Отправлено: 21.07.09 12:28. Заголовок: Жан-Крист

Этого кобеля я впервые увидела и судила на выставке в Москве на стадионе Металлург. Был зверик в разлиньке и впечатлял только толстенькими ручками. Голова с излишне выпуклым лбом и скованные движения задних конечностей портили картину. Ну, а отсутствие корпуса прелести не добавляло.
Следующая наша встреча состоялась на Всесоюзной выставке ВКФ в Крылатском, где хозяйка как бурлак на Волге героически тащила его на себе весь ринг.
А потом мне довелось судить его детей в нескольких городах: укороченный формат, голубые глаза, карлики - все это вылезало уже в первой генерации. Да и психов хватало.

 Отправлено: 24.08.09 15:56. Заголовок: rebekka пишет: 5 5 ..

rebekka пишет:

цитата:

5 5 5 6 на Криста

- Ань, это всего 7/64, т.е. около 10 % кровей Криста в этой собаке. Остальные 90% - совсем иные крови.

 Отправлено: 24.08.09 16:29. Заголовок: Ольга+Есаул пишет: ..

Ольга+Есаул пишет:

цитата:

По отцу "восточники", по матери-"комки шерсти" Как дальше жить с этими открытиями, не знаю

Насмишила от души!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 24.08.09 18:12. Заголовок: Анна С Анют, я не с..

Анна С
Анют, я не спорю, даже 10% - но в КАКОМ сочетании
По поводу

цитата:

а к чему поддержка людей в теме которая должна осветить вопросы наследственности, привнесенной в породу широким использованием конкретного производителя?

- я свое мнение высказала, как мне кажется достаточно объективно с указанием "плохой" наследственности. Повторюсь, кроме собак голубого окраса ( с нормальной психикой и отличными рабочими качествами) брака по линии данного производителя не вижу. К слову, всеми любимый Батыр В Хан по отцу инбреден на Криста 3-3 через А Самсона
Светлый Дом Вероника, Спасибо за поддержку.
крист Удачи Вам!

 Отправлено: 24.08.09 21:50. Заголовок: Анна С прочитала ..

Анна С прочитала все это и удивилась. Почему вы считаете , что здесь никто не может высказаться и покритиковать ? Может , только нельзя переходить грань , тоесть оскорблять и хамить. А так пожалуйста .

Светлый Дом Вероника , вы говорите , что нет критических слов других производителей , представленных здесь ? Так никому не возбраняется высказываться и в их сторону , только хотелось бы конструктивно и по существу.

Уж как и в каких выражениях полоскали моего Мономаха на " Д.Р. " Однако эта грязь там очень приветствовалась.

Так что давайте будем все обьективнее .

 Отправлено: 24.08.09 23:24. Заголовок: rebekka пишет: я св..

rebekka пишет:

цитата:

я свое мнение высказала, как мне кажется достаточно объективно

-Ань, и у тебя таки многовато эмоций... Вот мне, например, интересно только: эта особь имела такие-то осоьенности, передавла потомкам то-то и то-то, на инбридинге выявлено то-то и то-то. Все. А рассусоливания типа: а у меня этого не вылезло, а у меня все здорово - не интерсно ни капли. хочется знать как что, и исходя из этого решать как быть и что ожидать. rebekka пишет:

цитата:

всеми любимый Батыр В Хан по отцу инбреден на Криста 3-3 через А Самсона

- а кто-то спорит? И где тут весобщая любовь к Батыру? Но если какой-то производитель несет скрытый в гетерозиготе брак, то только через его инбредных потомков и можно уменьшить количетсво этого брака. К тому-же добавляем сюда количество кроссинговеров, вероятно затронувших именно проблемные участки - и вот вам иная наследственность у потомков.
Вика.Цкаро пишет:

цитата:

Почему вы считаете , что здесь никто не может высказаться и покритиковать ?

- что вижу, то и говорю. Сухая констатация фактов одними участниками форума называется "поливнаием грязью" а переход на личности иными участниками - справедливым гневом. Почему

 Отправлено: 25.08.09 03:43. Заголовок: Анна С :sm36: rebek..

