Отправлено: 21.07.09 12:28. Заголовок: Жан-Крист

Этого кобеля я впервые увидела и судила на выставке в Москве на стадионе Металлург. Был зверик в разлиньке и впечатлял только толстенькими ручками. Голова с излишне выпуклым лбом и скованные движения задних конечностей портили картину. Ну, а отсутствие корпуса прелести не добавляло.
Следующая наша встреча состоялась на Всесоюзной выставке ВКФ в Крылатском, где хозяйка как бурлак на Волге героически тащила его на себе весь ринг.
А потом мне довелось судить его детей в нескольких городах: укороченный формат, голубые глаза, карлики - все это вылезало уже в первой генерации. Да и психов хватало.

 Отправлено: 21.07.09 12:57. Заголовок: gamaun2000 хотелос..

gamaun2000 хотелось бы поконкретнее , в сочетании с какими суками , каких кровей получались неудачные потомки , равно как и хорошие.

Дело в том , что данный производитель использовался настолько широко , что присутствует у 80% собак в родословных. Поэтому не будем обобщать ,

хочется побольше конкретики.

 Отправлено: 21.07.09 16:25. Заголовок: Если бы это были мос..

Если бы это были московские вязки, у меня остались бы копии, но я судила выезде. Точно помню Чебоксары и Северодвинск. Ну, а карлики, похоже, в породе скоро станут нормой жизни. , если уже не стали. Если уж на ДР целая статья по этому поводу опубликована, что уж тут скажешь...

 Отправлено: 21.07.09 16:55. Заголовок: ..

gamaun2000 есть карлики в основном то , как я знаю от инбридингов на Жан - Криста . Кроссовые вязки могли этого и не дать ?

 Отправлено: 21.07.09 17:23. Заголовок: А как Вы представляе..

А как Вы представляете кроссовые вязки, если практически все поголовье завязано на Жан-Криста?

 Отправлено: 21.07.09 17:56. Заголовок: gamaun2000 вязали ..

gamaun2000 вязали же его с суками иного происхождения ?

 Отправлено: 21.07.09 18:48. Заголовок: Он перевязал все, чт..

Он перевязал все, что до него могло доехать. Помимо того, что это было немалое количество собак, активная пи-ар компания, развернутая нашим Президентом НКП и оснвательно поехавшие крыши у породников, которые гордо заявляли, что собак, у которых длина шерсти на боках меньше 7-10см, они вязать не будут, довершили дело. Дети Криста очень часто были длинношерстными и пользовались популярностью. Вот и получаем теперь то, что наработали: почти все поголовье можно свести к трем собакам: Кристу, Риску и Осману.
Раньше, в советские еще времена, можно было "завязавшись" у себя, поехать "обновиться" в другой регион, а теперь - посмотрите каталоги. Везде в третьем-четвертом колене одни и те же клички.

 Отправлено: 21.07.09 19:25. Заголовок: Ну я бы не ста..

Ну я бы не стала на одну ступень ставить Риска и Жан Криста. Риск очень породный кобель был , с красивой головой , отличными конечностями и темпераментом ! Про Жан Криста слышала разные отзывы , мне увидеть его не довелось , но склонна где то вам верить , так как фото видела.

Что это за породники были , которые гнались за шерстью ?

По поводу поехавших крыш - и сейчас таких большинство .

 Отправлено: 21.07.09 23:18. Заголовок: Вика.Цкаро пишет: Ч..

Вика.Цкаро пишет:

цитата:

Что это за породники были , которые гнались за шерстью ?

Вы будете смеяться, но девушка, которая это говорила при мне была... из Горького. Это была не Макалова, кто-то еще. Кто-то был до нее, кажется, фамилия была на -ич. Я тогда выслушала, пожала плечами, но спорить было бесполезно, и я выбросила эту фамисию из головы. Всяк по-своему...

 Отправлено: 22.07.09 09:17. Заголовок: gamaun2000 судя п..

gamaun2000 судя по тому как широко использовался этот кобель , то девушка из Горького была не одинока

 Отправлено: 22.07.09 10:09. Заголовок: Меня поражало, как н..

Меня поражало, как народ на шерсть повелся. На той же выставке выставлялся и Нурек теплоуховский - потрясающе породный зверь был! У того было все: красивейшая голова, мощный корпус прекрасные движения и конечности, но этот клок шерсти всем глаза застил!

 Отправлено: 22.07.09 10:41. Заголовок: gamaun2000 Нурек ..

gamaun2000 Нурек согласна. Хоть немного не по теме , а у вас нет фото собак " Ухтомки " ? По Горцу бы тоже хотелось фото потомков.

