Отправлено: 05.06.16 19:41. Заголовок: Ищу кобеля для вязки!!!!
Уважаемые собаководы. Сложилась безвыходная ситуация. Нужно найти кобеля для вязки. В родословной не должно быть следующих кровей так как их у суки уже есть. Итак. Не надо Светлого Дома, Столицы Сибири, Русский Риск, Отчий Дом, Просторы Дона, Беларусских, Украинских, Пересвета. И других собак которые получены когда то были опять же от перечисленных. Т.Е. совершенно неродственная линия. Это проблема но может быть где то есть обыкновенные владельцы у которого есть такой жених. У кобеля прикус должен быть исключительно ножницы, темные глаза и обязательно маленькие, рост не ниже 75 в холке ( замер буду делать при приезде на смотрины если таковые будут) Обхват пясти не менее 16 см. Окрас темно-обурый, зонарно-серый, серо-тигровый. Шерсть с нормальным длинным остевым волосом, очесы выражены, хвост не лисий и не волчий а с украшающим длинным остевым волосом (веером). Обязательно кольцом лежащим над спиной ( не на боку). Вот например таких
Присылайте фото своих питомцев в личку Место нахождения мальчика желательно Московская область, Тверская, Тульская, Курская, Смоленская, Орловская, Калужская.
, рост не ниже 75 в холке ( замер буду делать при приезде на смотрины если таковые будут) Обхват пясти не менее 16 см.
Алмаз пишет:
цитата:
питомник Гамаюн. Владелец Маныкина Евгения.
А где вы видели у Гамаюн а таких гигантов ??? При всем моем уважениии к Евгении Маныкиной , там таких отродясь не бывало , если честно мерять.Я и Массука живьём видела , совсем не таких габаритов там собаки.
Что касается Хранителя ГОр...а покажите тоже таких , да еще с черными глазами + окрас заказан совсем не тот
Я тоже итоговый выбор хочу увидеть , хотя собаки , показанные на фото , как образчики , до боли мне кой кого напоминают
У нас в Питере у под описание натасириус попадают 2 отличных кобеля - Тигран и Фартовый. За Тиграном Светлый дом оочень далеко. Питомников Цкаро, Русский Медведь, Графская Династия в списке натасириус нет. По-моему, неплохие варианты.
Хранитель Гор я вообще не рассматриваю. Там могут быть обратные требования к суке
Отправлено: 06.06.16 11:26. Заголовок: Алмаз Валя , ты же ..
Алмаз Валя , ты же вязала с Тиграном и должна знать его родословную , он сын Избранника из Соколиного гнезда , а дальше Светлый Дом
натасириус пишет:
цитата:
Итак. Не надо Светлого Дома,
Валя , вот я всё время пишу и говорю , товарищи или господа разведенцы ! Изучайте пожалуйста родословные собак , дальше 2-3 колена , читайте их всё таки и будет вам счастье
Отправлено: 06.06.16 17:31. Заголовок: Да, что есть, то ес..
Да, что есть, то есть, Светлый дом присутствует. Вот только не понятно, если выделены собаки из Светлого дома почему выделена МЕЛИССА ? Она не имеет никакого отношения к Светлому дому. Она от ФАРАОНА и ПАЙСЫ вл.СОКОЛОВА ТАТЬЯНА. Скрытый текст
Написала исключительно для уточнения.
Очень интересно, ГДЕ ЖЕ НАЙДУТ ТАКОГО ЖЕНИХА?? Расскажите пожалуйста натасириус пишет:
цитата:
хвост не лисий и не волчий а с украшающим длинным остевым волосом (веером). Обязательно кольцом лежащим над спиной ( не на боку). Вот например таких
Вот что-то я хвоста на спине не вижу, ни сверху, ни с боку.
Сообщение: 5550
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Репутация:
15
Отправлено: 06.06.16 19:20. Заголовок: Я знаю родословную Т..
