Отправлено: 07.08.09 09:18. Заголовок: Неспровоцированная агрессия у собак породы КО

Пожалуй, с этим феноменом сталкивались все. Вроде нормальная собака, на какую-то житейскую ситуацию типа расчесать, отойти в сторону, обработать от блох или вообще без таковой, вдруг меняется на глазах. Как будто тумблер какой-то в голове переключился. Глаза стекленеют, взгляд становится бессмысленным и яростным - и следует атака на горячо любимого хозяина. Через пару минут все становится на свои места, все "контакты в голове" опять расклинивает, взгляд становится нормальным и собака ведет себя как ни в чем не бывало.
Одним линиям свойственны такие "прибабахи" в большей степени, другим - в меньшей.
Кто поделится инфой - по какому происхождению у него это дело вылезало?
Просто очень неприятное явление, вот сегодня очередной вызов на такого кобеля.... 1,5 года... Хозяева хотели накапать на холку Адвантикс... Собак дрессированный по ОКД... И опять трагедия, потому как такие случаи имеют свойство быть не единичными, и обычно заканчивается либо тем, что собаку всю жизнь держат на короткой цепи и кормят с лопаты, либо от собаки избавляются...

 Отправлено: 04.11.09 21:47. Заголовок: gamaun2000 на фору..

gamaun2000

на форуме азиатов,заводчик придумал интересный тест,для своих кобелей.при пустовке сук, он отпускал пару кобелей,кто выиграл,тот и покрывает суку...мне кажется это ближе к естественным условиям,кобелю более понятней за что он идет в бой,да и щенки будут от сильнейшего...

 Отправлено: 04.11.09 21:48. Заголовок: gamaun2000 пишет: Л..

gamaun2000 пишет:

цитата:

Либо в бою с соплеменником, либо в единоборстве с человеком.

Либо просто предоставлять собаке достаточный выгул. Энергия не обязательно должна "выплёскиваться" через агрессию, вполне реально эта энергия выходит натуральным путём - через физическую нагрузку.

 Отправлено: 04.11.09 21:49. Заголовок: бурибасар пишет: да..

бурибасар пишет:

цитата:

да и щенки будут от сильнейшего...

если сука этому сильнейшему сама не наваляет.

 Отправлено: 04.11.09 21:52. Заголовок: Caucasian.Legend.US ..

Caucasian.Legend.US пишет:

цитата:

если сука этому сильнейшему сама не наваляет.

 Отправлено: 04.11.09 21:54. Заголовок: бурибасар пишет: ой..

бурибасар пишет:

цитата:

ой наверное я точно здесь всем живодером показался...

Ни в коем случае Просто Вы брутальный мужчина. И собака Ваша тоже

 Отправлено: 05.11.09 12:10. Заголовок: Caucasian.Legend.US ..

Caucasian.Legend.US

цитата:

Энергия не обязательно должна "выплёскиваться" через агрессию, вполне реально эта энергия выходит натуральным путём - через физическую нагрузку.

ну да а потом можно КО использовать как тягловую собаку,как это уже делают из некоторых из некоторых пастушьих собак в Европе...к этому стремитесь??? или может забыли какую функцию должны выполнять эти собаки?ну удачи вам!!!

 Отправлено: 05.11.09 12:11. Заголовок: grin0505 Просто В..

grin0505

цитата:

Просто Вы брутальный мужчина. И собака Ваша тоже

да....мы такие... :

 Отправлено: 05.11.09 13:39. Заголовок: Caucasian.Legend.US ..

Caucasian.Legend.US Беготня - беготней, а оторваться - святое дело! Ребятишки серьезные, народу в поле зрения топчется немало (у нас територия граничит с крупной автобазой), некоторые особо одаренные личности не прочь и подразнить собачек. Ну и каким выгулом ЭТО "вывести"?
бурибасар Я читала эти сообщения на бойчатниковском форуме. У этого заводчика другое направление. А мне, например, подранные в борьбе за суку кобели без надобности - им работать, а они раны зализывают...
К тому же у того, точнее, тех заводчиков, - потому что это монастырский питомник,- не кавказы, а САО. Для них это более близко. Мы это уже обсуждали.

 Отправлено: 05.11.09 14:12. Заголовок: gamaun2000 А мне, ..

gamaun2000

цитата:

А мне, например, подранные в борьбе за суку кобели без надобности - им работать, а они раны зализывают...

здесь конечно вас можно понять...но есть одно ,но, а как работают аборигены после драк, за пустующую суку? вряд ли там они отдыхают...

цитата:

тех заводчиков, - потому что это монастырский питомник,- не кавказы, а САО.

он с Белоруссии,ник кажется Алекс .Кр...

цитата:

не кавказы, а САО

разве нет хороших турнирных бойцов среди КО?тот же Туман,был прекрасный боец,кстати кажется уже заводская линия КО,был чемпионом Украины...просто мы сейчас им отвели разные нишы..
есть и азиаты агрессивные к людям,есть и кавказцы агрессивные к собакам,тем более это родные братья...

