Отправлено: 21.07.09 12:28. Заголовок: Жан-Крист

Этого кобеля я впервые увидела и судила на выставке в Москве на стадионе Металлург. Был зверик в разлиньке и впечатлял только толстенькими ручками. Голова с излишне выпуклым лбом и скованные движения задних конечностей портили картину. Ну, а отсутствие корпуса прелести не добавляло.
Следующая наша встреча состоялась на Всесоюзной выставке ВКФ в Крылатском, где хозяйка как бурлак на Волге героически тащила его на себе весь ринг.
А потом мне довелось судить его детей в нескольких городах: укороченный формат, голубые глаза, карлики - все это вылезало уже в первой генерации. Да и психов хватало.

 Отправлено: 01.03.10 01:44. Заголовок: Енисейский Медведь Н..

Енисейский Медведь Ни кто не пытается умалить достоинства Жан-Криста как производителя и основателя линии. И Вы правы, когда говорите, что нет ни одного производителя, который был бы абсолютно чист и передавал только достоинства. Енисейский Медведь пишет:

цитата:

На сколько я понимаю ВЫ не используете эту линию в своем разведении и есть достаточное количество питомников работающих на других линиях - в ваших руках спасение части генофонда породы от Жан-Криста!

Породу не надо спасать от Жан-Криста, да и от любого другого производителя, просто когда в породе основное поголовье несет в себе крови одного даже выдающегося производителя, и каждая следующая вязка увеличивает накопление этих кровей в потомстве это может привести к весьма непредсказуемым результатам. В качестве примера приведу питомник Трисбахталь (НО) владелец этого питомника очень долго работал лишь с собаками своего питомника, получил ряд выдающихся собак, в том числе чемпионку Пале, а потом возник тупик и попытка прилития чужой крови (кросс) отбросила питомник далеко назад в качестве полученных собак.
Поэтому использовать производителей надо с загадом на будущее - не надо перевязывать 90% сук одним производителем каким бы выдающимся он ни был.
Жан-Криста уже нет в живых, свое слово в породе он сказал. Наша задача сейчас правильно оценить все плюсы и минусы, которые он привнес в породу и двигаться дальше.

 Отправлено: 01.03.10 02:00. Заголовок: Повелитель пишет: ..

Повелитель пишет:

цитата:

Жан-Криста уже нет в живых, свое слово в породе он сказал. Наша задача сейчас правильно оценить все плюсы и минусы, которые он привнес в породу и двигаться дальше.

Так вот и я о том же!!!

 Отправлено: 01.03.10 02:02. Заголовок: Енисейский Медведь ..

Енисейский Медведь

 Отправлено: 01.03.10 14:39. Заголовок: Енисейский Медведь п..

Енисейский Медведь пишет:

цитата:

есть достаточное количество питомников работающих на других линиях

А можно поподробней, на сколько я знаю, таких единици.

 Отправлено: 01.03.10 20:19. Заголовок: Енисейский Медведь п..

Енисейский Медведь пишет:

цитата:

На сколько я понимаю ВЫ не используете эту линию в своем разведении и есть достаточное количество питомников работающих на других линиях - в ваших руках спасение части генофонда породы от Жан-Криста!

Вы напрасно ёрничаете. У меня совсем не много собак, к тому же живя в Америке вряд ли я "спасу" генофонд породы от Жан Криста.
Я писала об общих законах генетики, обеднение генофонда даже с использованием идеальных производителей (которых в природе не существует) - это серьёзная проблема в любой породе любых живлтных (не только собак). В случае ЖК я действительно никакого объяснения такому повальному использованию найти не могу, поскольку собака имела достаточно длинный список недостатков.
Кстати, производились научные исследования генетического разнообразия различных пород, включая отечественные. Результаты одного из них ("Филогенетичкие Связи и Генетическое Разнообразие Некоторых Отечественных Пород Собак по Данным АнализамтДНК" , Рябининой Ольги Михайловны) были любезно предоставлены автором для публикации на нашем форуме. Я пытаюсь выяснить как лучше разместить Акробатовский документ в рамках форума, как только выясню - сразу поставлю. Суть в том что ситуация в нашей породе гораздо хуже чем в других схожих породах, и несомненно бОльшая часть этой "заслуги" (а вернее сказать "вины") лежит на плечах заводчиков которые перевязали Жан Кристом всё что шевелилось и имело обрезанные уши.
Вот например кусочек страницы 20 из этого реферата:


Кстати, у меня было два потомка ЖК, я их вырастила, но в разведение не пустила, пристроила в хорошие руки. Были у них определённые достоинства, были и определённые недостатки, у одной собаки - примерно поровну, у второй - недостатки перевешивали достоинства. Ну можно было тратить время и усилия подбирать им пары и вязать пытаясь устранить эти недостатки и передаь достоинства... Но зачем? Скольких собак в процессе этого действия пришлось бы отбраковать? Только для того чтобы продолжать линию ЖК? Я понимаю что "создавать себе трудности, чтобы потом их преодолевать" - это старая советская закалка, но прожив 22 года в Америке, я предпочитаю пускать в разведение собак изначально с колличеством достоинств СИЛЬНО перевешивающим число недостатков, чтобы хороший результат получался с меньшими усилиями и меньшим процентом отбраковки, поскольку "браковать" в нашем деле приходится живые души.

 Отправлено: 02.03.10 00:28. Заголовок: Caucasian.Legend.US ..

Caucasian.Legend.US

 Отправлено: 02.03.10 08:38. Заголовок: Caucasian.Legend.US ..

Caucasian.Legend.US

 Отправлено: 02.03.10 09:47. Заголовок: Caucasian.Legend.US ..

Caucasian.Legend.US

 Отправлено: 28.02.13 23:37. Заголовок: Ну что господа и д..

Ну что господа и дамы. Смотрю веточка притихла......Ну назовите теперь хоть одного кобеля в Москве, которого можно хотя бы рядом поставить с Жан-Кристом. Благодаря размножению,а не разведению кавказкая овчарка вообще во многих регионах вырождается в не понятную породу. Набивание своих карманов, пагубно сказывается на разведении. Жан-Крист сам не щенился, так что в браках, на которые тут некоторые ссылаются, он виновен очень спорно. Генетические дефекты могли нести и суки. Вязки в 3-5 поколениях его детей,несут его следы только в родословной, по большому счету. Включите голову. В линии определенной собаки, даже один родитель в 3-5 поколении разведения, способен внести не поправимые недостатки и пороки. Ну и причем тут Жан-Крист.Он же не виноват,что где то в конце родословной присутствует. Если бы сейчас было подобных 2-3 кобеля в России, было бы с чем работать. Его сын Абрек, в свое время по мимо титула Чемпиона России,стал чемпионом Грузии, а это для породы и самой собаки это что то значит..... Склоки и интрижки в собаководстве не утихали и вряд ли утихнут, разведение превратилось в размножение для деланья денег. Мало осталось действительных фанатов породы, которые думают об улучшении породы,очень много бизнесменов с целью делать деньги....... А вот гражданка США ,пусть заботится о генофонде американских собак, Россияне сами позаботятся о своих собаках..Хорошо,что разговор идет о кавказах.Если бы говориле о Черном терьере-вообще кошмар бы она приподнесла......

 Отправлено: 01.03.13 19:11. Заголовок: Вот это правильно Жа..

Вот это правильно Жан-Крист это ЛЕГЕНДА и оставил отличных потомков.А то что некоторые ОСОБИ его решили хаять так это всегда так было везде какая нибудь БАБА-ЯГА появится.А Лидеры они всегда остаются Лидерами

 Отправлено: 02.03.13 03:28. Заголовок: Ничего не имеею прот..