 Отправлено: 22.07.09 12:59. Заголовок: http://s02.radikal.r..

Викинг(Жан-Крист х Эмба)

 Отправлено: 22.07.09 13:01. Заголовок: http://i069.radikal...

Тагор(Жан-Крит х Цхнетти)

 Отправлено: 22.07.09 13:03. Заголовок: http://s11.radikal.r..

Шато из Светлого Дома(Тагор х Варна)

 Отправлено: 22.07.09 13:06. Заголовок: http://s11.radikal.r..

Яшка-Пузырь(А-Самсон х Зинайта)

 Отправлено: 22.07.09 14:08. Заголовок: Вика.Цкаро Мне бы то..

Вика.Цкаро Мне бы тоже хотелось увидеть фото потомков Горца, он ведь дед нашей Сулико. Я извиняюс, что не по теме.

 Отправлено: 21.08.09 15:32. Заголовок: gamaun2000 Ох поздн..

gamaun2000
Ох поздно я вашу тему прочитала, но и грязный же у вас мадам язык!!!!!!!!!!!!!!!!!
Если ВЫ тогда несколько раз его судили и по вашему он полное дерьмо, штож вы тогда его не задвинули, ВЫ же судья и с судьёй не спорят?
Почему Крист выставлялся больше 50 раз и не разу не был второй?
Почему ответте мне он дал столько детей и практически все дети шли на отлично, раньше так легко САСки не зарабатывались. Его судили судьи с известными фамилиями и с бОльшой буквы.
Да несколько детей от Криста были карликами, но это было от инбредных вязок, а от кроссовых я что-то не слышала.
И назовите мне хоть одного известного производителя с таким массштабом вязок, чтоб у его детей не вылазили различные пороки; то крипторхизм, то не полнозубость или перекус, то с конечностями не всё в порядке? Всё это вылазит, только некоторые умные заводчики это тщятельно скрывают.
А насчёт,мелковатости вы уж тут совсем нагло наврали, Криста многие обмеряли и могут подтвердить, что в холке он был 78см., а как вы говорите корпус типо не о чём , одна шерсть, тогда откуда объём груди 114см., да и пясть не слабая была 17,5 - 18см. В наше время я что-то кобелей с такой пястью не встречала
Мой вам ИМХО и засунте свой грязный язык в
Крист уже 14 лет как погиб, а вы ему до сих пор кости моете, неужели ваша жаба до сих пор не успокоилась, НЕ СТЫДНО?????????

 Отправлено: 21.08.09 15:35. Заголовок: gamaun2000 пишет: с..

gamaun2000 пишет:

цитата:

скованные движения задних конечностей портили картину

На всех выстовках у Криста всегда отмечали очень лёгкие движения, не идёт , а летит

 Отправлено: 21.08.09 15:40. Заголовок: gamaun2000 пишет: ..

gamaun2000 пишет:

цитата:

где хозяйка как бурлак на Волге героически тащила его на себе весь ринг.

Криста тащить не зачем было, он был хорошо отдрессерован и команду рядом знал чётко ОКД-1

 Отправлено: 21.08.09 16:09. Заголовок: gamaun2000 пишет: ..

gamaun2000 пишет:

цитата:

впечатлял только толстенькими ручками.

Вы считаете этого зверика мелким??????

 Отправлено: 21.08.09 16:16. Заголовок: gamaun2000 пишет: Г..

gamaun2000 пишет:

цитата:

Голова с излишне выпуклым лбом

Где вы здесь прилобину увидели

 Отправлено: 21.08.09 16:19. Заголовок: gamaun2000 пишет: ..

gamaun2000 пишет:

цитата:

хозяйка как бурлак на Волге героически тащила его на себе весь ринг.

И как же эти 70 с лишним кг. можно на себе тащить

 Отправлено: 21.08.09 16:25. Заголовок: gamaun2000 пишет: и..

gamaun2000 пишет:

цитата:

и оснвательно поехавшие крыши у породников, которые гордо заявляли, что собак, у которых длина шерсти на боках меньше 7-10см,

Вы считаете, что у Криста была такая длинна шерсти

 Отправлено: 21.08.09 16:28. Заголовок: Вика.Цкаро пишет: Н..

Вика.Цкаро пишет:

цитата:

Ну я бы не стала на одну ступень ставить Риска и Жан Криста

Однако, где они встречались на одном ринге Крист всегда обходил Риска

 Отправлено: 21.08.09 16:32. Заголовок: gamaun2000 пишет: н..

gamaun2000 пишет:

цитата:

но этот клок шерсти всем глаза застил!