Анна С rebekka Я не видела вторую названную Вами собаку, но ЕМ Аквамарина я наблюдала неоднократно - недостатков у него масса, в том числе по корпусу и по конечностям, я бы "правильным" это не называла. У всех есть недостатки, я не хочу, чтобы моя реплика воспринималась, как нападка, но я против того, чтобы объявлять "правильным" то, что на самом деле таковым не является.

 Отправлено: 25.08.09 09:17. Заголовок: Бастена Прежде,чем..

Бастена
Прежде,чем делать подобные заявления все же необходимо видеть собаку живьем. Вы видели Аквамарина до возраста 1 год 5 мес, в возрасте "недопеска". Сейчас это вполне сформировавшаяся собака с хорошим корпусом и конечностями и открыто заявлять о "массе" не существующих недостатков я бы сочла не этичным. Нет собак без недостатков но и Ваши заявления по этому поводу здесь -лично я воспринимаю как оскорбление. Я же не говорю о многочисленных недостатках Ваших собак (и не собираюсь этого делать), поэтому разговор на тему представленной мной собаки считаю неуместным. Лично для меня в нашей породе основным критерием являютя здоровье, работоспособность и хорошая анатомия, что я и вижу и у своих собак и у тех, с которыми работаю в разведении.

 Отправлено: 25.08.09 10:24. Заголовок: rebekka :sm33: Ну и..

rebekka Ну и зря Вы так все воспринимаете. У моих собак естесственно тоже недостатков хватает и я это признаю (чего тут артачиться-то? ). Ничего неэтичного здесь нет. Собака может быть и изменилась, но длинную голень например вдряд ли возраст укоротил . Анна, Вы отбросьте амбиции и эмоции, Вам ваша собака нравится и слава богу, я ведь ничего против не имею. Я просто говорю, что называть ПРАВИЛЬНЫМ, то что таковым не является не стоит здесь. Думаю дальнейшую перепалку на эту тему не нужно разводить, каждый высказал свое мнение да и все. А если хотите по существу, я могу в ЛС, если конечно это интересно.

 Отправлено: 25.08.09 12:46. Заголовок: :sm38: Бастена :sm..

Бастена
Это не спор для данной темы, и вообще не спор. Каждый имеет то, что имеет и разводит то, что разводит
Меня устраивает, а это главное

 Отправлено: 25.08.09 13:25. Заголовок: rebekka пишет: Ваши..

rebekka пишет:

цитата:

Ваши заявления по этому поводу здесь -лично я воспринимаю как оскорбление

ну и зря. Обсудить достоинства и недостатки своих собак никогда не вредно. Иной раз "свежий глаз" заметит то что хозяину не видно. Неужели чужое мнение сразу становится оскорблением?

rebekka пишет:

цитата:

Это не спор для данной темы, и вообще не спор.

А мы и не спорим, мы обсуждаем. Для этого форумы и существуют.

rebekka пишет:

цитата:

Каждый имеет то, что имеет и разводит то, что разводит

а как насчёт стремления к совершенству?

 Отправлено: 25.08.09 14:47. Заголовок: крист Я бы тоже хоте..

крист Я бы тоже хотела вас поблагодарить за такого прекрасного пса!Помню в начале 90-х,собиралась к вам на вязку со своей первой кавказихой,но,к сожалению,моим задумкам неудалось осуществиться.Повязала, я свою суку Викнгом,фото которого любезно предоставила Цветкова ,спасибо,такого фото у меня нет.Прошло 19 лет,как я занимаюсь этой породой,и работаю с накоплением Жан Криста,и ничуть нежалею.Все собаки ТТТ,у меня слава богу живут долго,до 14,12 лет,в прошлом году умерла последняя дочь Викинга ,Ирма,ещё в 2008 году успев съездить на национальную выставку и была она там 2-я по старшинству,это ещё галина Киркицкая отметила.
А с вашим Кристом ездила вязать свою Маху Ирина Утехина из Ульяновска,все щенки очень удачные получились,тоже были долгожителями,на выставках выделялись мощью,очень породными головами и богатой шерстью,настоящие медведи.
Голден бой потомок этих собак.Повязав с ним получилось накопление 4х4,5 на Жан Криста,себе оставила 2 суки в питомнике,белую и палевую.Карликов небыло никогда!Я считаю,что намного улучшила именно своё поголовье накапливая Жан Криста,по крайней мере невижу вырождения и обмельчания.

 Отправлено: 25.08.09 14:52. Заголовок: Кстати когда Жан Кри..

