Отправлено: 07.08.09 09:18. Заголовок: Неспровоцированная агрессия у собак породы КО

Пожалуй, с этим феноменом сталкивались все. Вроде нормальная собака, на какую-то житейскую ситуацию типа расчесать, отойти в сторону, обработать от блох или вообще без таковой, вдруг меняется на глазах. Как будто тумблер какой-то в голове переключился. Глаза стекленеют, взгляд становится бессмысленным и яростным - и следует атака на горячо любимого хозяина. Через пару минут все становится на свои места, все "контакты в голове" опять расклинивает, взгляд становится нормальным и собака ведет себя как ни в чем не бывало.
Одним линиям свойственны такие "прибабахи" в большей степени, другим - в меньшей.
Кто поделится инфой - по какому происхождению у него это дело вылезало?
Просто очень неприятное явление, вот сегодня очередной вызов на такого кобеля.... 1,5 года... Хозяева хотели накапать на холку Адвантикс... Собак дрессированный по ОКД... И опять трагедия, потому как такие случаи имеют свойство быть не единичными, и обычно заканчивается либо тем, что собаку всю жизнь держат на короткой цепи и кормят с лопаты, либо от собаки избавляются...

 Отправлено: 07.08.09 09:25. Заголовок: Анна С очень част..

Анна С очень часто именно такие собаки встречались у нас в Петербурге ранее по линии Раджа , а позднее по Вахшу. Много случаев неспровоцированной агрессии было по детям ( кобелям ) от Вахша. Имея прекрасный экстерьер , эти собаки оказывались в больших количествах среди отказников. Причем даже у опытных заводчиков случались проблемы с собаками этой линии.

 Отправлено: 07.08.09 09:35. Заголовок: У нас по региону так..

У нас по региону такое вылезает по нескольким происхождениям.
Часто - от Аджара. И у потомков Карата-Пери (от Султана и Гаджи Кетан Три). Сейчас уточню их происхождение.
Была у нас одна такая сука, но у нее это было в очень слабой степени, до травм персонала не дошло. Достаточно было выйти из вольера на минуту-две, и все. Хотя хозяину, который нам ее сдыхал, говорят вскрыла предплечья.
Много проблем этим отклонением психики доставляли ЮРО.... Наш шеф даже получив 1 помет ЮРО, больше не вязал их вообще. Хватило приключений с имеющимися 2 десятками.
У ротваков такое тоже обычно явление - но они хоть командами порой тормозятся, если вымуштрованы хорошо...

 Отправлено: 07.08.09 10:44. Заголовок: Как вы считаете ..

Как вы считаете , целесообразно использовать таких собак в разведении , учитывая хороший экстерьер ? Или все же ненужно ? У кого какие мнения ?

 Отправлено: 07.08.09 12:13. Заголовок: На самом деле таких ..

На самом деле таких собак трудно использовать в разведении. Кобель - поведение во время вязки непредсказуемо( особенно, если хозяин сам его боится).
Сука - уход за ней и щенками после родов - проблема. Владельцы сами не захотят заморачиваться с такими собаками( если не мазохисты). Поездка на выставку - тоже проблема, быть съеденым за один неверный взгляд на глазах у всех - мало приятного.
Знакома с одной такой сукой ( инбридинг на Дакара) и с её сыном, но у этих собак были фавориты(1-2 человека), которых они не тронули бы ни при каких обстоятельствах.

 Отправлено: 07.08.09 12:13. Заголовок: Ну, с такими южаками..

Ну, с такими южаками мы завязли сразу же. А в КО очень опасаюсь я, например, попасть на такое дело. Потом конечно можно на владельцев свалить всю вину, мол сами виноваты... Но ведь реально-то это проблема наследственная, и тут самые грамотные владельцы не помогут. Фактически, пуская в разведение собаку с подобными отклонениями, заводчик берет на себя моральную ответственность за порванных потом хозяев.
Вот сейчас съездили к такому коблу, 1,5 года - башни нет. Хозяину вчера порвал грудь и руки. За полгода до того укусил в гневном порыве хозяйку. Да, вчера хозяин устроил кобелю "промывание мозгов" - но гарантий что ситуация не повторится - нет.