Евгения Николаевна! Рекомендую тщательней заниматся своими собами и своим разведением. Насколько мне известно у вас только сейчас стали более-менее кавказы, а раньше одно название...........................

 Отправлено: 21.08.09 16:41. Заголовок: крист :sm36: :sm36:..

крист

 Отправлено: 21.08.09 16:57. Заголовок: Индира Спасибо за п..

Индира
Спасибо за подержку!!!!!!!! Просто от души противно когда твою собаку не заслужино засирают, да ещё в таком тоне, типо я такой ******** специалист -проФФЭссор и только моё мнение главное, а мнение стольких заслуженных судий мука ,не о чём

 Отправлено: 21.08.09 17:54. Заголовок: крист пишет: Вы сч..

крист пишет:

цитата:

Вы считаете этого зверика мелким??????

Я считаю, что он среднего роста.
крист пишет:

цитата:

Где вы здесь прилобину увидели

Там, где ей и положено быть - на голове, а Вы ее не видите?
крист пишет:

цитата:

Вы считаете, что у Криста была такая длинна шерсти

Во-первых, Вы в порыве "праведного" гнева невнимательно прочитали пост: за шерстью погнались не только поклонники Криста, это была просто погоня за шерстью. На фото он в разлиньке, но зато видна мелковатая грудь.
крист пишет:

цитата:

И как же эти 70 с лишним кг. можно на себе тащить

А на этой фотографии хорошо видно, что задние конечности ставятся близко - собака "плетет веревочку".
крист пишет:

цитата:

не разу не был второй?

Вы грешите против истины: он БЫЛ ВТОРЫМ на той же выставке ВКФ - он проиграл сравнение суке - Аргуше (вл. Паненко), да и Казани ему не повезло.
крист пишет:

цитата:

штож вы тогда его не задвинули

Да, я судила в то время, но кроме младшей группы в Москве, наши пути не пересекались. "Задвигать" собак никогда не имела привычки - мое личное отношение к собаке или ее владельцу значения в ринге не имело. Если собака была лучшей в ринге - она получала свое место и все, что к нему прилагалось.
крист пишет:

цитата:

Однако, где они встречались на одном ринге Крист всегда обходил Риска

Что-то я не припоминаю, где же это они встречались? Кстати, Риск проблем в породе создал значительно меньше, хотя вязался не меньше Криста.
Если бы это была моя собака, то получив такое количество брака в первых же пометах, я просто выбраковала ее из разведения - Вы же продолжали плодить этот самый брак.
Все остальные выпады в лучшем стиле "сам дурак, а еще в очках" я оставлю без комментариев.

 Отправлено: 21.08.09 18:13. Заголовок: gamaun2000 пишет: Я..

gamaun2000 пишет:

цитата:

Я считаю, что он среднего роста.

78см. в холке это средний рост?
gamaun2000 пишет:

цитата:

Вы ее не видите?

нет не вижу и не когда не видела
gamaun2000 пишет:

цитата:

но зато видна мелковатая грудь.

114см. объем груди это мелко?
gamaun2000 пишет:

цитата:

задние конечности ставятся близко - собака "плетет веревочку".

На этой фото Кристу 1 год. Ни когда не один судья не делал замечания по ногам. ИМХО

 Отправлено: 21.08.09 18:22. Заголовок: gamaun2000 пишет: о..

gamaun2000 пишет:

цитата:

он проиграл сравнение суке - Аргуше

Он был ещё ребёнком, и разговор не о сравнении, а о своём ринге, в своем ринге он был всегда первый
gamaun2000 пишет:

цитата:

Казани ему не повезло.

Насчёт Казани первый раз от вас слышу
gamaun2000 пишет:

цитата:

Если собака была лучшей в ринге -

Значит он всё же был лучший и вы ему дали 1 место gamaun2000 пишет:

цитата:

то получив такое количество брака в первых же пометах, я просто выбраковала ее из разведения - Вы же продолжали плодить этот самый брак.

Брак пошёл много позже , когда подрасли его дочеря и стали делать инбридинг,притом очень тесный, брак был только в инбредных вязках, в кроссовых же его не было

 Отправлено: 21.08.09 18:26. Заголовок: Евгения Николаевна п..

Евгения Николаевна прочитайте про инбридинги, всегда есть процент брака, но и великолепные собаки тоже получаются

 Отправлено: 21.08.09 18:53. Заголовок: крист пишет: Он бы..

