Отправлено: 21.07.09 12:28. Заголовок: Жан-Крист

Этого кобеля я впервые увидела и судила на выставке в Москве на стадионе Металлург. Был зверик в разлиньке и впечатлял только толстенькими ручками. Голова с излишне выпуклым лбом и скованные движения задних конечностей портили картину. Ну, а отсутствие корпуса прелести не добавляло.
Следующая наша встреча состоялась на Всесоюзной выставке ВКФ в Крылатском, где хозяйка как бурлак на Волге героически тащила его на себе весь ринг.
А потом мне довелось судить его детей в нескольких городах: укороченный формат, голубые глаза, карлики - все это вылезало уже в первой генерации. Да и психов хватало.

 Отправлено: 01.09.09 19:37. Заголовок: Цветкова пишет: А м..

Цветкова пишет:

цитата:

А мне обида за Криста очень понятна!Потому что описание ему дано не СУХИМИ ФАКТАМИ,а пренебрежительными словами!!!Сухие факты-это классические описания без вульгарных прилагательных.Вы ещё раз прочитайте описание Гамаюн!Это оскорбительно!Эксперт должен выбирать слова!И правильно пишет Крист-где же тогда "сухие факты" о других производителях?Жду тогда от Гамаюн такого же язвительного описания Мономаха!Или слабо??Или это-Ваш идеал?Стыдно,господа,выбирать одну на всех "собачку для битья"!И ветку читать неприятно:это не конструктивный разговор.Не обольщайтесь. Не надеюсь,что меня захотят услышать,поэтому открываю ещё одну тему в этом разделе..Дабы перевести стрелки.

 Отправлено: 03.09.09 22:20. Заголовок: Прочитала, все что з..

Прочитала, все что здесь написано. Попытаюсь по возможности ответить по порядку. ПризнаЮ, что мой пост выглядит достаточно резко. Но дифирамбов Кристу было написано (и еще напишут) немало - это утешает. А вот о недостатках, пороках - ни слова. То, что написано - не описание собаки, но мое от нее впечатление.
Все претензии свелись к "лжеспециалисту Евгении Маныкиной" - ваше право. Я его не оспариваю. Нато и форум, чтобы высказываться. Так почему же вы не хотите признать такое же право за мной? Администратор убрала (по крайней мере частично) наиболее "интересные" посты моего основного оппонента. Но она по крайней мере имеет на это хотя бы моральное право - я серьезно задела любимую ею собаку, хотя это не дает ей право переходить на личности. Большинство же остальных спорит о том, чего не видели.
История породы знала еще несколько широко использовавшихся производителей - для примера приведу Вепхию, но тогда не было возможности для такой широкой "раскрутки" собаки.
Крист положил основу для мастифизации породы. И с этим, думаю, спорить будет трудно. Тут дело даже не в нем ,как таковом, а в самих породниках. Я сейчас вызову еще одну (а может, и не одну) волну "праведного" гнева, но основной чертой детей и внуков Криста была склонность к сырости. Инбредные на него в недалеких степенях собаки, а это как раз Викинг, Барбос, да и еще изрядное количество собак имели гигантский рост и серьезные проблемы с аппаратом движения. Но никто ни тогда, ни теперь не считает излишнюю грубость сложения даже недостатком. Наоборот, чаще позиционируют как достоинство.
Caucasian.Legend.US, Вы в одном из постов обмолвились, что порода ушла в сторону, что сегодняшние собаки - другой породы, и Вы совершенно правы. Но корни растут именно отсюда.
Перечитайте стандарт ДОСААФ - он описывает другую собаку. Но оказалось проще изменить стандарт, чем признать это. Что и было с успехом сделано. Вина тут отнюдь не присутствующих.
крист, если говорить о МОИХ собаках, то Вы их не видели, но поспешили оговорить. Крист мне нигде дорогу не перешел - это не мой типаж. И до Криста, и после него было огромное количество Чемпионов и Победителей - кто-то радовал, кто-то - нет. Из формально кристовских потомков лично мне нравились - и нравятся - Фон-Барон, Джордан, тверской кобель(все время путаю Урала и Умку), тот из братьев, который крепкий. Но их к папе можно отнести только формально. Не обижайтесь, но они несколько отличаются от кристовского типажа.
Троекратное накопление в 5-6 генерации - это не линия.
Вы приводите для примера совершенно разнотипных собак, объединенных только происхождением, точнее - его кусочком. Единственным человеком, серьезно работавшим на линию Криста, была Макалова. Как к ней ни относись, а из песни слов не выкинешь. И статью о карликовости и присхождении этих карликов она не побоялась выложить.
Цветкова О Мономахе не могу сказать ничего - ни плохого, ни хорошего - я его живьем не видела, а судить по чужим словам или фото не считаю себя в праве.
Вы пишете, что читать эту веточку неприятно - так вы все и сделали ее таковой. Кто мешал вам всем просто вспомнить то хорошее, что дал Крист? А ведь как любой производитель, тем более так широко использовавшийся, он оставил и хорошее, и плохое. То, что написано мной, просто информация, которую можно учитывать при рассчетах, а можно пройти стороной, если считаете, что она не для Вас. или Вас не касается.
Вся беда большинства присутствующих в том, что вы кидаетесь в бой при любом упоминании недостатков вашей любимой собаки, а может быть стоит чуть-чуть отстраниться и посмотреть картину на расстоянии?