 Отправлено: 07.08.09 12:16. Заголовок: Аю-Даг пишет: таких..

Аю-Даг пишет:

цитата:

таких собак трудно использовать в разведении

- но используют же. Тот же одесский Карат использовался достаточно, хотя даже покормить его было проблемой.
И проблемы возникают даже не во время каких-то особенных случаев, типа вязки или поездки на выставку, а обыденной жизни - покормить, напоить, расчесать, дерьмо убрать.
Да и широко используемые на сегодня производители - тоже порой отличаются порочным характером и передают это успешно. У кого какие конкретные наблюдения?

 Отправлено: 07.08.09 12:32. Заголовок: Считаю, допускать в ..

Считаю, допускать в разведение их нельзя, можно попробовать стерелизовать( кастрировать) - может утихомирятся и пусть охраняют что-нибудь.

 Отправлено: 07.08.09 12:45. Заголовок: Анна С я считаю ..

Анна С я считаю что излишне агрессивных , равно как трусливых или холеричных использовать в разведении нельзя. Что трусость , что холеричность передается по наследству. Из истории примеры я уже привела. Из современных как то наблюдаю больше трусов.

 Отправлено: 07.08.09 12:53. Заголовок: Аю-Даг пишет: попро..

Аю-Даг пишет:

цитата:

попробовать стерелизовать( кастрировать)

- не отражается на характере, если есть такой пунктик в голове - то удалить его можно только с головой вместе.
Аю-Даг пишет:

цитата:

пусть охраняют что-нибудь

- как Вы себе это представляете? Такая собака потом пожизненно сидит в периметре, к ней особо не заходят, только по крайней необходимости. И то случаются моменты.. Притом как охранник такая собака обычно - ноль. Своих не пустит, а с чужим постарается уйти от конфликта. Только некоторые из них нормально работают.

 Отправлено: 07.08.09 12:54. Заголовок: Вика.Цкаро пишет: И..

Вика.Цкаро пишет:

цитата:

Из современных как то наблюдаю больше трусов.

- например?

 Отправлено: 07.08.09 12:57. Заголовок: Анна С вы серьезн..

Анна С вы серьезно интересуетесь ? С какой целью ? Могу написать в личку по каким линиям заметила , но не здесь же

 Отправлено: 07.08.09 13:01. Заголовок: А можно несерьезно и..

А можно несерьезно интересоваться? Уже печальный опыт имеется, еще раз напороться не хоцца. С целью - обойти такие "подводные камни" и не приобрести их себе.
Вика.Цкаро пишет:

цитата:

но не здесь же

- и опять не здесь... Все только в привате, открыто никакой конкретной инфы... Давайте тогда в личку...

 Отправлено: 07.08.09 13:06. Заголовок: Анна С Уже . Мож..

Анна С Уже . Может придет время и тут напишем.

 Отправлено: 07.08.09 13:14. Заголовок: Анна С Ну тогда выво..

Анна С Ну тогда вывод напрашивается только один.....

 Отправлено: 07.08.09 13:17. Заголовок: Еще такой момент: с ..

Еще такой момент: с собакой у которой сложно все с характером очень стремно вязать собак со сравнительно низким порогом возбуждения. Например, повязав свою подвижную темпераментную злобную суку со вполне вроде спокойным кобелем, у которого на самом деле ПОР но очень высокий порог возбуждения, вы рискуете сильно получить потомков с низким порогом возбуждения как у одного родителя и ПОР как у второго...
Так выходит, что вроде оба родителя нормальные, а детки ни в одни ворота...
А все потому что нужна серьезная оценка психики...

 Отправлено: 07.08.09 13:19. Заголовок: И потому и нужно дел..

