генотипически черно-подпалый с белым. Или я путаю?

 Отправлено: 18.12.11 13:47. Заголовок: Путаете. и притом се..

Путаете. и притом серьезно.
В данном случае речь идет о том, какого цвета черные зоны волоса и пигментация носа\век, а не окрас в целом. Т.е. те зоны, которые обычно у собак окрашены в черный цвет (кончики волос, или кончики и зона у основания волоса при зонарном окрасе) у собак, которых называют коричневыми - окрашены в коричневый цвет. При этом не затрагиваются те зоны волоса, которые окрашены, например, в палевый или рыжий. Ну, и нос - черный либо коричневый соответственно.

 Отправлено: 18.12.11 15:33. Заголовок: Анна С То, что колли..

Анна С То, что коллисты называют триколором, является черно-подпалым с белыми отметинами.

 Отправлено: 18.12.11 15:37. Заголовок: а если собака при эт..

а если собака при этом будет коричневой - то они назовут это коричнево-подпалым с белым, как и в азиатах и прочих породах.

 Отправлено: 18.12.11 15:49. Заголовок: Анна С не спорю, про..

Анна С не спорю, просто я среагировала на фразу Лены Лугары

цитата:

Для колли- черный- доминантный.

и решила уточнить - так колли все таки черные или черно-подпалые. И еще, насколько я запомнила из баталий коллистов, он не доминантный .

 Отправлено: 18.12.11 16:15. Заголовок: Повелитель пишет: т..

Повелитель пишет:

цитата:

так колли все таки черные или черно-подпалые. И еще, насколько я запомнила из баталий коллистов, он не доминантный .

- Вы про разные аллели одновременно говорите.

 Отправлено: 18.12.11 16:17. Заголовок: Анна С А поподробнее..

Анна С А поподробнее, пожалуйста.

 Отправлено: 18.12.11 16:41. Заголовок: Хорошо. только немно..

Хорошо. только немного позже - пойду ребенка выгуливать сейчас.

 Отправлено: 19.12.11 00:29. Заголовок: Ну, попробую по поря..

Ну, попробую по порядку.
Окрас собак - это понятие, которое состоит из нескольких отдельных компонентов. Основные, с которыми сталкиваемся - это цвет и его распределение по отдельным волосам и по телу.
Каждая шерстинка окрашена определенным образом, и то, каким мы воспринимаем окрас конкретной собаки - зависит от распределения отдельных зон вдоль каждой шерстинки, от того, как по разному окрашенные шерстинки располагаются по телу.
Причем каждый из моментов в окрасе обычно рассматривается отдельно.
Гены, которые отвечают за одну группу признаков, называются аллельными - каждая собака имеет по 2 гена в каждой аллели. Те гены, которые проявляются внешне даже если из пары только один ген обуславливает этот признак -называются доминантными. Те, которые проявляются только если из пары оба гена - одинаковы -называются рецессивными.

Чаще всего каждая шерстинка имеет несколько зон, окрашенных по разному. И, соответственно, есть группа генов, отвечающих за ширину и количество темных (черных либо коричневых) зон на волосе. Сплошная черная собака - или коричневая - имеет самую широкую зону темного - практически шерстинки полностью черные или коричневые. Зонарная собака имеет темные зоны на конце и у корня шерстинки - и зоны эти могут быть разной ширины, от еле заметного затемнения до почти полностью черной шерстинки. Соболиная собака - имеет темный кончик, и тоже этот темный кончик может быть очень разным - от еле заметного кончика до почти черной шерстинки. У собаки подпалой шерстинки с разной шириной темных зон располагаются по телу так, что почти везде, кроме зон подпалов - шерстинки будут с максимальной шириной темной зоны, а на подпалах они будут с минимальными темными зонами. При чепрачном окрасе шерстинки с максимальной черной зоной остаются уже только в области "седла".
Эти все варианты распределения пигмента по шерстинкам и по телу - определяются генами из одной аллели, причем расположены по убыванию степени доминантности. Для большинства пород, т.к. для немецкой овчарки, и наверное еще каких-то пород. сплошной черный - находится в конце этого списка.