крист пишет:

цитата:

Он был ещё ребёнком,

Ребенком - в старшей возрастной группе?
крист пишет:

цитата:

Значит он всё же был лучший и вы ему дали 1 место

На Металлурге старшим экспертом была не я, а Пшеничнмкова, если не ошибаюсь. А я и тогда его лучшим не считала.
крист пишет:

цитата:

Брак пошёл много позже

Ложь, брак пошел уже в ПЕРВОЙ генерации - то есть в детях, а тесные и теснейшие инбридинги только подтвердили источник. Так ведь Вы и тогда тихо промолчали.
крист пишет:

цитата:

Евгения Николаевна прочитайте про инбридинги, всегда есть процент брака

В инбридингах МОЖЕТ быть брак и тогда животное, на которое инбридируют, убирают из разведения. Если, конечно, владелец действительно дорожит породой.
крист пишет:

цитата:

78см. в холке это средний рост?

крист пишет:

цитата:

114см. объем груди это мелко?

Тему промеров и их точности мы уже обсуждали.

 Отправлено: 21.08.09 19:08. Заголовок: :sm15: АУ! Остынь..

АУ! Остыньте!!! 80% современного поголовья собак несут в себе крови Криста. Я работаю с ними 17 !!! лет и НИКОГДА не видела страшнее брака, чем "голубых" щенков. Руки-ноги в порядке, нервная система отличная, есть мелковатые узковатые грудные клетки, но ВЦЕЛОМ СОБАКИ ПО КРИСТУ ВЕЛИКОЛЕПНЫ!!!
Давайте не будем поливать грязью Великолепного производителя и давайте не будем забывать, что вязался кобель МНОГО и не всегда с хорошими как по фенотипу так и по генотипу суками. Лично мне абсолютно все равно, что Крист есть в 5-6-7-8 коленах многих собак, ведь даже в накоплении на него (при лайнбридингах) особых проблем нет. Отдельные "исследования" не в счет, Вот когда будет 5-6-7 диссертаций на тему "какой плохой производитель Ж Крист и как много плохого он оставил в породе КО" - вот тогда и будем развивать такие нелицеприятные дискуссии. Кобеля Я ЛИЧНО видела живьем в 1989 году, в то время это был ОТЛИЧНЫЙ экземпляр и то, что он оказался таким препотентным и прекрасным производителем только радует. Много ли подобных легенд было "после" - 2-3-5 собак - от силы, и если взять таких производителей, то брака можно наскрести куда уж больше, чем от Криста. Статистику плз в студию, иначе все - болтовня!

 Отправлено: 21.08.09 19:13. Заголовок: rebekka пишет: Дава..

rebekka пишет:

цитата:

Давайте не будем поливать грязью Великолепного производителя

 Отправлено: 21.08.09 22:14. Заголовок: gamaun2000 пишет: ..

gamaun2000 пишет:

цитата:

мое личное отношение к собаке или ее владельцу значения в ринге не имело

А я думаю, что Крист вам где-то дорогу перешёл, иначе ВЫ бы так рьяно кобеля грязью не поливали, а загвоздка наверно именно в том, что у 90% собак на данный момент течёт кровь МОЕГО Криста, а не вашего какого - нибудь кобеля. Если бы Крист был вашей собакой представляю какие бы сейчас пели в честь него диферамбы. Это называется ЖАБА душит.

 Отправлено: 21.08.09 22:19. Заголовок: gamaun2000 пишет: Е..

gamaun2000 пишет:

цитата:

Если бы это была моя собака, то получив такое количество брака в первых же пометах, я просто выбраковала ее из разведения - Вы же продолжали плодить этот самый брак

Враньё, брак был в единичных случаях
Тогда скажите, почему Криста признали лучшим производителем? Потому-что у него70% детей прошли на оценку ОТЛИЧНО?

 Отправлено: 21.08.09 22:26. Заголовок: Евгения Николаевна ..

Евгения Николаевна ответе мне ещё на один вопрос, если по вашему Крист такое го...но, тогда куда смотрели владельцы своих сук, когда приезжали к нам на вязки, а вязок у Криста было в районе 120-130 и при том не одной вязки не было внеплановой, они что все были под гипнозом?

 Отправлено: 21.08.09 22:38. Заголовок: Теперь вопрос возник..

Теперь вопрос возник у меня к форумчанам: Я на 99% уверена в том, что у каждого из вас в ВАШИХ собаках течёт кровь Криста, и если Крист го..во, то и в ваших собах это присутствует, так почему вы в разных темах про питомники, про производителей и т.д. пишите какие они у вас замечательные и любимые, и каких прекрасных результатов достигли, и каких отличных детей они дают.
А вам не кажется , что высказывания Евгении Николаевны всем нам хороший плевок в наше разведение?
Я всё таки думала, что мы должны с уважением относится к своим родоначальникам . Извените за сумбур, но тема для меня крайне неприятная . ИМХО

 Отправлено: 21.08.09 22:41. Заголовок: gamaun2000 В инбри..

gamaun2000

цитата:

В инбридингах МОЖЕТ быть брак и тогда животное, на которое инбридируют, убирают из разведения. Если, конечно, владелец действительно дорожит породой.

