Отправлено: 21.07.09 12:28. Заголовок: Жан-Крист

Этого кобеля я впервые увидела и судила на выставке в Москве на стадионе Металлург. Был зверик в разлиньке и впечатлял только толстенькими ручками. Голова с излишне выпуклым лбом и скованные движения задних конечностей портили картину. Ну, а отсутствие корпуса прелести не добавляло.
Следующая наша встреча состоялась на Всесоюзной выставке ВКФ в Крылатском, где хозяйка как бурлак на Волге героически тащила его на себе весь ринг.
А потом мне довелось судить его детей в нескольких городах: укороченный формат, голубые глаза, карлики - все это вылезало уже в первой генерации. Да и психов хватало.

 Отправлено: 21.08.09 16:16. Заголовок: gamaun2000 пишет: Г..

gamaun2000 пишет:

цитата:

Голова с излишне выпуклым лбом

Где вы здесь прилобину увидели

 Отправлено: 21.08.09 16:19. Заголовок: gamaun2000 пишет: ..

gamaun2000 пишет:

цитата:

хозяйка как бурлак на Волге героически тащила его на себе весь ринг.

И как же эти 70 с лишним кг. можно на себе тащить

 Отправлено: 21.08.09 16:25. Заголовок: gamaun2000 пишет: и..

gamaun2000 пишет:

цитата:

и оснвательно поехавшие крыши у породников, которые гордо заявляли, что собак, у которых длина шерсти на боках меньше 7-10см,

Вы считаете, что у Криста была такая длинна шерсти

 Отправлено: 21.08.09 16:28. Заголовок: Вика.Цкаро пишет: Н..

Вика.Цкаро пишет:

цитата:

Ну я бы не стала на одну ступень ставить Риска и Жан Криста

Однако, где они встречались на одном ринге Крист всегда обходил Риска

 Отправлено: 21.08.09 16:32. Заголовок: gamaun2000 пишет: н..

gamaun2000 пишет:

цитата:

но этот клок шерсти всем глаза застил!

Евгения Николаевна! Рекомендую тщательней заниматся своими собами и своим разведением. Насколько мне известно у вас только сейчас стали более-менее кавказы, а раньше одно название...........................

 Отправлено: 21.08.09 16:41. Заголовок: крист :sm36: :sm36:..

крист

 Отправлено: 21.08.09 16:57. Заголовок: Индира Спасибо за п..

Индира
Спасибо за подержку!!!!!!!! Просто от души противно когда твою собаку не заслужино засирают, да ещё в таком тоне, типо я такой ******** специалист -проФФЭссор и только моё мнение главное, а мнение стольких заслуженных судий мука ,не о чём

 Отправлено: 21.08.09 17:54. Заголовок: крист пишет: Вы сч..

крист пишет:

цитата:

Вы считаете этого зверика мелким??????

Я считаю, что он среднего роста.
крист пишет:

цитата:

Где вы здесь прилобину увидели

Там, где ей и положено быть - на голове, а Вы ее не видите?
крист пишет:

цитата:

Вы считаете, что у Криста была такая длинна шерсти

Во-первых, Вы в порыве "праведного" гнева невнимательно прочитали пост: за шерстью погнались не только поклонники Криста, это была просто погоня за шерстью. На фото он в разлиньке, но зато видна мелковатая грудь.
крист пишет:

цитата:

И как же эти 70 с лишним кг. можно на себе тащить

А на этой фотографии хорошо видно, что задние конечности ставятся близко - собака "плетет веревочку".
крист пишет:

цитата:

не разу не был второй?

Вы грешите против истины: он БЫЛ ВТОРЫМ на той же выставке ВКФ - он проиграл сравнение суке - Аргуше (вл. Паненко), да и Казани ему не повезло.
крист пишет:

цитата:

штож вы тогда его не задвинули

Да, я судила в то время, но кроме младшей группы в Москве, наши пути не пересекались. "Задвигать" собак никогда не имела привычки - мое личное отношение к собаке или ее владельцу значения в ринге не имело. Если собака была лучшей в ринге - она получала свое место и все, что к нему прилагалось.
крист пишет:

цитата:

Однако, где они встречались на одном ринге Крист всегда обходил Риска

Что-то я не припоминаю, где же это они встречались? Кстати, Риск проблем в породе создал значительно меньше, хотя вязался не меньше Криста.
Если бы это была моя собака, то получив такое количество брака в первых же пометах, я просто выбраковала ее из разведения - Вы же продолжали плодить этот самый брак.
Все остальные выпады в лучшем стиле "сам дурак, а еще в очках" я оставлю без комментариев.