кстати,только сейчас посмотрел ваш профиль и понял,что недавно приобрел вашу книгу...сейчас читаю,благодарю вас ... у вас прекрасные собаки...

 Отправлено: 05.11.09 14:51. Заголовок: бурибасар пишет: а ..

бурибасар пишет:

цитата:

а как работают аборигены после драк, за пустующую суку? вряд ли там они отдыхают...

При отаре работает стая и одна собака имеет возможность отлежаться. А у меня - постовая ведомость .
Вы совершенно правы - Aleks Kr. Питомник азиатов из Гомеля
.бурибасар пишет:

цитата:

.просто мы сейчас им отвели разные нишы..

Беда кроется в однобокости подхода: я полазила по форумам бойчатников, они с презрением стараются или игнорировать или гнать людей, которые занимаются охраной. Такое же отношение и у "выставочников" - на охрану принято сдавать то, что не сгодилось для выставочной карьеры. И то, и другое - два полюса, а между ними - простые люди, котрые по наивности своей полагают, что кавказская овчарка должна ОХРАНЯТЬ, а не драться и не быть просто украшением. А в итоге - кавказец теряет популярность катастрофически.
Поэтому я не сторонник пропагандировать культивирование бойцовых качеств. Есть САО, есть КВ - вот они и пусть соревнуются.

И спасибо Вам за оценку моих собак и моих трудов.

 Отправлено: 05.11.09 15:26. Заголовок: gamaun2000 Беда кр..

gamaun2000

цитата:

Беда кроется в однобокости подхода

согласен с вами на 1000%

цитата:

Поэтому я не сторонник пропагандировать культивирование бойцовых качеств. Есть САО, есть КВ - вот они и пусть соревнуются.

поверьте,я сам не сторонник этого движения ,это стало уже не ТИ,а бои,то бишь спорт...я за разовую проверку ,ну максимум 3 раза,чтоб знать психику и физ возможности собаки...и по моему ничего плохого это не принесет КО,а наоборот,будет видна психика собаки как на ладони,зачем разводить огромных трусов?ведь и такое бывает...

 Отправлено: 05.11.09 15:32. Заголовок: gamaun2000 пишет: Т..

gamaun2000 пишет:

цитата:

Такое же отношение и у "выставочников" - на охрану принято сдавать то, что не сгодилось для выставочной карьеры.

Точно . Я когда сказала, что собаку на ЗКС вожу знакомым владельцам выставочных КО - они даже отговаривали вроде и как ты потом его на выставку поведешь...а если психику расшатаешь - дюже злой будет
А мне как обычному среднестатистическому владельцу КО хочется чтобы собака рабочая была, а не меховой пуфик
А трусливые КО встречаются иногда и выглядит это грустно
хотя трусливых догов и истеричных НО я видела больше почему и остановила свой выбор именно на КО

 Отправлено: 05.11.09 15:39. Заголовок: Леся А мне как обы..

Леся

цитата:

А мне как обычному среднестатистическому владельцу КО хочется чтобы собака рабочая была, а не меховой пуфик

респект и уважуха вам... жаль ,что не все это понимают..

 Отправлено: 05.11.09 15:42. Заголовок: Леся пишет: .а если..

Леся пишет:

цитата:

.а если психику расшатаешь - дюже злой будет

Вы тоже, наверное, убедились, что для него это прекрасная возможность самовыразиться . Это же такой же кайф для собаки. как для нас представить ругающегося начальника накрытым стаканом. И настроение повышает, и для карьеры безопасно.

 Отправлено: 05.11.09 15:55. Заголовок: gamaun2000 пишет: Б..

gamaun2000 пишет:

цитата:

Беготня - беготней, а оторваться - святое дело!

я по своим не заметила. Да, грызануть могут если повод есть, но сильного удовольствия мои от этого не получают. Вот по территории побегать, лису или койота задавить, индюка на обед поймать в полёте - это их нормальный рабочий день. Фигуранта тоже покусают если я его домой привезу, но как только он уходит за территорию - ложатся и бдят.
Мне трудно представить собак в отаре которых нужно "выкусывать". Это наверное уже другое направление КО функциональности.

gamaun2000 пишет:

цитата:

Ребятишки серьезные, народу в поле зрения топчется немало (у нас територия граничит с крупной автобазой), некоторые особо одаренные личности не прочь и подразнить собачек.

наверное это для цепных собак более характерно, мои всегда в свободном полёте, на придурков стучащих палкой по забору (например) они реагируют 2-3 раза, после чего ложатся неподалёку и всем своим видом говорят "ты побесись если хочешь пока ты не зашёл ко мне, а зайдёшь - тогда и поговорим". Дразнильщиков такая реакция к дальнейшим подвигам ка-то не вдохновляет и они сами по себе "отваливались".

бурибасар пишет:

цитата:

ну да а потом можно КО использовать как тягловую собаку,как это уже делают из некоторых из некоторых пастушьих собак в Европе...к этому стремитесь???