Знаете, если рассуждать с ТАКОЙ точки зрения, то сейчас в срочном порядке необходимо убрать из разведения потомков первой-второй генерации как минимум 5 известных кобелей. Хорошо, убираем, с Чем работать будем? В свое время (20-25 лет назад) еще при СССР и ДОСААфе так можно было говорить о львиной доле собак. Скажите еще что по Атланту брака не было (Лиману, Чуку) или по Ингушу все чисто? А как Вам старая Пермь? А собаки по старой Ухтомке? А более современный Питер? Если рассуждать с точки зрения "убрать и забыть" - то зоотехнической работы как таковой не будет. НИ ОДНА линия, НИ ОДНО семейство в породе КО не безгрешны. Дело в ином - уходить того , что не устраивает и разводить то, что во 1х - здорово, во 2х - работоспособно и в 3х - соответствует представлению КО и не напоминает любую другую породу. По Кристу у меня ВСЕ. Я уже УСТАЛА доказывать прописные истины. Тем, кто не поленится сделать хотя бы небольшой статистический анализ современного поголовья по родословным и так всё станет ясно. У меня есть еще и ветеринарная статистика по моим и чужим собаками я могу утверждать, что потомки Ж Криста - наиболее здоровая популяция собак на современном уровне развития кавказской овчарки.

крист Спасибо Вам за такого производителя!

 Отправлено: 21.08.09 22:45. Заголовок: rebekka Ольга+Есаул ..

rebekka Ольга+Есаул Спасибо за поддержку.
rebekka пишет:

цитата:

Кобеля Я ЛИЧНО видела живьем в 1989 году, в то время это был ОТЛИЧНЫЙ экземпляр и то, что он оказался таким препотентным и прекрасным производителем только радует. Много ли подобных легенд было "после" - 2-3-5 собак - от силы, и если взять таких производителей, то брака можно наскрести куда уж больше, чем от Криста. Статистику плз в студию, иначе все - болтовня

Ещё раз огромное спасибо

 Отправлено: 21.08.09 22:51. Заголовок: rebekka Спасибо за ..

rebekka
Спасибо за тёплые слова

 Отправлено: 21.08.09 22:54. Заголовок: крист Да не за чт..

крист

Да не за что, ведь действительно РАДУЮТ потомки!
ВАМ СПАСИБО!!!

 Отправлено: 22.08.09 01:11. Заголовок: крист Спасибо ВАМ з..

крист Спасибо ВАМ за ЖАН-КРИСТА

 Отправлено: 22.08.09 09:12. Заголовок: крист Прочитала тему..

крист Прочитала тему.Да .У меня в каждой собаке Жан- Крист,было очень неприятно читать.Пусть каждый останется при своем мнении .Делала имбридинги и того что написанно я не получала.Видела сыновей Криста у Внуковой(Пятигорск).Что -что ,а анатомия и движения великолепны.Покажу фото внуков и правнуков Жан-Криста,а так же его детей,как будет свободное время.

 Отправлено: 22.08.09 09:49. Заголовок: Вохумана, Наташ, да ..

Вохумана, Наташ, да вот, что далеко ходить - наверное, не худшее из твоего разведения?
Вохумана Кира (Новый Бек со Столбовой х Вохумана Русская Барышня)
с Кристовскими кровями!!!

 Отправлено: 22.08.09 09:53. Заголовок: Мало того - и с голо..

Мало того - и с головой дружит - вот мы на выставке и в работе:
(замечу также, что и в конкурсе "Юный хендлер" ведет себя прилично!)

 Отправлено: 22.08.09 10:10. Заголовок: irka :sm36: :sm36:..

irka

 Отправлено: 22.08.09 10:28. Заголовок: gamaun2000 В Ваших с..

gamaun2000 В Ваших словах много оскарблений и пренебрежения,видать Жан-Крист сильно Вам дорогу перешел...

Ни от одного судьи в адрес каких-либо собак(как бы они не были хороши или плохи) на выставках,я никогда не слышала такого

уничижительного тона.

 Отправлено: 22.08.09 12:05. Заголовок: irka Наташ, да вот,..

irka

цитата:

Наташ, да вот, что далеко ходить - наверное, не худшее из твоего разведения?