 Отправлено: 21.08.09 18:13. Заголовок: gamaun2000 пишет: Я..

gamaun2000 пишет:

цитата:

Я считаю, что он среднего роста.

78см. в холке это средний рост?
gamaun2000 пишет:

цитата:

Вы ее не видите?

нет не вижу и не когда не видела
gamaun2000 пишет:

цитата:

но зато видна мелковатая грудь.

114см. объем груди это мелко?
gamaun2000 пишет:

цитата:

задние конечности ставятся близко - собака "плетет веревочку".

На этой фото Кристу 1 год. Ни когда не один судья не делал замечания по ногам. ИМХО

 Отправлено: 21.08.09 18:22. Заголовок: gamaun2000 пишет: о..

gamaun2000 пишет:

цитата:

он проиграл сравнение суке - Аргуше

Он был ещё ребёнком, и разговор не о сравнении, а о своём ринге, в своем ринге он был всегда первый
gamaun2000 пишет:

цитата:

Казани ему не повезло.

Насчёт Казани первый раз от вас слышу
gamaun2000 пишет:

цитата:

Если собака была лучшей в ринге -

Значит он всё же был лучший и вы ему дали 1 место gamaun2000 пишет:

цитата:

то получив такое количество брака в первых же пометах, я просто выбраковала ее из разведения - Вы же продолжали плодить этот самый брак.

Брак пошёл много позже , когда подрасли его дочеря и стали делать инбридинг,притом очень тесный, брак был только в инбредных вязках, в кроссовых же его не было

 Отправлено: 21.08.09 18:26. Заголовок: Евгения Николаевна п..

Евгения Николаевна прочитайте про инбридинги, всегда есть процент брака, но и великолепные собаки тоже получаются

 Отправлено: 21.08.09 18:53. Заголовок: крист пишет: Он бы..

крист пишет:

цитата:

Он был ещё ребёнком,

Ребенком - в старшей возрастной группе?
крист пишет:

цитата:

Значит он всё же был лучший и вы ему дали 1 место

На Металлурге старшим экспертом была не я, а Пшеничнмкова, если не ошибаюсь. А я и тогда его лучшим не считала.
крист пишет:

цитата:

Брак пошёл много позже

Ложь, брак пошел уже в ПЕРВОЙ генерации - то есть в детях, а тесные и теснейшие инбридинги только подтвердили источник. Так ведь Вы и тогда тихо промолчали.
крист пишет:

цитата:

Евгения Николаевна прочитайте про инбридинги, всегда есть процент брака

В инбридингах МОЖЕТ быть брак и тогда животное, на которое инбридируют, убирают из разведения. Если, конечно, владелец действительно дорожит породой.
крист пишет:

цитата:

78см. в холке это средний рост?

крист пишет:

цитата:

114см. объем груди это мелко?

Тему промеров и их точности мы уже обсуждали.

 Отправлено: 21.08.09 19:08. Заголовок: :sm15: АУ! Остынь..

АУ! Остыньте!!! 80% современного поголовья собак несут в себе крови Криста. Я работаю с ними 17 !!! лет и НИКОГДА не видела страшнее брака, чем "голубых" щенков. Руки-ноги в порядке, нервная система отличная, есть мелковатые узковатые грудные клетки, но ВЦЕЛОМ СОБАКИ ПО КРИСТУ ВЕЛИКОЛЕПНЫ!!!
Давайте не будем поливать грязью Великолепного производителя и давайте не будем забывать, что вязался кобель МНОГО и не всегда с хорошими как по фенотипу так и по генотипу суками. Лично мне абсолютно все равно, что Крист есть в 5-6-7-8 коленах многих собак, ведь даже в накоплении на него (при лайнбридингах) особых проблем нет. Отдельные "исследования" не в счет, Вот когда будет 5-6-7 диссертаций на тему "какой плохой производитель Ж Крист и как много плохого он оставил в породе КО" - вот тогда и будем развивать такие нелицеприятные дискуссии. Кобеля Я ЛИЧНО видела живьем в 1989 году, в то время это был ОТЛИЧНЫЙ экземпляр и то, что он оказался таким препотентным и прекрасным производителем только радует. Много ли подобных легенд было "после" - 2-3-5 собак - от силы, и если взять таких производителей, то брака можно наскрести куда уж больше, чем от Криста. Статистику плз в студию, иначе все - болтовня!