Я знаю родословную Тиграна наизусть. И делаю выводы из того что вижу. Тигран - препотентный кобель. Но его потомки не похожи на собак Светлого дома. Поэтому и написала, что в родословной Тиграна Светлый дом недоминантен.
В этой базе клички выделены той собаки,которые тоже есть в этой базе.Вы нажмите на выделенных собак и будет высветчена ее родословная,а где простым шрифтом,то данных на эту собаку нет.
Отправлено: 06.06.16 20:01. Заголовок: Спасибо всем за акти..
Спасибо всем за активное участие. Продолжайте искать варианты пожалуйста. Может где то что то всплывет. Затон-2 мальчик очень понравился. Подошел бы очень. Но я так поняла что его уже нет в живых? Вот то то и оно. Что те собаки которые подошли бы ушли из жизни. Вот теперь и начали глобальные поиски.
Отправлено: 06.06.16 20:04. Заголовок: Улыбка Вы правильно ..
Улыбка Вы правильно поняли насчет структуры шерсти. Да этот не подойдет. Г-жа Виктория да это старые крови. Второй и третий это потомки Харда. А за третьим стоит Цкаро Кахо. Тиграна я рассматривала как вариант но по кровям не подходит. А кобель классный. И Фартовый классный и другие мальчики. Но все дело в кровях.
Отправлено: 06.06.16 20:27. Заголовок: Алмаз и я не поняла ..
Алмаз и я не поняла суть Вашего вопроса. Смысл поиска найти кобеля подходящего по кровям и соответствующего фенотипа. А если Вы такая принципиальная и не принимайте у себя сук которые Вам лично не нравятся не принимайте. Каждый решает сам. А вообще то в разведении сук улучшают кобелем, а не наоборот. Поэтому сук допускают в разведение и с оценкой оч. хор. А вот кобелей не ниже отлично.
Отправлено: 06.06.16 20:29. Заголовок: Не покажу. Незачем. ..
Не покажу. Незачем. Родословная имеет весь набор знаменитых ваших собак. Сука не свалилась с луны. А ведет свое происхождение от собак указанных выше приставок. Поэтому и нужен кобель других кровей
Отправлено: 07.06.16 00:30. Заголовок: Не верю, что потенци..
Не верю, что потенциальная невеста собрала в себе воедино крови : "Светлого Дома, Столицы Сибири, Русский Риск, Отчий Дом, Просторы Дона, Беларусских, Украинских, Пересвета". Следует говорить, что у хозяйки невесты, помимо желания подбора кроссовой вязки, есть и антипатия к определенным кровям и питомникам. :-) А уж объединение понятия "украинских" кровей без расшифровки производителей феноменально, как, впрочем, и "белоруских". Хотя проблема отсутствия разнообразия кровей в породе действительно присутствует. Но говорит об этом вот так...
Не верю, что потенциальная невеста собрала в себе воедино крови : "Светлого Дома, Столицы Сибири, Русский Риск, Отчий Дом, Просторы Дона, Беларусских, Украинских, Пересвета". Следует говорить, что у хозяйки невесты, помимо желания подбора кроссовой вязки, есть и антипатия к определенным кровям и питомникам. :-) А уж объединение понятия "украинских" кровей без расшифровки производителей феноменально, как, впрочем, и "белоруских". Хотя проблема отсутствия разнообразия кровей в породе действительно присутствует. Но говорит об этом вот так...
Не обязательно иметь определенные крови,можно просто не хотеть их заносить,а про Белорусские, Украинские нужно по точнее.
Есть еще его брат и сестра, все живы, но кобели не вязались, так что в 10 лет начинать поздно, для сестры нашей мамы на последнюю вязку тоже хотели подобрать "кровного" , но увы не нашлось поэтому у Затона присутствуют те кого Вы не желаете видеть.
Отправлено: 07.06.16 10:44. Заголовок: Перечисленных не хоч..