Ира,мне Кира очень нравится.Она еще имбредна на Жан -Криста.
о.Новый Бек со Столбовой-Светка-Дагор-Башир-Жан-Крист
м.В.Русская Барышня-Ультима-Башир-Жан-Крист
Ира,Кира еще очень молода и мои собаки очень сильно меняются в лучшую сторону после родов,хотя Кира и так титулов имеет.

 Отправлено: 22.08.09 13:56. Заголовок: Девочки, госпожа Ман..

Девочки, госпожа Маныкина, не из тех кому можно что-то доказать, она как баба яга всегда "будет против".А Жан Крист не нуждается в реабилитации, за него говорит не одно поколение потомков-ЧЕМПИОНОВ! Может это несколько высокопарно, но это правда.

 Отправлено: 22.08.09 14:34. Заголовок: Вохумана да еще и че..

Вохумана да еще и через Варлака - (Басмач х Бель (Вьюшейх (Жан-Крист х Эмба) х Ариша 2 (которая тоже потомок Жан Криста))

 Отправлено: 22.08.09 15:22. Заголовок: крист пишет: Брак п..

крист пишет:

цитата:

Брак пошёл много позже , когда подрасли его дочеря и стали делать инбридинг,притом очень тесный, брак был только в инбредных вязках, в кроссовых же его не было

- инбридинг - это инструмент для того, чтобы узнать насколько имеет смысл вязать данного производителя. Если пр тесном инбридинге на данную особь не вылезает "дерьма" - то и собаку можно смело использовать, т.к. таким образом все что скрыто в гомозиготе - "вылезает" наружу
Ну, или при проверке инбридингов что-то весьма примечательное (в обиходе "дерьмо") таки вылезло, то можно использовать в дальнейшем разведении особей от инбредных вязок и проверенных на носительство этого всего нежелательного "добра"

 Отправлено: 22.08.09 15:31. Заголовок: Мдааа, прочитала вет..

Мдааа, прочитала ветку.
gamaun2000, уймитесь пожалуйста. Одно дело высказать своё мнение, другое - гнобить чужую собаку. Тем более собаку которая доминирует в родословных подавляющего большинства современного поголовья. Вы же не хотите сказать что все заводчики которые Криста использовали - идиоты, а вы одна - умная и справедливая?
Поймите меня правильно - Крист не мой любимый тип, но это не значит что его можно с грязью мешать.

Вам - предупреждение.

крист , я понимаю ваше состояние, но пожалуйста, выбирайте выражения когда пишете ответы. Не стоит опускаться до мата.

 Отправлено: 22.08.09 18:42. Заголовок: Вот только что прочл..

Вот только что прочла тему... На мойвзгляд в словах gamaun2000 есть доля истины, это очевидно ( к примеру голова на фото действительно имеет излишне выпукллый лоб ), но думаю gamaun2000 слишком утрирует, а в репликах главных аппонентов я вообще никаких толковых аргументов не увидела - так одни эмоции, причем очень уж бурные. Мое резюме по этому поводу - 1. Так дискутировать никуда не годится. 2. Каждый имеет право на свое мнение и может его высказать и тем более его попытаться аргументировать, но давайте побережем друг друга - одни не станут СЛИШКОМ уж резко критиковать , а другие не станут впадать по этому поводу в транс и "выстраиваться под знамена" в полной боевой готовности. Давайте все таки будем учиться разговаривать на острые темы.

 Отправлено: 22.08.09 20:36. Заголовок: Бастена пишет: Каж..

Бастена пишет:

цитата:

Каждый имеет право на свое мнение и может его высказать

Если бы госпожа Маныкина делала просто замечания в вежливой форме и аргументировала их , я бы её поняла и никаких грубых реплик в её адрес бы и не было, я достаточно воспитанный человек. Но смешивать достойную собаку с грязью это уже слишком!!!!!!!! Тем более как я поняла это у госпожи Маныкиной вошло в привычку, недавно она так же беспордонно оскорбила не менее достойную собаку РР Бравый предположив его в метизации с ВЕО, видити ли окрас ей не понравился

 Отправлено: 22.08.09 20:38. Заголовок: irka пишет: Вохуман..

irka пишет:

цитата:

Вохумана Кира (Новый Бек со Столбовой х Вохумана Русская Барышня) с Кристовскими кровями!!!

