Отправлено: 16.12.11 19:45. Заголовок: Черный окрас.

Это не про кавказов. Про другие породы...... (немцы, колли.... и др....)
Вообще - как он наследуется. В какои случае он -доминантный, а в каком- рецессивный ?
Кто как считает ?

 Отправлено: 23.12.11 23:30. Заголовок: Анна С - спасибо. :s..

Анна С - спасибо.
а можно и по другим породам.... так разложить....

 Отправлено: 23.12.11 23:38. Заголовок: Лугара пишет: а мож..

Лугара пишет:

цитата:

а можно и по другим породам..

- по породам - нельзя, а по конкретным признакам - можно.

 Отправлено: 23.12.11 23:44. Заголовок: окрас -черный и мра..

окрас -черный и мраморный у догов.

 Отправлено: 24.12.11 00:00. Заголовок: Черный и мрамор - эт..

Черный и мрамор - это разные аллели. Мрамор - фактор Мерля - доминантный, т.е. проявляется практически всегда, когда он присутствует. Чисто черный дог - не имеет этого доминантного гена. При разведении черных и мраморов должно получатьсяяяя примерно так:
Черный + черный = либо все черные, либо из 4 щенков 1 - палевый, может быть с тигровиной. А может 1 голубой.
Черный + мрамор = 1 черный на 1 мрамора.
Мрамор + мрамор = 1 черный, 2 мрамора и 1 белый - который нездоровый.

 Отправлено: 24.12.11 00:02. Заголовок: Анна С А бракованный..

Анна С А бракованный серый мрамор у догов как получается?

 Отправлено: 24.12.11 00:08. Заголовок: Лугара пишет: у кол..

Лугара пишет:

цитата:

у колли черный + черный= черный черный +рыжиый= черный -рыжий черный + мрамор = черный-мраморный мраморный + мраморный= мраморный- берый ( летальный ген)

- вот запутали -так это про колли было? А я про немцев расписала черных. По колли выйдет сложнее, сейчас попробую.

 Отправлено: 24.12.11 00:13. Заголовок: Повелитель пишет: ..

Повелитель пишет:

цитата:

А бракованный серый мрамор у догов как получается?

- вопрос оказывется неверным, правильнее : как получается мрамор на белом фоне у догов? Потому как серый мрамор -это, оказывается - для всех норма (вот только что выяснила для себя это). А на белоснежном фоне мрамор - это сложнее, предположительно - вторая аллель мраморности. Сейчас поищу еще данные. Особенно, учитывая тот факт. что насколько мне помнится, то самый крутой мрамор у дога - это когда на передних ногах и шее нет черных пятен? Или ошибаюсь?

 Отправлено: 24.12.11 00:18. Заголовок: Анна С -колли это от..

Анна С -колли это отдельно.
а немцы -отдельно.
у них черный- ген разный.

 Отправлено: 24.12.11 00:18. Заголовок: Анна С Я не очень си..

Анна С Я не очень сильна в мраморе у догов. Помню, что раньше ценилось когда пятен не много и они не крупные. Вот нашла статью click here Пойду почитаю.

 Отправлено: 24.12.11 00:21. Заголовок: Ну да у догов ценил..

Ну да у догов ценились- небольшие черные пятна.

 Отправлено: 24.12.11 12:55. Заголовок: Повелитель Лена , пр..

Повелитель Лена , про догов я знаю вот что. У мраморных не должно быть больших черных пятен или пятен сливающихся между собой , белого должно быть не менее 2/3 относительно черного. При вязке черного дога с мраморным не редко получаются плащевые ( что не приветствуется ) или мрамора с большими по обьему черными пятнами , что тоже плохо. Самое страшное у них еще и вылезает серый с черными пятнами , то есть серый мрамор

Там все очень сложно , у меня приятельница занимается мраморными догами и рассказывает. Так же странно для меня у них еще то , что когда рождаются от мраморных + черные - белые щенки , то зачастую эти белые глухие. Вот тут мне интересна зависимость от окраса ?

 Отправлено: 24.12.11 14:51. Заголовок: Лугара пишет: колли..

Лугара пишет:

цитата:

колли это отдельно. а немцы -отдельно.

- пойду гляну, про кого спрашивали, т.к. я расписала черный как для немцев. А мрамор - вообще, для всех кроме догов получается.

Питомник.Цкаро - Виктория, Вы несколько напутали. Или приятельница Ваша. Про белых от мраморов я уже упоминала выше. И про палевых - тоже. И серый мрамор -он вполне ничего, более-менее нормальный окрас, мрамор на белом - это хуже в отношении здоровья.

 Отправлено: 24.12.11 16:03. Заголовок: Анна С что конкретн..