И потому и нужно делиться честной инфой - что получено по характерам от какого происхождения, иначе всем нам вместе сидеть в одном болоте и не выбраться никогда

 Отправлено: 07.08.09 13:21. Заголовок: Аю-Даг пишет: Ну то..

Аю-Даг пишет:

цитата:

Ну тогда вывод напрашивается только один.....

- обычно так и происходит... Всем жалко, все плачут, но когда в 3-5 раз порваны владельцы, их дети, и это порой щенками которым еще нет года...

 Отправлено: 07.08.09 13:28. Заголовок: Вязать собак у котор..

Вязать собак у которых в какой-то момент может съехать крыша по-моему ни в коем случае нельзя.
У рабочей породы в первую очередь в порядке должна быть ГОЛОВА, а экстерьер уже на втором месте. Если голова не в порядке - рабочей собаки нет, чихать мне на колличество чемпионских титулов. Такая собака годится только для набития опилками для производства чучела.
Декорашек - да, пусть разводят как хотят, лишь бы хорошенькое, жёлтенькое, пушистенькое, лысенькое (в зависимости от нужных внешних качеств) получилось, а кавказов - характер должен стоять на первом месте.
Это моё очень сильное ИМХО.

 Отправлено: 07.08.09 13:29. Заголовок: Хотя, если хорошеньк..

Хотя, если хорошенько подумать, то можно найти причину такого поведения, ведь дыма без огня не бывает. Это уже психология.
В общем,ка всегда, сложно..... Знал бы где упадёшь, соломки бы подстелил....

 Отправлено: 07.08.09 13:31. Заголовок: Caucasian.Legend.US ..

Caucasian.Legend.US пишет:

цитата:

Декорашек - да, пусть разводят как хотят

Никакой разницы, те же собаки, те же звери, те же люди, те же дети....

 Отправлено: 07.08.09 13:35. Заголовок: Аю-Даг пишет: Никак..

Аю-Даг пишет:

цитата:

Никакой разницы, те же собаки, те же звери, те же люди, те же дети....

- да, и кусаются тоже.

 Отправлено: 07.08.09 13:44. Заголовок: Аю-Даг пишет: Никак..

Аю-Даг пишет:

цитата:

Никакой разницы, те же собаки, те же звери, те же люди, те же дети....

Простите, кусающий моего ребёнка Йорк и кусающий моего ребёнка Кавказ - это очень большая разница.
Декоративное разведение - априори "декоративное", рабочее разведение имеет дополнительные требования - собака должна работать.

 Отправлено: 07.08.09 13:52. Заголовок: Caucasian.Legend.US ..

Caucasian.Legend.US пишет:

цитата:

кусающий моего ребёнка Йорк и кусающий моего ребёнка Кавказ

- это в обоих случаях малоприятно. Порой к хозяйке с чихом ближе чем на 1,5 м не подойдешь - это разве нормально?
Caucasian.Legend.US пишет:

цитата:

Декоративное разведение - априори "декоративное", рабочее разведение имеет дополнительные требования - собака должна работать.

- а работа декората - быть ласковым и приносить радость. Т.е. требования к характеру ничуть не меньше должны быть.

 Отправлено: 07.08.09 17:52. Заголовок: Анна С :sm36: ..

Анна С

 Отправлено: 07.08.09 20:50. Заголовок: А что, больше никто ..

А что, больше никто и ни по какому просихождению не встречал закономерно появляющихся собак с "коротким замыканием в голове" ?

 Отправлено: 07.08.09 21:07. Заголовок: Анна С у меня немно..

Анна С
у меня немного было кавказов (всего четыре в общей сложности)
и все как на подбор с ангельским характером
хотя, по слухам, папаша моего кобеля жуткий агрессор и неадекват, но сам кобель по характеру просто образцово-показательный пупсик (то есть для семьи плюшевый мишка, для посторонних страшный зверь)
что касается южаков, была гиперагрессивная сука и сейчас есть такой кобель (оба отказники). когда "падает планка" пиши пропало. я вижу, что это проблема неправильного воспитания в щенячестве. к сожалению, то что щен усвоил в раннем возрасте потом если и поддается коррекции, то с большим трудом, а что то восполнить вообще нереально. возможно, что и у ко проблема в недостаточно правильном воспитании, то есть на каком то этапе щенка упускают тс, а потом это "стреляет" (как версия)

 Отправлено: 07.08.09 21:20. Заголовок: А я заметила , ч..