Кира прелесть и в ней прослеживается тип Криста

 Отправлено: 22.08.09 20:44. Заголовок: rebekka Аристархова ..

rebekka Аристархова Вохумана Индира irka
Спасибо огромное за понимание и поддержку
Очень приятно узнать, что крови Жан-Криста до сих пор пользуются популярностью и ВЫ довольны его потомками

 Отправлено: 22.08.09 22:56. Заголовок: http://s40.radikal.r..

АКБАР-ОЧЕН МНОГО КРОВ ЖАН-КРИСТА-МНОГО РАЗ И ПО ОТСУ И ПО МАТЕРИ.MADE IN BULGARIA.

 Отправлено: 22.08.09 23:02. Заголовок: http://i038.radikal...

ЕЕ МАМА ИПЕК-ТОЖЕ ИНБРЕДНАЯ ЖАН-КРИСТА И ПО ЛИНИИ МАТЕРИ И ПО ЛИНИИ ОТЦА.
ТОЖЕ В БГ ПРОИЗВЕДЕНА.

 Отправлено: 23.08.09 05:49. Заголовок: крист пишет: крови ..

крист пишет:

цитата:

крови Жан-Криста до сих пор пользуются популярностью

Да, это как раз тот случай, про который говорят-"время покажет".Время и показало, что потомки Жан-Криста активно используются в разведении,
выставках и просто живут в домах, радуя своих владельцев.
крист Простите за невежество-я так поняла-Жан-Крист был Вашей собакой? Если это так, расскажите о нем подробнее-как появился у Вас, как жил?

 Отправлено: 23.08.09 05:53. Заголовок: ЕРДЖАН СЕБАЙТИН-БОЛГ..

ЕРДЖАН СЕБАЙТИН-БОЛГ Очень красивая сука, с обалденной головой
крист Я тоже счетаю, если бы Жан-Крист был настолько плох, почему же тогда его так широко использовали в разведении? что у всех заводчиков глаза ослепли, или все кто его использовал полные невежды в породе Зачем же так огульно всех охаивать
крист а вы относитесь к этому философски, всегда найдется желающий добавить ложку дегтя в бочку с медом!

 Отправлено: 23.08.09 12:48. Заголовок: :sm67: Вот потомк..

Вот потомки - 2-3 на Криста Еран Крафт (не совсем удачное домашнее фото) Ч Украины, прожил 11 счастливых лет.


И Енисейский Медведь Аквамарин - накопление 5 5 5 6 на Криста. У обеих кобелей очень правильно построенные корпуса, хорошие конечности, психика.


По мере возможности буду ставить еще фотографии потомков.

 Отправлено: 23.08.09 16:09. Заголовок: Ольга+Есаул Ольга в ..

Ольга+Есаул Ольга в Сеньке тоже течет Кристовская кровь, его бабушка Шамхал Севар, мать известной всем нам Негри Дарсы, инбредна на Жан Криста
крист к сожалению не видела его живьем, но рада,что мои собаки являются его потомками,хоть уже и далеко
ЧЕМПИОН НКП 2007,ГРАНД ЧЕМПИОН РОССИИ,ЧЕМПИОН РОССИИ,2 х ЧНКП НЕГРИ ДАРСА (Демон х Шамхал Севар) зав и вл Гулова Ю,И п-к"Берег Байкала"

 Отправлено: 23.08.09 21:54. Заголовок: Ольга+Есаул пишет: ..

Ольга+Есаул пишет:

цитата:

Если это так, расскажите о нем подробнее-как появился у Вас, как жил?

Сейчас маленько со временем туговато, может быть завтра вечером и рассказывать начну и покажу кое-какие фото. А может новую ветку открыть например "Жан-Крист, как это было" или что- то в этом роде.Просто хочется , чтоб тема светлая приятная была, без этой грязи Маныкиной. Только давайте посоветуйте в каком разделе сделать?
Заранее благодарю.

 Отправлено: 23.08.09 21:59. Заголовок: Можно открыть тему: ..

Можно открыть тему: " Собаки -легенды."

 Отправлено: 24.08.09 05:02. Заголовок: Гулова Юлия пишет: ..

Гулова Юлия пишет:

цитата:

Сеньке тоже течет Кристовская кровь,

Да, я знаю...Если прислушиваться к некоторым высказываниям, то у Есаула в родословной сплошные "недоразумения" По отцу "восточники", по матери-"комки шерсти" Как дальше жить с этими открытиями, не знаю

 Отправлено: 24.08.09 05:04. Заголовок: Аристархова пишет: ..

Аристархова пишет:

цитата:

Можно открыть тему: " Собаки -легенды.

Вероятно, это будет правильное название темы!

 Отправлено: 24.08.09 05:25. Заголовок: Ольга+Есаул пишет: ..