Перечисленных не хочу заносить!!! Их и так везде тоже много!!!! Получится опять что щенков от очередной вязки вязать будет не с кем. Проблема будет нарастать как снежный ком! Есть некоторые кобели подходящие и с отличным костяком. Не буду про них говорить вслух. Но у них идет какая то проблема с конечностями. Бегут, бегут и вдруг захромали. Что это. Не могут два круга пробежать что ли? Вот еще из за этого проблема.
Не обязательно иметь определенные крови,можно просто не хотеть их заносить,а про Белорусские, Украинские нужно по точнее.
Все перечисленные питомники , а точнее их крови , встречаются в 99% собак России и т.д. Возможно натасириус и нашла бы чужекровного , без названных кровей , но они по габаритам ею указанным не подойдут.Тут надо для себя решить -
1) Какую цель я преследую , когда ищу кобеля для данной суки ( учитывая обязательно и происхождение суки и её тип и её особенности экстерьера и характера ! )
2) Могу ли я закрыть глаза на что то , во имя того , чтоб получить этакое
3) Проверена ли данная сука по потомству в плане - как рожает ? что дает ? препотентна ли ? Чтоб был смысл делать на неё ставки.
В любом случае , желаю удачи , смотреть на родословные , тип и конечно , что даёт тот или иной жених Расскажите потом кто ваш избранник !
Отправлено: 07.06.16 12:34. Заголовок: Г-жа Виктория а при ..
Г-жа Виктория а при чем тут сука и ставки? Не надо здесь вся эта " Ваша политика". Давайте здесь не будем никого обсуждать и принижать. Здесь подыскивается производитель и все. Кобель ищется по кровям и фенотипу. Здесь не нужен титулованный достаточно оценки отлично и чтобы был развязан конечно.Не можете предложить такого значит промолчите. А цель одна. Найти жениха. А то тут стали всякие проходящие кодило разводить на пустом месте. Придумывают всякую ересь и хотят развести тут скандал очередной. скучно жить стало наверное некоторым. Я написала сбрасывайте мне все в личку. Поверьте в инете это не выйдет все будет тет-а-тет.
Отправлено: 07.06.16 12:41. Заголовок: Я перелопатила весь ..
Я перелопатила весь инет. Всех кто в инете всех видела и знаю. Нет у меня больше ни сил в инете лазить ни времени. Поэтому я и написала сюда может быть где то кто то кого то знает. Просто обыкновенного владельца обыкновенной собаки. Не все посещают выставки. Где то может сидеть отличная собака. А как я про нее узнаю? Если его в инете нет. Даже всех собак с националки никогда уже на помещают в отчете. Только победителей. И что где люди найдут и как?
Г-жа Тасина извините если не так поняла Ваше изречение. Альтаир прекрасный кобель. Он рассматривался как вариант, но он рыжий и не крупный. А так по фенотипу подходит. Но если конечно вообще ничего не найдется придется пожертвовать окрасом и костяком. И выбрать в женихи его. Но дело еще в том что этот кобель уже в возрасте а сука еще слишком молодая.
А вообще то в разведении сук улучшают кобелем, а не наоборот. Поэтому сук допускают в разведение и с оценкой оч. хор. А вот кобелей не ниже отлично.
А зачем улучшать посредственность? Для чего? У Вас нет сук-отличниц? Или ваша оч.хоровская сука каких-то редких кровей?
При нынешней экспертизе оценку "очень хорошо" ещё надо постараться получить
Я допускаю, что может быть крепкая добротная сука, которая теряется на фоне современных "чемпионок". Но зачем её "улучшать" кобелём с пястью не менее 16 см ?
Обращение к участникам форума: поставьте фото кобеля у которого пять реально 16 см. Хочу посмотреть как это выглядит...