А я заметила , что 99% передают родители детям , один процент оставляю на издержки воспитания. Если у собаки хорошо с головой , она адекватна и уравновешенна , ее особо и воспитывать ненадо. Я стараюсь дома держать именно таких собак , зачем себе и своей семье создавать проблемы ?

Также с трусливыми , все идет по наследству и ничего вы тут не сделаете и не исправите. Лучше расставаться с такими , хотя знаю многих владельцев , которые годами приучают этих собак ходить не шарахаясь , с ринга не ломиться и прочее. Не вижу смысла тратить на таких свое время , тем более передадут однозначно это по наследству !

 Отправлено: 08.08.09 10:44. Заголовок: Вика.Цкаро пишет: Е..

Вика.Цкаро пишет:

цитата:

Если у собаки хорошо с головой , она адекватна и уравновешенна , ее особо и воспитывать ненадо

- ну да, у нас росли все в одних условиях, в итоге - ЮРО почти все с "шизой", вплоть до того, что человек может зайти убирать в вольер, наполовину убрать общаясь с ласкающейся собакой, а выходить срочно и по стеночке и потом иметь возможность доубирать только через неделю, когда "шарики и ролики" на место вернутся. Страшное явление, скажу я вам.
То, что синдром ярости - наследственная патология у спаниелей, это всем известно. Но у КО это не изучалось видимо как у спаников, нужна хоть какая-то статистика. Причем не по просто агрессивным или не очень адекватным, а именно с такими "задвигами", когда эта беспричинная ярость приступами.

 Отправлено: 08.08.09 12:54. Заголовок: Анна С про ЮРО н..

Анна С про ЮРО ничего не знаю , черныши тоже слышала с головой часто не дружат , сказывается адская смесь при создании породы видимо.

А про кавказов , так как очень давно держу , могу сказать только одно - если психика нормальная изначально , то вырастает без лишних усилий и муштры.

Естественно я не исключаю наличие какой то элементарной дрессировки .

 Отправлено: 08.08.09 13:12. Заголовок: Вика.Цкаро пишет: ч..

Вика.Цкаро пишет:

цитата:

черныши тоже слышала с головой часто не дружат

- мне не попадались такие.
Вика.Цкаро пишет:

цитата:

если психика нормальная изначально , то вырастает без лишних усилий и муштры.

- ой, бывают очень неприятные исключения - некоторые отклоенния в психике вылезеют в период полового созревания, и нормальный щен становится непредсказуем.

 Отправлено: 09.08.09 16:47. Заголовок: южаки у которых с пс..

южаки у которых с психикой порядок ничуть не более "шизанутые" чем кавказы
как и к любой породе, к ним нужно просто найти подход
imho

 Отправлено: 09.08.09 18:15. Заголовок: Вика.Цкаро пишет: ..

Вика.Цкаро пишет:

цитата:

Как вы считаете , целесообразно использовать таких собак в разведении , учитывая хороший экстерьер ? Или все же ненужно

Я считаю использование таких собак в разведении нецелесообразным, даже если они обладают великолепным экстерьером. Это не просто ошибки воспитания и выращивания - это психотип. Такие собаки сравнимы с человеческими шизофрениками - столь же непредсказуемы. Вы доверите шизику свое имущество, а жизнь - свою и близких? Я - нет. То же и с такими собаками. Это наследуется.

 Отправлено: 09.08.09 20:53. Заголовок: gamaun2000 пишет: э..

gamaun2000 пишет:

цитата:

это психотип.