Кстати когда Жан Крист был ещё живой,на всех выставках,которые мы посещали,тогда в ринг выходило за раз по 10-20 собак,и оценку оч.хор. получить было очень даже престижно.А уж от отличников на помёты в очередь становились.Так в основном и хаили Жан Криста те неудачники,чьи тонколапые и узкомордые *кавказцы* уходили с хорями и с неудами.

 Отправлено: 25.08.09 16:14. Заголовок: Гулова Юлия пишет: ..

Гулова Юлия пишет:

цитата:

к сожалению не видела его живьем, но рада,что мои собаки являются его потомками

Юля ваши собаки мне давно интересны, первый раз увидела их фото на форуме " Собаки средней азии" очень понравились, но я не знала, что очень где то далеко мы родственники

 Отправлено: 25.08.09 16:16. Заголовок: Светлый Дом пишет: ..

Светлый Дом пишет:

цитата:

УДАЧИ ВАМ И УСПЕXОВ В РАБОТЕ С ПОТОМКАМИ ЛЕГЕНДАРНОГО ЖАН-КРИСТА!

Вероника большое спасибо, но и ваши потомки на моём питомнике уже появились , особенно Жрец

 Отправлено: 25.08.09 16:25. Заголовок: Анна С пишет: Полив..

Анна С пишет:

цитата:

Поливания грязью Криста я тут не увидела

По вашему это просто не правильное описание собаки
gamaun2000 пишет:

цитата:

Был зверик в разлиньке и впечатлял только толстенькими ручками. Голова с излишне выпуклым лбом и скованные движения задних конечностей портили картину. Ну, а отсутствие корпуса прелести не добавляло.

 Отправлено: 25.08.09 16:35. Заголовок: Caucasian.Legend.US ..

Caucasian.Legend.US пишет:

цитата:

По моему как бы ни была хороша собака, вязка с ней всех сук подряд без ограничения на волне популярности приносит вред породе.

Криста вязали не с кем попало и сколько попало, вы глубоко ошибаетесь, желающих было очень много , но многим и отказывали т.к. Крист вязал в месяц не больше 2 сук. Это ограничение было заведено нами, чтобы не подорвать здоровье кобеля и старались вязать сук с оценкой "отлично", но единственно наш грех, в том, что не в генотипах и фенотипах мы тогда не разбирались. Генетика для нас тогда была далека

 Отправлено: 25.08.09 16:45. Заголовок: Caucasian.Legend.US ..

Caucasian.Legend.US пишет:

цитата:

какими достоинствами и недостатками он обладал, и какие качества передавал потомкам в комбинации с различными суками.

недостаток у него был один, он ни когда не лез в драку первый, его надо было довести, но если довели-держите
Практически всем детям первой генерации он передавал шерсть, костяк, лёгкие движения, заполненость морды. Дети и внуки были узнаваемы

 Отправлено: 25.08.09 16:49. Заголовок: Бастена пишет: "..

Бастена пишет:

цитата:

"не сотвори себе кумира!"

Для меня он кумир, ну это и так понятно, своё дитё всегда лучше

 Отправлено: 25.08.09 16:53. Заголовок: rebekka пишет: Баты..

rebekka пишет:

цитата:

Батыр В Хан по отцу инбреден на Криста 3-3 через А Самсона

Ханка великий Хан , тоже дочь Криста
Игорь Велиханов несколько раз приезжал к нам на вязки и вывозил щенков от Криста к себе на питомник

 Отправлено: 25.08.09 16:56. Заголовок: крист пишет: По ваш..

крист пишет:

цитата:

По вашему это просто не правильное описание собаки

- по моему это одно из мнений людей, которые данную собаку видели лично. Т.к. я не имела возможности посомтреть сама, то для меня достаточно интересны разные мнения, желательно с кучей фот в разныйх ракурсах и не отобранных по "удачности". А уж исходя из этого я и составлю свое личное мнение.
крист пишет:

цитата:

недостаток у него был один, он ни когда не лез в драку первый

- бывают собаки с таким набором недостатков, если их рассмотреть непредвзято?
крист пишет:

цитата:

Дети и внуки были узнаваемы

- так вот мы тут и пытаемся понять что реально передавал, а что - нет, чем узнаваемы, а чем - такие же как все.