Г-жа Виктория а при чем тут сука и ставки? Не надо здесь вся эта " Ваша политика". Давайте здесь не будем никого обсуждать и принижать. Здесь подыскивается производитель и все. Кобель ищется по кровям и фенотипу. Здесь не нужен титулованный достаточно оценки отлично и чтобы был развязан конечно.Не можете предложить такого значит промолчите. А цель одна. Найти жениха. А то тут стали всякие проходящие кодило разводить на пустом месте. Придумывают всякую ересь и хотят развести тут скандал очередной. скучно жить стало наверное некоторым. Я написала сбрасывайте мне все в личку. Поверьте в инете это не выйдет все будет тет-а-тет.
Вы пришли сюда за помощью, и сразу хамите. Кто ж вами после этого работать захочет? Научитесь вежливости хоть немного. Вас тут никто не знает и суку вашу никто не видел. Прямо сейчас все побросают что делали и побегут вам кобеля разыскивать.
Отправлено: 07.06.16 13:00. Заголовок: А я хочу обратит..
А я хочу обратиться ко всем , кого затронула эта тема -
Выберете дальше стиль общения , если серьёзно , то начинаются какие то закидоны и обиды , а может просто стёб ? Тогда все перейдет в обыкновенный флуд.
Отправлено: 07.06.16 13:08. Заголовок: Извините но не хотит..
Извините но не хотите не ищите. Я не президент чтобы Вам приказывать Желание помочь будет исходить от каждого по его хотению. И я здесь никому не хамила. А если это уже для Вас хамство то в какой оранжерее Вы выросли и живете. И чего это вы так прицепились к суке. Для вас лично она может быть никакая хоть даже и с титулами. Потому что у каждого свой вкус и цвет. Но это не значит что для другого она на подойдет. Для меня например Ваши Чемпионки многие не нравятся и я никогда бы от них не взяла себе щенка. Так что теперь, из за этого они не чемпионки что ли. Только потому что лично мне эти собаки не нравятся? Так что ли по вашему
Увольте. Я сначала то по серьёзке отнеслась , а сейчас , когда получила ответку , поняла , что на хрен не надо моей помощи тут.А попи...ть о собаках мне всегда есть с более приятными собеседниками , которые хотят чему то учиться и чего то на самом деле добиться
Алмаз, по пясти, ведь если вспомнить о пресловутых индексах при росте 75 обхват пясти 16 см соответствует индексу костистости 21,33 т.е. не так уж и много при норме 21-22 для кобелей. Вот кстати если посмотреть по промерам у Фартового пясть 16.
Сообщение: 814
Зарегистрирован: 31.01.10
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
0
Отправлено: 07.06.16 15:35. Заголовок: Почитала всю тему---..
Почитала всю тему---запрос конечно идеальный для суки.НО поставлены фото собак для примера--ГОЛОВЫ ТО ЦКАРОВСКИЕ МОНОМАХОВСКИЕ. И если расматриваите такой тип голов и еще и пясть 16--так в питомнике ХРАНИТЕЛЬ ГОР и таких голов и пястей --ОТРОДЯСЬ НЕ БЫВАЛО
Сообщение: 815
Зарегистрирован: 31.01.10
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
0
Отправлено: 07.06.16 20:46. Заголовок: Люда если ты озвучил..
Люда если ты озвучила эту проблему хромоты в Перми--будь добра озвучить именно про каких собак имеешь ввиду.А так болтать можно что угодно и как угодно.
Сообщение: 81
Зарегистрирован: 29.10.12
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
0
Отправлено: 08.06.16 09:54. Заголовок: Каролина Всё на ваши..