У меня не было таких собак, но с одной кавказухой я была знакома-отлично охраняла, любила хозяев, но иногда, ни с чего-швырялась на тех же хозяев, хорошо, если промахивалась(если удавалось укусить-раны были серьезные), почти сразу приходила в себя. Я тогда считала, что владельцы себя ведут как-то не так, пыталась найти ей оправдание. Теперь думаю-видимо, с мозгами было не все в порядке.

 Отправлено: 09.08.09 22:19. Заголовок: Ольга+Есаул это т..

Ольга+Есаул это точно , с мозгами. Вы может и не поверите , но мне приходилось и людей таких встречать , а внешне они кажутся очень даже нормальными .

 Отправлено: 09.08.09 22:28. Заголовок: kinologysaratov пише..

kinologysaratov пишет:

цитата:

южаки у которых с психикой порядок ничуть не более "шизанутые" чем кавказы как и к любой породе, к ним нужно просто найти подход imho

- ну не попадались мне такие, у которых "порядок"
Хотя, одну могу назвать - Тутси Лютая - она нормальная была, хоть специфическая по характеру, но из всех южаков которых я знала - самая адекватная и приятная в общении. А остальные... Не буду я на эту тему, наверное, потому как это любимый мозоль... А по поводу найти подход - думаете, если из 100 собак можно спокойно убрать у 98, а из вольеров 2 ЮРО не знаешь наверняка - выйдешь обцелованным или рваным нафиг - это подход именно к этим 2 плохой?

 Отправлено: 10.08.09 04:49. Заголовок: Вика.Цкаро пишет: н..

Вика.Цкаро пишет:

цитата:

но мне приходилось и людей таких встречать , а внешне они кажутся очень даже нормальными .

Кусались, что ли? А если серьезно, то почему я не поверю-психов кругом полно, и я с ними сталкиваюсь иногда.Среди людей неадекват встречается гораздо чаще, чем среди собак, по моему

 Отправлено: 10.08.09 07:56. Заголовок: Ольга+Есаул пишет: ..

Ольга+Есаул пишет:

цитата:

.Среди людей неадекват встречается гораздо чаще, чем среди собак, по моему

Оля это точно подмечено

 Отправлено: 10.08.09 12:48. Заголовок: Анна С пишет: ну не..

Анна С пишет:

цитата:

ну не попадались мне такие, у которых "порядок"

будете у нас на колыме (на цациб мб соберетесь в саратов или еще по какой нужде), обещаю познакомить

Анна С пишет:

цитата:

это подход именно к этим 2 плохой?

я не говорю, что плохой. мб просто не тот. а мб с головой беда на самом деле, я ж не спорю с этим

 Отправлено: 10.08.09 17:19. Заголовок: kinologysaratov пише..

kinologysaratov пишет:

цитата:

будете у нас на колыме (на цациб мб соберетесь в саратов или еще по какой нужде), обещаю познакомить

- чесслово, ЮРО "наелась" за 6 лет на несколько жизней вперед. И ведь все собаки были такие прям суперские по происхождению, что слов нет, а от общения - до сих пор холодок по коже Половина - дети нашей суки, а остальные не наши - думаю, и так догадаетесь - чьи....

 Отправлено: 11.08.09 15:49. Заголовок: Анна С после послед..

Анна С
после последних событий в "стане" юро, стала думать, что Вы не так уж и неправы в своём мнении

 Отправлено: 16.08.09 18:39. Заголовок: а что такого случило..

а что такого случилось? Я просто не в курсе. Знаю, что многих стригут-чешут-выставляют только под препаратами, иначе никак. Но это давно, и вряд ли для Вас это было секретом. А что уж такого нового и страшного случилось-то?

 Отправлено: 16.08.09 19:45. Заголовок: Анна С с одной стор..

Анна С
с одной стороны, ничего особенного
стайка ентуазистов активизировалась в борьбе за "рабочесть"
и на последней выставке образец рабочести в их понимании покусал на ребенка зрителя выставки

 Отправлено: 24.10.09 21:24. Заголовок: Жуткие истории тут р..