Анна С что конкретно я напутала ? Обьясните , посмотрите пожалуйста здесь-

http://alanoshtat.narod.ru/Page54_statia2.html

и здесь -

http://www.cats-dogs-ukraine.com/poroda62-77.htm

 Отправлено: 24.12.11 17:22. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

что конкретно я напутала ?

- ну, например то, что от черных и мраморов рождаются "белые", которые глухие и т.д. - они рождаются от двух мраморов. Причем степень нарушений здоровья больше, если оба родителя - белый мрамор.

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

ерного дога с мраморным не редко получаются плащевые ( что не приветствуется )

но это нормально, я к чему спрашивала про предпочтительное расположение пятен у мрамора? Ведь если их нет на шее и передних лапах -то собака пегая, по всей видимости. И рождение пегих щенков от нее - нормально. Только пег7ие будут не потому, что собака мраомрная, а потому что она пегая.

А по ссылкам - особенно по первой - видно, что писавший человек - старается понять суть проблемы, но на тот момент еще не очень понимает.

 Отправлено: 24.12.11 17:24. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

Самое страшное у них еще и вылезает серый с черными пятнами , то есть серый мрамор

- как может быть страшным рождение нормальных, здоровых щенков? Ну, брак по окрасу -так это потому, что заводчики не знают генетики окрасов, и всего-то. А в самом сером мраморе ничего страшного нет.

 Отправлено: 24.12.11 17:47. Заголовок: Анна С я и имела ..

Анна С я и имела ввиду то , что вылезает бракованный окрас. С точки зрения медицины - это не страшно , но как брак по окрасу естественно плохо. А раз мы в этой теме ведем речь про окрасы , вот я и пишу. Путаницы с моей стороны не вижу.

Анна С пишет:

цитата:

брак по окрасу -так это потому, что заводчики не знают генетики окрасов

Заводчики вяжут мрамор с мрамором , что нормально , так же черных с черными и черных с мрамором , но при этом у догов , вылезают бракованные окрасы. Вот в чем суть ! У каждой породы свои нюансы. Поэтому держа когда то догов и продолжая общаться с разведенцами этой породы , я и написала все это.

А здесь вообще интересно -

http://sherik.uath.org/daneinfo/colorrus.html

 Отправлено: 24.12.11 17:59. Заголовок: Если бы заводчики по..

Если бы заводчики пород, в которых принципиальны нюансы окраса - знали генетику окрасов, то было бы проще. А так - что дожатники, что пуделисты - не осведомлены в этом в большинстве - потому и сложно убрать из пород окрасы, за которые дисквал.
Я из-за этих проблем с окрасами своих чернышей и не вязала - перебор как для меня - убирать полпомета нормлаьных здоровых щенков только потому что белая грудь или еще что-то подобное.

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

Заводчики вяжут мрамор с мрамором , что нормально

- весьма относительно, т.к. мрамор + мрамор = 25% больных щенков, либо умирающих. Не могу это считать нормальным.

 Отправлено: 24.12.11 18:02. Заголовок: Анна С так вот из ..

Анна С так вот из этой же статьи по догам выводы , цитирую -

" Выводы

У собак существует порядка 10 основных генов, регулирующих окрас, а также большое число дополнительных генов-модификаторов, которые дополняют "основные". Окрас формируется в результате сложного взаимодействия всех этих генов, поэтому однозначные предсказания относительно наследования окраса практически невозможны.
В генофонде немецких догов многие аллели генов окраса отсутствуют, некоторые положения общей теории окраса собак вступают в противоречие с имеющимися фактами относительно наследования окраса у собак породы немецкий дог. В работе были указаны специфические для догов аллели, определены и проанализированы некоторые проблемы, возникающие при применении общей теории к породе. "
Неоднозначны предсказания...поэтому вряд ли здесь дело в неправильных вязках заводчиков ( имею в виду профессиональные питомники )

 Отправлено: 24.12.11 18:13. Заголовок: Питомник.Цкаро - Вик..

Питомник.Цкаро - Виктория, а Вы можете без цитирования, просто своими словами пересказать смысл этой цитаты? Ну, или указать - какие именно противоречия возникают при расщеплении в пометах немецких догов?
Да, статью я прочитала - не стоит опираться на выводы, сделанные данным автором. Есть принципиальные недочеты, которые сильно повлияли на них.

 Отправлено: 24.12.11 18:23. Заголовок: Анна С мои выводы ..

Анна С мои выводы таковы ( не с потолка конечно , а со слов уважаемых разведенцев догов ) -

Очень сложно что то категорично утверждать по окрасам у догов с точки зрения чисто генетики.При грамотном подборе пар в известных и высокого уровня питомниках ( не только Россия ) получаются не желательные окрасы щенков время от времени и рассчитать это наперед невозможно.

В этом вижу некое для себя отклонение от общепринятых понятий генетики окрасов ( ИМХО ) может конечно несколько коряво написала свои выводы , но как смогла.