 Отправлено: 04.09.09 13:04. Заголовок: gamaun2000 gamaun200..

gamaun2000 gamaun2000 пишет:

цитата:

все время путаю Урала и Умку),

У Урала и Умки была одна мать и разные отцы. У Умки отец - Тагор, у Урала - Арч. Это так, к слову...
Да, оба они потомки Жан-Криста. Один внук, другой-правнук.

 Отправлено: 04.09.09 18:08. Заголовок: Гана Я знаю, помню о..

Гана Я знаю, помню обоих визуально, а вот где чья кличка - почему-то никак не запоминается...

 Отправлено: 04.09.09 18:56. Заголовок: gamaun2000 пишет: П..

gamaun2000 пишет:

цитата:

ПризнаЮ, что мой пост выглядит достаточно резко.

Хорошо, что хоть это ВЫ признали. Если бы вы сразу так спокойно всё написали, без ехидства и нападок , то и я не восприняля бы ваш пост в штыки, возможно получился бы нормальный диалог.
gamaun2000 пишет:

цитата:

Крист положил основу для мастифизации породы

Вот здесь я опять с вами не согласна. Нехочу переходить на личности и клички известных производителей друГОй линии , которые дали не мало мастифоподобных собак , их потомки есть в списках самых крупных собак России. А может в то время, да и сейчас просто мода на крупные экземпляры, вот и стараются заводчики выводить более крупных собак.

 Отправлено: 04.09.09 19:13. Заголовок: gamaun2000 пишет: В..

gamaun2000 пишет:

цитата:

Вы в одном из постов обмолвились, что порода ушла в сторону, что сегодняшние собаки - другой породы, и Вы совершенно правы.

Это так же относится и к САО. Хотя сегодняшние САО мне нравятся больше. И есть масса собак как САО так и КО крупных экземпляров у которых с руками, ногами всё в порядке. Просто более тщательно нужно делать подбор пар.Генетика дело тонкое, через колено никак нельзя

 Отправлено: 04.09.09 19:25. Заголовок: gamaun2000 пишет: ,..

gamaun2000 пишет:

цитата:

, что сегодняшние собаки - другой породы,

В этом я с вами согласна, но нельзя стаять на месте , нужно пытатся улучшать, и каждый делает это по своему, ведь у каждого свой кавказец в голове,главное стандарту соответствовать, а огранечений по росту и костистости слава богу нет

 Отправлено: 04.09.09 19:47. Заголовок: крист пишет: ведь у..

крист пишет:

цитата:

ведь у каждого свой кавказец в голове,главное стандарту соответствовать,

Хорошее выражение

 Отправлено: 04.09.09 22:45. Заголовок: Напишу рез-ты, котор..

Напишу рез-ты, которые сохранились, где я видела Жан-Криста.

Днепропетровск 16-17 сент 1989г.( 1-ая специализированная выс-ка нем.овчарки)
== коб. млад.кл.
1. Карат вл.Поздняков г.Славянск Донецкой (Атос /Харьков/ х Кара /Славянск/)
2. Шерхан вл.Переверзев Магнитогорск (Ингуш х Данка)
== коб. сред.кл.
1. Жан-Крист Уфа (Джулай х Жанна)
== коб. старш.кл.
1. Осман
2. Боксар
3. Абрэ

Москва 30-31 марта 1991г. ( 1-ая Всесоюзная в-ка)
== коб. откр.кл.
1. Жан-Крист
2. Осман ( Красная Звезда)
3. Айтеш

Видимо, я записывала собак с оценкой "отлично".