Жуткие истории тут рассказаны... Совсем меня закошмарили

А вот скажите, бывалые: если у песика вплоть до года ни разу не проявилась агрессия в сторону своих хозяев - велика ли надежда, что и в будущем мы от этого явления избавлены? Есть надежда на то, что в их лохматых башках ни один контактик не замкнет, ни одна шестеренка не заклинит?
Очень уж нам хочется свои предплечья, руки и ноги подставлять им только для лизания

 Отправлено: 24.10.09 21:48. Заголовок: ЮрийМ Не думаю, что ..

ЮрийМ Не думаю, что Вам угрожает столь горькая участь. Кара не допустит

 Отправлено: 25.10.09 20:58. Заголовок: gamaun2000 пишет: К..

gamaun2000 пишет:

цитата:

Карма не допустит

Да уж... Надеюсь, две суки смогут защитить любимого папку од посягательств одного кобеля

Ну, а если серьезно - факт возникновения неспровоцированной агрессии можно предсказать по поведению песика в юношеском возрасте?

 Отправлено: 25.10.09 21:01. Заголовок: Я , слава Богу, не и..

Я , слава Богу, не имела такого опыта, но думаю предсказать нельзя... Не даром в этой теме говорилось о "помутнении" в башке.

 Отправлено: 25.10.09 21:25. Заголовок: grin0505 пишет: о &..

grin0505 пишет:

цитата:

о "помутнении" в башке.

Понимаю, что помутнение не предскажешь... После того, как он порвал карабин на поводке, я его "зауважал"

 Отправлено: 25.10.09 23:27. Заголовок: ЮрийМ мне кажется..

ЮрийМ мне кажется неспровоцированная агрессия может быть заметна в юношеском возрасте. Единственно иногда она просыпается у некоторых кобелей в момент " загула " домашних сук. Башню у некоторых на этой почве иногда сносит. Но здесь опять же важно послушание , которое вы должны отработать с детства.

 Отправлено: 26.10.09 11:26. Заголовок: Мы с мужем как-то ут..

Мы с мужем как-то утром едем на работу. Трасса утром очень загружена. По дороге бегае молодой парень, а рядом с ним бегает ротвейлер с поводком. Я подумала , что пес убежал и хозяин пытается его поймать, что-бы не сбила машина. Но я понимаю, что парень буквально бросается на проходящие мимо машины. Мы остановились, парень запрыгнул в нашу машину... Смотрю, а у него рука вся в крови, куртка вся изорвана, паника. в глазах ужас. Короче: это его собака(что-то в районе 5-6 лет, точно не помню), утром пошел с ним гулять. Вел его на поводке, пришли в рощу, пес начал в игре прыгать на хозяина , хватать за рукава. И мнгновенно игра перешла в другое русло... Пес начал рвать хозяина. Тот чудом убежал в сторону шоссе( пытался остановить машины, что-бы спрятаться от собаки). Когда пес не увидел рядом хозяина, занервничал и стал его искать. На прохожих он не обращал никакого внимания. Он искал хозяина. И не с агрессией бегал искал, а как ищет собака хозяина, когда теряет его .Парень боялся выйти из машины. Он принял решение усыпить.... Вызвал милицию(кинологическую службу). Что дальше-не знаю... Не могла смотреть. Мы пересадили его в машину кинологов и уехали....

 Отправлено: 26.10.09 12:02. Заголовок: Кстати, я спросила ,..

Кстати, я спросила , не было ли раньше нечто подобного? Он ответил: нет. Домашняя любимая собака.....

 Отправлено: 26.10.09 13:09. Заголовок: Вот и я замечал у св..