Ольга+Есаул пишет:

цитата:

.Если прислушиваться к некоторым высказываниям, то у Есаула в родословной сплошные "недоразумения

 Отправлено: 24.08.09 05:27. Заголовок: Ольга+Есаул , Оль, н..

Ольга+Есаул , Оль, не переживай!! Значит ты не одна такая!!

 Отправлено: 24.08.09 06:47. Заголовок: Ольга+Есаул Лаки Вот..

Ольга+Есаул Лаки Вот по-больше бы таких "недоразумений" и было бы

 Отправлено: 24.08.09 10:41. Заголовок: Ольга+Есаул как д..

Ольга+Есаул как давно уже всем известно обсуждают , критикуют и прочее только стоящих собак , о посредственностях нигде и никто не вспоминает !

Так уж наш мир устроен , что чужие заслуги и успехи кому то очень мешают спать и жить. Гнобить людей и собак проще , чем сделать что то , создать своим трудом и мозгами и предьявить на суд людям.

 Отправлено: 24.08.09 11:07. Заголовок: Вика.Цкаро , :sm36: ..

Вика.Цкаро ,

 Отправлено: 24.08.09 14:29. Заголовок: крист ..

крист Здравствуйте, уважаемая Элла!!
Зарегистрировалась на этом форуме, т.к. ПРОЧИТАВ ЭТУ ТЕМУ, НЕ СМОГЛА ПРОМОЛЧАТЬ!
XОЧУ ЕЩЁ И ЕЩЁ РАЗ СКАЗАТЬ ВАМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА КРИСТА!!!! Я горжусь своими кобелями - потомками этого производителя!

Большое спасибо Ане Ганюковой, которую я очень уважаю, как человека радеющего за породу, знающего породу и просто, как профи! Подписываюсь под каждым словом,
написанным Анютой!

Говорить можно сколько угодно... а КРИСТ - это ЛЕГЕНДА.... И не понимать, не видеть и не проявлять к этому хотя бы обычного человеческого уважения - не мудро.
Конечно обидно им.... 1995год - сильнейший ринг кобелей... 1,2,3 - собаки Урала - сыновья и внук КРИСТА!!!! Конечно... видимо С.И.Порядина (как и многие и многие..) -
не видела и не понимала, как "пагубны" для породы вязки Жан-Кристом.....

Знаете. а с другой стороны... ЭЛЛА! ВЫ, ПОЖАЛУЙСТА ТОЛЬКО ГОРДИТЕСЬ КРИСТОМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! СТОЛЬКО ЛЕТ ПРОШЛО!!!!! А кобель всё ещё не даёт умам покоя...
ЭТО О МНОГОМ ГОВОРИТ!!!!! УДАЧИ ВАМ И УСПЕXОВ В РАБОТЕ С ПОТОМКАМИ ЛЕГЕНДАРНОГО ЖАН-КРИСТА!

 Отправлено: 24.08.09 14:44. Заголовок: Что занятно - форум ..

Что занятно - форум позиционировался как такой, на котором можно говорить что думаешь а не только "сюси-пуси" а в результате, смотрю - кроме "сюси-пусей" никому ничего и не интересно. Поливания грязью Криста я тут не увидела, только констатацию определенных фактов. В ответ - реально куча желания оскорбить. В итоге - форум становится реально неинтересным и обычным, коих достаточно

 Отправлено: 24.08.09 15:05. Заголовок: Анна С , так здесь и..

Анна С ,
так здесь и приветствуется высказывание своего мнения, но с уважением к собеседнику, без хамства и без взаимных оскорблений.
Мне лично кажется что Крист был неплохой собакой со своими достоинствами и недостатками, так же как любой другой производитель. По какой-то причине он стал очень популярен - может быть он эффектно показывался в ринге, может быть нарядная шерсть сыграла роль, может быть удачно рекламировался (по крайней мере по сравнению с другими производителями) - не знаю. Знаю только что "идеальной" собаки пока не существует.
Печально то что он настолько широко использовался что найти собаку без Криста в родословной сегодня довольно трудно. Это существенно ограничило генетический фонд породы, многие не менее достойные производители "канули в лету" не оставив генетического материала.
По моему как бы ни была хороша собака, вязка с ней всех сук подряд без ограничения на волне популярности приносит вред породе.

Мне кажется вместо идеализирования Криста неплохо было бы расписать какими достоинствами и недостатками он обладал, и какие качества передавал потомкам в комбинации с различными суками. крист , как вы считаете? У вас как у владелицы больше всего материалов по этому поводу. А мы обещаем что грязью поливать и гнобить вашу собаку мы здесь не позволим.