Каролина Всё на ваших видео прекрасно видно,несмотря на короткие моменты(хотелось бы чтоб видео было немного длиньше,и именно на движении.Сравните то короткое видео суки под номером 12,как она легко бежит(жаль нет по кругу) и повнимательней посмотрите видео кобелей(почти всех,кроме №3,ну и №2) ...движение задней лапы при опирании на землю и при отрыве от земли... Этот момент не всем дано увидеть,но именно в нем есть проблемы почти у всех теперешних собак.А можент теперь это норма,но лично для меня нет. Скрытый текст
Знаю,что сейчас начнется череда оправданий и упреканий,в дальнейшую полемику на счет движений не включаюсь.
Сообщение: 816
Зарегистрирован: 31.01.10
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
0
Отправлено: 08.06.16 11:12. Заголовок: Улыбка--значит вы на..
Улыбка--значит вы на коротком видео проблему увидели --а Киркицкая выходит слепая или подсудила.Так выходит. Значит и мой 4 номер тоже хромой Только что то ни Марков Александров Киркицкая -проблемы с хромотой не заметили-а ДОРОГАЯ ЯСНВИДЯЩАЯ и вобще здесь тема не та --давайте обсуждать теме выставок.Хочется с вами ну уж очень поговорить на эту тему.
хотелось бы чтоб видео было немного длиньше,и именно на движении
Скажите спасибо, что вообще есть фото и короткое видео с выставки. Мы сами выставляли трех собак и умудрялись прыгать с фотоаппаратом. Улыбка Людмила, если Вы начали обсуждать моно в Перми, то перейдите на веточку где выставлены результаты этой выставки. С Вашим мнением я совершенно не согласна
По этой теме полностью соглашусь с мнением: Алмаз пишет:
цитата:
А зачем улучшать посредственность? Для чего? У Вас нет сук-отличниц? Или ваша оч.хоровская сука каких-то редких кровей?
При нынешней экспертизе оценку "очень хорошо" ещё надо постараться получить
Прошу модераторов перенести посты Улыбка , Казымова и Каролина касающиеся обсуждения Пермской выстапвки в тему Результаты монопородных выставок 4.06.2016. г. Пермь !
вот сюда !!!!http://tskaroforum.forum24.ru/?1-15-0-00000285-000-20-0#024
Отправлено: 09.06.16 07:45. Заголовок: Улыбка пишет: в дал..
Улыбка пишет:
цитата:
в дальнейшую полемику на счет движений не включаюсь.
А не проще признать, что написали не подумав и принести извинения, чем выкручиваться и писать всякий бред от ясновидящей. Лично я не одну из своих собак не идеализирую, у всех есть свои недостатки. Но хромых у меня точно нет! И на выставке не было ни одной хромой собаки!
Отправлено: 09.06.16 14:24. Заголовок: Цветкова ну в зве..
Цветкова ну в звездности данного помета , думаю большую роль сыграла сука - мать ПД Удача.Шикарная сука как выставочная , так и производительница молодец
Виктория спасибо,что про нашего вспомнили,но боюсь не подойдёт,далеко и окрас светлый.
Настя , я перечислила этих кобелей , включая Вашего , так как у них в родословных нет собак , которые указала натасириус , но естественно по окрасам и размерам возможно ей они не подойдут.
но безусловно для разведения все эти кобели интересны ( ИМХО )
Отправлено: 13.06.16 22:43. Заголовок: Вот прочитала всю те..
Вот прочитала всю тему, возможно невнимательно, простите)) Всем-всем-всем новичкам и неновичкам объясняю: с породой работаем не по фото. а по кровям!!! (Профи просто курят в сторонке) Сразу поясню - своего ничего не предлагаю!!!
натасириус , если действительно хотите помощи, без всяких амбиций, пляшем от суки, а не от кобеля!!! Главное - не испортить. В идеале: сука является сумкой - что положили, то и получили. В идеале - всё далеко от идеала. Работаем на кровях суки!!!!! Поэтому происхождение суки первоначально.
Отправлено: 14.06.16 07:32. Заголовок: МЕДЬ пишет: В идеал..