 Отправлено: 21.08.09 19:13. Заголовок: rebekka пишет: Дава..

rebekka пишет:

цитата:

Давайте не будем поливать грязью Великолепного производителя

 Отправлено: 21.08.09 22:14. Заголовок: gamaun2000 пишет: ..

gamaun2000 пишет:

цитата:

мое личное отношение к собаке или ее владельцу значения в ринге не имело

А я думаю, что Крист вам где-то дорогу перешёл, иначе ВЫ бы так рьяно кобеля грязью не поливали, а загвоздка наверно именно в том, что у 90% собак на данный момент течёт кровь МОЕГО Криста, а не вашего какого - нибудь кобеля. Если бы Крист был вашей собакой представляю какие бы сейчас пели в честь него диферамбы. Это называется ЖАБА душит.

 Отправлено: 21.08.09 22:19. Заголовок: gamaun2000 пишет: Е..

gamaun2000 пишет:

цитата:

Если бы это была моя собака, то получив такое количество брака в первых же пометах, я просто выбраковала ее из разведения - Вы же продолжали плодить этот самый брак

Враньё, брак был в единичных случаях
Тогда скажите, почему Криста признали лучшим производителем? Потому-что у него70% детей прошли на оценку ОТЛИЧНО?

 Отправлено: 21.08.09 22:26. Заголовок: Евгения Николаевна ..

Евгения Николаевна ответе мне ещё на один вопрос, если по вашему Крист такое го...но, тогда куда смотрели владельцы своих сук, когда приезжали к нам на вязки, а вязок у Криста было в районе 120-130 и при том не одной вязки не было внеплановой, они что все были под гипнозом?

 Отправлено: 21.08.09 22:38. Заголовок: Теперь вопрос возник..

Теперь вопрос возник у меня к форумчанам: Я на 99% уверена в том, что у каждого из вас в ВАШИХ собаках течёт кровь Криста, и если Крист го..во, то и в ваших собах это присутствует, так почему вы в разных темах про питомники, про производителей и т.д. пишите какие они у вас замечательные и любимые, и каких прекрасных результатов достигли, и каких отличных детей они дают.
А вам не кажется , что высказывания Евгении Николаевны всем нам хороший плевок в наше разведение?
Я всё таки думала, что мы должны с уважением относится к своим родоначальникам . Извените за сумбур, но тема для меня крайне неприятная . ИМХО

 Отправлено: 21.08.09 22:41. Заголовок: gamaun2000 В инбри..

gamaun2000

цитата:

В инбридингах МОЖЕТ быть брак и тогда животное, на которое инбридируют, убирают из разведения. Если, конечно, владелец действительно дорожит породой.

Знаете, если рассуждать с ТАКОЙ точки зрения, то сейчас в срочном порядке необходимо убрать из разведения потомков первой-второй генерации как минимум 5 известных кобелей. Хорошо, убираем, с Чем работать будем? В свое время (20-25 лет назад) еще при СССР и ДОСААфе так можно было говорить о львиной доле собак. Скажите еще что по Атланту брака не было (Лиману, Чуку) или по Ингушу все чисто? А как Вам старая Пермь? А собаки по старой Ухтомке? А более современный Питер? Если рассуждать с точки зрения "убрать и забыть" - то зоотехнической работы как таковой не будет. НИ ОДНА линия, НИ ОДНО семейство в породе КО не безгрешны. Дело в ином - уходить того , что не устраивает и разводить то, что во 1х - здорово, во 2х - работоспособно и в 3х - соответствует представлению КО и не напоминает любую другую породу. По Кристу у меня ВСЕ. Я уже УСТАЛА доказывать прописные истины. Тем, кто не поленится сделать хотя бы небольшой статистический анализ современного поголовья по родословным и так всё станет ясно. У меня есть еще и ветеринарная статистика по моим и чужим собаками я могу утверждать, что потомки Ж Криста - наиболее здоровая популяция собак на современном уровне развития кавказской овчарки.

крист Спасибо Вам за такого производителя!

 Отправлено: 21.08.09 22:45. Заголовок: rebekka Ольга+Есаул ..

rebekka Ольга+Есаул Спасибо за поддержку.
rebekka пишет:

цитата:

Кобеля Я ЛИЧНО видела живьем в 1989 году, в то время это был ОТЛИЧНЫЙ экземпляр и то, что он оказался таким препотентным и прекрасным производителем только радует. Много ли подобных легенд было "после" - 2-3-5 собак - от силы, и если взять таких производителей, то брака можно наскрести куда уж больше, чем от Криста. Статистику плз в студию, иначе все - болтовня

Ещё раз огромное спасибо