 Отправлено: 04.09.09 22:56. Заголовок: Помните, какие описа..

Помните, какие описания получали собаки на выставках?
Здесь не хватает, тут коротковато, там недостаточно, головы нет, ног нет...
И только к Кристу не хотелось ничего добавлять, как он был хорош!!!

 Отправлено: 05.09.09 08:24. Заголовок: крист пишет: ,главн..

крист пишет:

цитата:

,главное стандарту соответствовать

Ваши слова - да руководству в уши! А то - проще стандарт перекроить...
крист пишет:

цитата:

огранечений по росту и костистости слава богу

А вот тут - Вы не правы: по костистости есть индексация, а это уже определенные ограничения, кроме того, была такая стать как тип конституции. Вот она и показывала, какой должна быть собака. По малограмотности современных экспертов было решено от этого определения отказаться.
крист пишет:

цитата:

но нельзя стаять на месте , нужно пытатся улучшать

Да, но улучшать совсем не означает, что мы имеем право перекраивать одну породу в другую только потому, что НАМ так нравится.
Это претензия не к Кристу, естественно, но к людям, породой занимающимся. Классы беби, щенков и юниоров, что-то не очень радуют здоровыми собаками.

 Отправлено: 05.09.09 17:23. Заголовок: gamaun2000 пишет: К..

gamaun2000 пишет:

цитата:

Классы беби, щенков и юниоров, что-то не очень радуют здоровыми собаками.

Себе возьмите то, что радует, рынок большой, не могут быть ВСЕ плохими.
И вяжитесь с тем, что радует. Не в обиду.
И вот оно - лицо питомника. Успехов!!!

 Отправлено: 05.09.09 20:22. Заголовок: МЕДЬ пишет: Себе во..

МЕДЬ пишет:

цитата:

Себе возьмите то, что радует, рынок большой, не могут быть ВСЕ плохими. И вяжитесь с тем, что радует. Не в обиду. И вот оно - лицо питомника. Успехов!!!

 Отправлено: 06.09.09 19:20. Заголовок: Жан-Крист - лучший ..

Жан-Крист - лучший Эта собака была одной из лучших представителей породы, и оставила в ней яркий след

 Отправлено: 06.09.09 23:03. Заголовок: Лика-Леда :sm36: ..

Лика-Леда

 Отправлено: 13.02.10 02:37. Заголовок: Жан-Криста я лично в..

Жан-Криста я лично видела на выставке в 1989 году, все перечисленные выше Евгенией Маныкиной недостатки этого кобеля имели место быть. Все эти недостатки подтверждала Н.С. Пшеничникова, которая предложила этого кобеля моей суке для вязки, на что я ответила ей, что, подожду щенков от него. По прошествии полутора лет использования этого кобеля, передаваемые им недостатки, были подтверждены Пшеничниковой и Немировским ( на тот момент ведущих породу в ДОСААФ).

 Отправлено: 13.02.10 03:05. Заголовок: Кто может точно раск..

Кто может точно расказать о происхождение Криста.Я слышал две версыи.

 Отправлено: 13.02.10 03:39. Заголовок: Я знаю точно о тёмно..

Я знаю точно о тёмном происхождении Жан-Криста со слов Н.С.Пшеничниковой, сомневаться в компетентности этого человека могут люди только имеющие косвенное отношение к породе кавказская овчарка и не доверять ей у меня не было повода никогда! А просветить нас может никто иной, как владелица этого кобеля, за что ей заранее спасибо.

 Отправлено: 13.02.10 03:46. Заголовок: Liliya L В компетент..

Liliya L В компетентноти Н.С.Пшеничниковой Боже упаси.Но хо телось бы узнать.

 Отправлено: 13.02.10 18:40. Заголовок: Я сама совершенно то..

Я сама совершенно точно знаю, что МГКСС никогда не направлял на вязки к Жан-Кристу большого количества сук, как например к таким кобелям, как Нурек, Дьявол и Дарьял. А великую непревзойдённость этого кобеля увидел один единственный очень крупный специалист по кавказским овчаркам Г. Киркицкая, за что ей лично от меня огромное спасибо.