"Ничего не имеею против Жан_Криста,но,прочитав в начале темы его промеры,не сколько удивилась.В Казане в 1991 году стояла рядом с ним со своим кобелем Искар-Каро,при росте моего 75см и обх груди 110,Крист был менше и ростом и в объеме.(и где там рост 78,и грудь 114см???)"-это слова моей мамы,Ефановой Н.Д.,которая действительно видела и находилась в непосредственной близости в ринге в Казане в 1991 сентябре с Жан-Кристом.И ее сильно возмутила откровенная ложь по поводу размеров кобеля.
"Насчёт Казани первый раз от вас слышу"-пишет Крист. Кстати там в Казане он прошел 5 или 7(эти места поделили Жан-Крист с Риском),а Искар-Каро прошел 4м.(группа одна).

 Отправлено: 02.03.13 10:55. Заголовок: Улыбка у Вас нет ..

Улыбка у Вас нет случайно фоток с этой выставки ? Саша Логинов на эту выставку возил тогда Фараона и он там прошёл третьим

 Отправлено: 02.03.13 18:07. Заголовок: Питомник.Цкаро Викто..

Питомник.Цкаро Виктория,к сожалению фоток нет.
Кстати,Фараон там прошел по средней группе 2м,за Тагором.

 Отправлено: 02.03.13 18:51. Заголовок: Улыбка Людмила , сп..

Улыбка Людмила , спасибо ! Мне Саша сказал - " Вроде Фараон прошел третьим или вторым.уж не помню ". Я решила написать третьим , чтоб никого не обидеть... так что спасибо Вам за уточнение.

Жаль конечно с той выставки фото ни у кого нет.

 Отправлено: 02.03.13 19:09. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

у Вас нет случайно фоток с этой выставки ?

у меня в архиве есть немного фотографий со Всесоюзной выставки в Казани...1991 год... Может кому-то будет интересно

БАРД, вл. Кузнецов, ( разведение Украины) г.Красноярск


БОКСАР, вл. Мымрина, г. Новосибирск


ЧЕРКЕС, вл. Фабиш, г. Новосибирск


ЛИМАН, вл. Киселев, г. Новосибирск


РАМИС, вл. Карпушин, Москва



Победитель средней группы - ТАГОР, (о:Жан-Крист м: Цхнети) вл. Похильченко А. г. Екатеринбург


Победитель класса сук - НУРИ, г. Рига


я не знаю, уместны ли эти фото в теме Ж.Криста... Если что - перенесите их в архивные фото что ли...

 Отправлено: 02.03.13 19:14. Заголовок: Доничева В.В. Верони..

Доничева В.В. Вероника , спасибо огромное ! Думаю старые фото всегда уместны и интересны

Давай еще , если найдёшь чего...


Доничева В.В. пишет:

цитата:

РАМИС, вл. Карпушин, Москва

А разве не Рогнар ?

 Отправлено: 02.03.13 19:22. Заголовок: http://www.ostashkov..

 Отправлено: 02.03.13 19:32. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

А разве не Рогнар ?

у меня написано Рамис

и ещё ТАГОР на фото в стойке нет 2-х лет...


ГОЛОВА Тагора


Insten я в курсе, что данного кобеля "ЛЮБИЛИ" в те времена многие и по одному кадру судить - глупо

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

Давай еще , если найдёшь чего...

да найду, надеюсь... были ещё фотки в движении... делись куда-то

 Отправлено: 02.03.13 19:44. Заголовок: Insten голова пятн..

Insten голова пятнистого кобеля однозначно здесь породнее , чем у палевого.Это хотите сказать ? Так это очевидно по этим фото.

 Отправлено: 02.03.13 20:24. Заголовок: Доничева В.В. Верони..

Доничева В.В. Вероника,спасибо за фото.И какой еще Виктор Михайлович молодой с Бардом.А ведь мама с Искар-Каро либо перед ним либо за ним весь ринг шли,нет фото с нами?
Старшая группа:1м прошел Нурек, 2м-Рогдай(у меня так записан кобель Карпушина ),Бард прошел 3м,Искар-Каро-4м,очень хорошо смотрелся Черкес,но был уже не в той форме и проиграл в движениях(тоже где-то в первой 10прошел)
А еще мы возили дочь Искар-Каро Вирджинию из Сос.Бора-в стар.гр.10отл(в ринге около 40собак было)