да нет, не стремлюсь я к этому. Стремлюсь к тому чтобы мои собаки мою территорию, моих овечек, кошек и кур охраняли, но если я собаку "в люди" вывожу - чтобы без причины она на людей не швырялась. Собака должна сначала ситуацию оценить, потом реагировать. Если кавказец сначала грызёт, а потом думает - мне как-то его не надо. Тоже самое с кобелями которые ищут ге бы подраться.

 Отправлено: 05.11.09 16:05. Заголовок: Caucasian.Legend.US ..

Caucasian.Legend.US

цитата:

Фигуранта тоже покусают если я его домой привезу, но как только он уходит за территорию - ложатся и бдят.

ну так другое дело.. а то я думал вы совсем уж против ...

цитата:

Вот по территории побегать, лису или койота задавить

а поподробней можно?были случаи?может и фото имеются?был бы весьма признателен...

 Отправлено: 05.11.09 16:22. Заголовок: бурибасар пишет: я ..

бурибасар пишет:

цитата:

я за разовую проверку ,ну максимум 3 раза,чтоб знать психику и физ возможности собаки...и по моему ничего плохого это не принесет КО,а наоборот,будет видна психика собаки как на ладони,зачем разводить огромных трусов?ведь и такое бывает...

Вы тоже побывали на форумах бойчатников и не хуже меня знаете, что драка к противостоянию человеку и трусости не имеет никакого отношения. Собака может драться великолепно, но от человека будет удирать без оглядки. Физические возможности можно проверить и за машиной - на Кавказе так и проверяют. Рысью за машиной 4км на скорости, если не ошибаюсь 7-10км/ч. Если ошибусь - Юля Rex или Наташа Тибул меня поправят. Проверить, насколько собака способна противостоять давлению для охранной собаки гораздо нужнее на человеке.

 Отправлено: 05.11.09 16:53. Заголовок: gamaun2000 пишет: ч..

gamaun2000 пишет:

цитата:

что для него это прекрасная возможность самовыразиться . Это же такой же кайф для собаки.

Не перестаю Вам удивляться! Подмечено так точно, как будто Вы моего пса хорошо знаете
Я когда на ЗКС собираю себя и собаку - ребенок просто счастлив! Для него поездка на дрессплощадку - это настоящий праздник и хорошая физ.нагрузка!
А занятия ЗКС, если они правильно построены - это и есть гарантия, что собака просто так не будет на людей швыряться.
Шулятьев нам постоянно повторяет, что это в том числе та же дрессировка на послушание только в состоянии агрессии, т.е. усложненная. Ведь собака должна не просто покусать фигуранта, а сделать это по команде и по команде ОТПУСТИТЬ, что крайне важно.
gamaun2000 пишет:

цитата:

драка к противостоянию человеку и трусости не имеет никакого отношения.

Именно такой вариант я лично наблюдала- боксер дрался насмерть с НО, а вот фигуранта побаивался и упорно прятался за хозяйку

 Отправлено: 05.11.09 17:05. Заголовок: Леся Я же почти 30 ..

Леся Я же почти 30 лет отдала именно работе и дрессуре. Зайдите ко мне на сайт, почитайте"Записки..." (раздел Мои статьи), поймете, откуда что берется.
Леся пишет:

цитата:

А занятия ЗКС, если они правильно построены - это и есть гарантия, что собака просто так не будет на людей швыряться.

Именно об этом я и толкую.

 Отправлено: 05.11.09 17:24. Заголовок: бурибасар пишет: а ..

бурибасар пишет:

цитата:

а то я думал вы совсем уж против ...

Неа, я совсем не против если это по делу. Не люблю собак которые бросаются на всё что шевелится или "накапливают агрессию" так что нужно её на кусачках выпускать. Ну нет у меня времени и желания искусственно "разряжать" эту винтовку. Собак для разведения тестирую на фигурантах, иногда фигуранты просятся в гости поглядеть на эту русскую "экзотику". Если специалист профессионал, а не просто салага который бульдогов тряпками дразнит - приглашаю приехать посмотреть на собак, их реакцию на фигуранта и почувствовать разницу с "традиционными" кусачими породами. Обычно они впечатляются. Трое собак у меня после таких визитов приобрели.
Мои собаки если есть нужда - кусаются, если нету - спокойно живут без кусачек.

бурибасар пишет:

цитата:

а поподробней можно?были случаи?может и фото имеются?

за последние 5 лет убитых койотов видела дважды и один раз лису. Возможно их было больше, но я не прочёсываю свои 12 га каждый день на предмет поиска трупов, да и съедаются они за 2-3 дня - иногда собаки понадкусывают, потом вороны по кускам растаскивают. Фоток нету, я обычно с фотиком по угодьям не гуляю - довольно большой и дорогой у меня фотик, а потом тащиться домой и обратно чтобы сфотографировать расчленёнку как-то особого желания не возникало. Индюков диких у нас много, глупые они очень, бродят по полям кучками и летают низко. Собаки их ловят запросто и поедают почти целиком - крылья и хвостовые перья только оставляют, ну и головы тоже.