Другая серия аллельных генов определяет цвет темных зон на шерстинках. Доминантный ген В - делает цвет этих зон черными, а рецессивный, т.е. проявляющийся только в тех случаях, когда оба из имеющейся пары генов в данном локусе (т.е. конкретном месте расположения гена) - когда оба гена в - т.е. обозначающие коричневый цвет темных зон на шерстинках.

Кроме этого, есть серия генов, которые определят - а какие участки тела будут ообесцвечены, т.е. белые. Доминантный ген S делает собаку сплошного окраса, без единой белой волосинки. Ген sⁱ делает на собаке небольшой белый воротник, кончик хвоста и возможно - пальцы. Ген s^p делает собаке широкий белый воротник, белую грудь, белые "носки" или "гольфы". Ген S^W делает собаку белой, с небольшими остатками цветных участков.

При определении окраса все эти, и еще много других, следует рассматривать каждый отдельно и в определенном порядке. Сначала смотрите на цвет темных зон и цвет носа и век - если они черные, то окрас собаки начинается со слов "черно-", а если коричневые - то со слов "коричнево-". Затем смотрите как распределены по разному окрашенные зоны на шерстинках и на теле, если волосинки только сплошь черные или коричневые - то название на этом заканчивается. Если имеются разные зоны на волосинках, то следующим словом, по ситуации, будет либо "-зонарно-", либо "-соболино-", "-подпало-", "-чепрачно-". Потом смотрим на размер, количество и распределение белых и окрашенных зон. Если белых зон нет, то дальше слово пропускаем, если есть белый воротник-живот-носки-гольфы, кончик хвоста - то следующее слово будет "-пегий-", если же на белой собаке небольшие окрашенные участки, то это будет слово "-пятнистый-".

Пока попробуйте так расписать разных собак, могу даже дать фотки для упражнения, если интересно.

 Отправлено: 19.12.11 00:51. Заголовок: Анна С -спасибо. И ..

Анна С -спасибо. И ОЧЕНЬ интересно.

 Отправлено: 19.12.11 00:57. Заголовок: а вот ещё такое... о..

а вот ещё такое...
от 2-х триколор колли -получаем- только триколор ( даже если у обоих родителей есть 1 родитель мраморный с одной и с другой стороны.)-почему не рождаються - мраморные щенки ?

второе- при вязке 2-х черных немцев- получаем- черных с седым подпалом- чем это обуславливаеться ( если учесть -что у родителей 2 колена черных а дальше есть чепрачные собаки..)....

 Отправлено: 19.12.11 11:45. Заголовок: Лугара пишет: от 2-..

Лугара пишет:

цитата:

от 2-х триколор колли -получаем- только триколор ( даже если у обоих родителей есть 1 родитель мраморный с одной и с другой стороны.)-почему не рождаються - мраморные щенки ?

- ген, обуславливающий мраморность - "фактор Мерля" - доминантный, т.е. если в этой аллели есть хотя бы 1 ген мраморности - то его будет видно на собаке. Чтобы щенки получились мраморными - один из родителей должен быть тоже мраморный. При этом, если Вы повяжете пару, из которой один мрамор - то в помете будет половина детей мраморных. А если повяжете между собой обоих мраморов - то 2 из 3 щенков будут мраморными, т.к. в гомозиготе, т.е. когда в данной аллели оба гена мраморности, то щенки нежизнеспособны, большинство из них умрет до рождения, а кто родится - тот будет глухой, и с другими проблемами. А нормальными родятся только те щенки, окторые не получили ген мраморности, и те, кто получил его по одному экземпляру.

Лугара пишет:

цитата:

при вязке 2-х черных немцев- получаем- черных с седым подпалом- чем это обуславливаеться ( если учесть -что у родителей 2 колена черных а дальше есть чепрачные собаки..)....

- при вязке 2 черных немцев получим всех черных щенков. А вот что имеется в виду под седым подпалом - можно фото?