МЕДЬ пишет:
цитата:
В идеале: сука является сумкой - что положили, то и получили
Такто вы всё правильно пишите.Но я знаю много примеров, сук,ну очень простеньких,а давали такое классное потомство и лучше кобеля...особенно в 90 годы...
Такто вы всё правильно пишите.Но я знаю много примеров, сук,ну очень простеньких,а давали такое классное потомство и лучше кобеля...особенно в 90 годы...
Настя и сейчас всё так же.Есть кобели , которые дают однотипное , ровное и достаточно качественное поголовье.Это настоящие производители А есть суки , совсем не чемпионки , но племенные , которые при вязках с различными кобелями , выдают отменных детей
Все очень индивидуально , но прослеживать и делать анализ необходимо .
МЕДЬ пишет:
цитата:
: с породой работаем не по фото. а по кровям!!!
Это самое главное ! Кто этим пренебрегает , тот никогда не добьется успехов в разведении. Только учитывая крови , изучая родословные , а значит предков определенных собак , можно просчитать ( и то не на 100% ) что можно получить в той или иной комбинации !
Ну а подбор по фото , окрасу , хвосту и размерам пясти - удел дилетантов и абсолютно безграмотно.
Ну а подбор по фото , окрасу , хвосту и размерам пясти - удел дилетантов и абсолютно безграмотно.
Особенно, если учитывать, то как некоторые "умельцы" измеряют пясти, рост в холке и вес. И вообще, весь этот подбор . Кобель может быть просто выщепенец, может быть не препотентен и т.д.Надо выбирать на накопление кровей, а не на их исключение, если хочешь добиться определенного результата. Кроссовые вязки непредсказуемы. Если бы было все так просто: повязал кобелем, который подходит под определенные параметры и получил то, что хочешь, так ведь нет. МНОГО ХОЧЕШЬ, МАЛО ПОЛУЧИШЬ - гласит народная пословица. Разведение не простая наука. Проблем и трудностей всяких хватает. Например: почему владелица суки решила что за деньги ее повяжут ЛЮБЫМ кобелем, которого она выберет??? Будут ли у владелицы суки на руках результаты анализов суки на различные инфекции, которые необходимо иметь для вязки с ПЛЕМЕННЫМ кобелем??? Если нет - . А может быть владельцу выбранного кобеля просто не подойдет по параметрам или по происхождению или по выставочным результатам данная сука, тогда тоже .
Настя и сейчас всё так же.Есть кобели , которые дают однотипное , ровное и достаточно качественное поголовье.Это настоящие производители А есть суки , совсем не чемпионки , но племенные , которые при вязках с различными кобелями , выдают отменных детей
Да,и сейчас есть.Я имею ввиду простеньких собак в 90 годы их было много , они в ринге имели стабильно *хорошо* и это была высокая оценка.Когда в ринге бегало по 25 собак,и это только в Ульяновске,я конечно молчу про Москву и Питер,наверное ещё больше))) я сама с такой *хорьковской* начинала.
Питомник.Цкаро пишет:
цитата:
Только учитывая крови , изучая родословные , а значит предков определенных собак , можно просчитать ( и то не на 100% ) что можно получить в той или иной комбинации !
Ну а подбор по фото , окрасу , хвосту и размерам пясти - удел дилетантов и абсолютно безграмотно.
Графская династия пишет:
цитата:
Кобель может быть просто выщепенец, может быть не препотентен и т.д.Надо выбирать на накопление кровей, а не на их исключение, если хочешь добиться определенного результата. Кроссовые вязки непредсказуемы.
Элла Робертовна согласна,кроме кроссовых вязок.Они предсказуемы,если знаешь,что эти производители дают.Особенно кобель на различных суках.
Они предсказуемы,если знаешь,что эти производители дают.Особенно кобель на различных суках.
НАСТЯ, согласна, если и кобель и сука являются производителями и уже давали неоднократно потомство, и еще точнее если один из производителей препотентен.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет