Отправлено: 21.07.09 12:28. Заголовок: Жан-Крист

Этого кобеля я впервые увидела и судила на выставке в Москве на стадионе Металлург. Был зверик в разлиньке и впечатлял только толстенькими ручками. Голова с излишне выпуклым лбом и скованные движения задних конечностей портили картину. Ну, а отсутствие корпуса прелести не добавляло.
Следующая наша встреча состоялась на Всесоюзной выставке ВКФ в Крылатском, где хозяйка как бурлак на Волге героически тащила его на себе весь ринг.
А потом мне довелось судить его детей в нескольких городах: укороченный формат, голубые глаза, карлики - все это вылезало уже в первой генерации. Да и психов хватало.

 Отправлено: 25.08.09 16:58. Заголовок: крист пишет: Для ме..

крист пишет:

цитата:

Для меня он кумир, ну это и так понятно, своё дитё всегда лучше

- а мы здесь не Вашего кумира рассматриваем, который для Вас самый лучший, а конкретного производителя, со всеми его плюсами и минусами. Который оставил в породе широкий след.

 Отправлено: 25.08.09 18:12. Заголовок: крист как хозяйку..

крист как хозяйку , я вас очень понимаю ! Мы все любим и идеализируем своих собак , особенно в начале пути.. Несомненно ваш пес оставил след в породе , никто и не спорит. Просто разные люди высказываются по разному , бывает грубовато , бывает хамовато. Это понятно. Главное это не бояться
сказать о своей собаке обьективно , так как у каждого есть свои плюсы и минусы. Тем сильнее и мощнее разведенец , который сам может сказать о недостатках своих собак. И ничего в этом зазорного нет.
Опаснее другие - которые всегда " белые и пушистые " , никогда не ошибаются и собаки их совершенно не имеют недостатков .

Анна С мне ваша позиция близка и понятна , но поймите и вы - не все люди готовы это правильно понять. Давайте обсуждать и дальше все что нам всем важно и интересно , уважая друг друга , а главное память об ушедших и дорогих кому то собаках.

 Отправлено: 25.08.09 19:42. Заголовок: Мне кажется,если к д..

Мне кажется,если к даже очень неприятным и резким замечаниям добавлять "Я СЧИТАЮ" или "МНЕ КАЖЕТСЯ" обиженных будет гораздо меньше.

 Отправлено: 25.08.09 22:15. Заголовок: Вика.Цкаро пишет: н..

Вика.Цкаро пишет:

цитата:

не все люди готовы это правильно понять

- тогда кто не может читать разные мнения о свей любимой идеальной собаке - пусть не читает этот раздел, а ходит только в раздел типа: "Мои любимцы", "фотоальбомы наших собак" и т.д. - которые и предполагаются для того, чтоб показать и похвастаться, рассказать о характере и всяких милых мелочах. А в разделе про разведение и наследственность разумнее помещать конкретные сухие данные.

 Отправлено: 25.08.09 23:00. Заголовок: крист У меня растут ..

крист У меня растут Ваши праправнуки,очень интересные детки

Еще раз СПАСИБО Вам

 Отправлено: 25.08.09 23:02. Заголовок: Анна С пишет: А в ..

Анна С пишет:

цитата:

А в разделе про разведение и наследственность разумнее помещать конкретные сухие данные.

А почему в других ветках нет КОНКРЕТНЫХ СУХИХ ДАННЫХ, а сплошные УСИ-ПУСИ?
Или конкретные сухие данные относятся только к ветке Криста?

 Отправлено: 25.08.09 23:08. Заголовок: крист пишет: Криста..

крист пишет:

цитата:

Криста вязали не с кем попало и сколько попало, вы глубоко ошибаетесь, желающих было очень много , но многим и отказывали т.к. Крист вязал в месяц не больше 2 сук. Это ограничение было заведено нами, чтобы не подорвать здоровье кобеля и старались вязать сук с оценкой "отлично",

 Отправлено: 26.08.09 01:05. Заголовок: крист пишет: Криста..

крист пишет:

цитата:

Криста вязали не с кем попало и сколько попало, вы глубоко ошибаетесь, желающих было очень много , но многим и отказывали

Я прошу прощения, я нправильно выразилась. Я не имела в виду что его вязали с кем попало, я хотела сказать что вязали намного больше других кобелей в его время в результате чего мы сейчас имеет довольно ограниченный (относительно конечно) генетический фонд где Крист присутствует в подавляющем большинстве родословных.
Вина в этом не ваша как хозяйки кобеля, а скорее эта вина владельцев сук которые на волне популярности перевязали одним и тем же производителем большое колличество сук, тем самым создав ситуацию которую мы имеем сегодня. Легче было поехать на вязки к известному и эффектно выглядящему кобелю чем искать разнообразных качественных собак для вязок тем самым сохраняя разные крови. Возможно даже пренебрегали другими не менее достойными кобелями в пользу Криста - чемпиона.

 Отправлено: 26.08.09 01:08. Заголовок: крист пишет: недост..

крист пишет:

цитата:

недостаток у него был один, он ни когда не лез в драку первый, его надо было довести, но если довели-держите

Неужели никаких других недостатков не было? Честно говоря трудно поверить.

 Отправлено: 26.08.09 04:00. Заголовок: А мне обида за Крист..

А мне обида за Криста очень понятна!Потому что описание ему дано не СУХИМИ ФАКТАМИ,а пренебрежительными словами!!!Сухие факты-это классические описания без вульгарных прилагательных.Вы ещё раз прочитайте описание Гамаюн!Это оскорбительно!Эксперт должен выбирать слова!И правильно пишет Крист-где же тогда "сухие факты" о других производителях?Жду тогда от Гамаюн такого же язвительного описания Мономаха!Или слабо??Или это-Ваш идеал?Стыдно,господа,выбирать одну на всех "собачку для битья"!И ветку читать неприятно:это не конструктивный разговор.Не обольщайтесь.
Не надеюсь,что меня захотят услышать,поэтому открываю ещё одну тему в этом разделе..Дабы перевести стрелки.

 Отправлено: 26.08.09 04:58. Заголовок: Анна С пишет: так в..

Анна С пишет:

цитата:

так вот мы тут и пытаемся понять что реально передавал, а что - нет,

Вероятно, это тема для тщательного и долгосрочного исследования-нужно проанализировать каждую вязку кобеля, проанализировать предыдущие и последующие результаты вязок тех сук, что вязались с Жан-Кристом, чтоб сделать вывод о том, что именно этот кобель "виноват" в том или ином недостатке или достоинстве потомка.Простому владельцу кобеля это не под силу-если даже этот владелец лично осмотрел каждый помет(что маловероятно),он не может отследить каждого выросшего щенка.
Не надо судить о собаке по плохим потомкам(если их не подавляещее число, конечно).Ну, а про хорошее-
крист пишет:

цитата:

Практически всем детям первой генерации он передавал шерсть, костяк, лёгкие движения, заполненость морды. Дети и внуки были узнаваемы

"Узнаваемы"-это, наверное, имеется в виду тип кобеля.

 Отправлено: 26.08.09 05:04. Заголовок: Бастена пишет: Вот ..

Бастена пишет:

цитата:

Вот только что прочла тему... На мойвзгляд в словах gamaun2000 есть доля истины, это очевидно ( к примеру голова на фото действительно имеет излишне выпукллый лоб ), но думаю gamaun2000 слишком утрирует, а в репликах главных аппонентов я вообще никаких толковых аргументов не увидела - так одни эмоции, причем очень уж бурные. Мое резюме по этому поводу - 1. Так дискутировать никуда не годится. 2. Каждый имеет право на свое мнение и может его высказать и тем более его попытаться аргументировать, но давайте побережем друг друга - одни не станут СЛИШКОМ уж резко критиковать , а другие не станут впадать по этому поводу в транс и "выстраиваться под знамена" в полной боевой готовности. Давайте все таки будем учиться разговаривать на острые темы.

Лена, я писала как раз об этом в начале темы, во многом согласна с Вами!

 Отправлено: 26.08.09 07:22. Заголовок: Цветкова Полностью с..

Цветкова Полностью с Вами согласна.

 Отправлено: 26.08.09 08:24. Заголовок: А я тоже полностью с..

А я тоже полностью согласна с Цветкова Потому как эта тема действительна начата очень оскорбительно для данного производителя, и дело не в сухих фактах! Анна С Пишит что надо узнать все плюсы и минусы производителя, но тут про плюсы не написано не слова!!! По мнению некоторых "специалистов" Крист состоял только из недостатков причем жутких Откуда же тогда взялось столько замечательных потомков Жан Криста?
gamaun2000 вот мне очень бы хотелось увидеть здесь производителя которого вы лично широко использовали в своем разведении

 Отправлено: 26.08.09 13:48. Заголовок: Галина пишет: про п..

Галина пишет:

цитата:

про плюсы не написано не слова!!!

- Вы их знаете? так напишите.
Ольга+Есаул пишет:

цитата:

Не надо судить о собаке по плохим потомкам

- так кто-то разве хочет судить только по плохим? Покажите и хороших тоже.
Галина пишет:

цитата:

Откуда же тогда взялось столько замечательных потомков Жан Криста?

- конкретные примеры давайте, 1-2-3 генерация интересует. "накопления" в 5-6-7 коленах не интересует, т.к. это практически все сегодняшие Российские собаки. (да и не только они, у наших вон тоже хоть по разочку-другому, хоть в 7 колене, и не у всех, но тоже есть этот производитель.)

 Отправлено: 26.08.09 14:49. Заголовок: Мой пример Жан-Крис..

Мой пример Жан-Крист в 3м колене--Фон-Барон.Я считаю,что он прожил слишком короткую жизнь и только поэтому мы не имеем БОЛЬШОГО количества достойных его потомков.Это одна причина.Его обгадили еще при жизни Сильные мира сего.Это-вторая..

 Отправлено: 26.08.09 18:28. Заголовок: Анна С пишет: Пока..

Анна С пишет:

цитата:

Покажите и хороших тоже.

Откуда они у меня? Я не видела ни плохих, ни хороших в 1-2-3 генерациях.
Просто предпологаю, что кобель был не так уж и плох, раз ехали к нему заводчики

 Отправлено: 26.08.09 19:11. Заголовок: Жан Кристу при жизни..

Жан Кристу при жизни кости перемывали,да уж после смерти больше 10 лет прошло,а вон какие бурные дискусии, да не наодном форуме.Значит действительно великая собака была,раз он и сейчас спокойно людям спать недаёт.
Ни про одного кавказа,хорошего и плохого столько люди ненаписали,даже новичок в породе знает эту собаку в первую очередь,а уж потом про всех остальных .Если этот кобель был препотентным производителем и линейником,так почемубы с ним невязать в своё время своих сук.Тем более,что он присутствует как здесь пишутв 5-7 коленах практически у всех российских собак.

 Отправлено: 26.08.09 19:20. Заголовок: крист выложите фо..

крист выложите фото Жан - Криста . Наверняка у вас их множество и хороших Многим полезнее посмотреть каков он был .

 Отправлено: 27.08.09 06:20. Заголовок: almazchow :sm36: :..

almazchow