Вот и я замечал у своих друзей, имеющих ОДНУ большую собаку - если они в детстве позволяли себе с ней в кусалки играть, то в собачьем взрослом возрасте это приводило к травмам хозяина. И к страху хозяина перед своим псом.
У меня когда Карма еще одна была, щенок, 2 месяца, повадилась с кучи песка разгоняться и мне в ноги кидатьсяс рычанием. Боролся с этим жестко. Но тут второй щенок появился, она на него переключилась. Он тоже не дурак был покусаться
В общем, все эти кусалкипрыгалкидогонялки с хозяином - опасные игры именно для безопасности хозяина в будущем. Это в детском возрасте щенок агрессии не испытывает, только играется. А взрослая соба начнет кидаться-кусаться, перевозбудится и... она, может и не хочет сделать больно, но в азарте не рассчитает силу сжатия челюстей. А дальше цепная реакция: испуг хозяна - инстинкт пса - еще больший испуг, страх, кровь - еще сильнее инстинкт и реакция на кровь....

 Отправлено: 26.10.09 16:20. Заголовок: ЮрийМ пишет: Вот и..

ЮрийМ пишет:

цитата:

Вот и я замечал у своих друзей, имеющих ОДНУ большую собаку - если они в детстве позволяли себе с ней в кусалки играть, то в собачьем взрослом возрасте это приводило к травмам хозяина. И к страху хозяина перед своим псом.

Это не совсем так. Я вырастила 4 КО (2-х кобелей и 2-х сук) сейчас растет пятый и со всеми я играла в так называемые кусалки, но не с одной собакой во взрослом состоянии у меня проблем не было. Мне кажется, что неспровоцированная агрессия это явление связанное с особенностями психики конкретной собаки, и встречается оно гораздо реже чем ошибки в воспитании.

 Отправлено: 26.10.09 16:42. Заголовок: Повелитель пишет: н..

Повелитель пишет:

цитата:

неспровоцированная агрессия это явление связанное с особенностями психики конкретной собаки, и встречается оно гораздо реже чем ошибки в воспитании.

Так с этим я не спорю. Отклонение в психике - это одна тема. А вот то, что кусалки МОГУТ спровоцировать ту ситуацию, которою описала grin0505 (пес начал в игре прыгать на хозяина , хватать за рукава. И мнгновенно игра перешла в другое русло... Пес начал рвать хозяина). Вот я о чем! Не думаю, что здесь отклонения в психике... Хотя, кто знает?

 Отправлено: 26.10.09 17:24. Заголовок: Кусалки эт ..

Кусалки эт наверное агрессия спровоцированная ?

 Отправлено: 26.10.09 17:45. Заголовок: ЮрийМ пишет: что ку..

ЮрийМ пишет:

цитата:

что кусалки МОГУТ спровоцировать ту ситуацию, которою описала grin0505

Я думаю это не "кусалки". Вот это типичный пример не спровоцированной агрессии. Ведь пес шел гулять. А это всем собакам очень нравится! Я думаю это как раз психика!
Кстати, у знакомого была сука ротвейлера. 8 лет жила в семье. Хозяин приходит с работы, тоже собака радуется хозяину и опять история повторяется. Она нападает на хозяина. Ни с того , ни с сего! В итоге: порвана правая рука, раздробленные кости. Аппарат Елизарова. Собаку застрелили... В этих двух случаях все очень похоже. Внезапно, ничего не предвещало, и так же быстро собака как ни в чем не бывало... Предсказать это вряд ли можно. Ведь мы их растим со щенка. И , как нам кажется, знаем как облупленных. Но в голове у них

 Отправлено: 02.11.09 15:30. Заголовок: ребята,а может все н..

ребята,а может все намного проще??? собака должна работать ,работать и еще раз работать,ей некогда будет устанавливать отношения,а если уж и была агрессия,то нужно в этот момент избить до полусмерти!!!!реально,жестко избить...вожак в своей стае мог бы и насмерть загрызть за попытку свержения с трона,кстати есть кобели которые не могут подчинится силой ни при каких условиях,это прекрасные звери,АЛЬФА-КОБЕЛЬ,такого кобеля иметь...просто счастье,только им нужно управлять не силой, а хитростью и опытом,эти звери очень трудны в воспитании и к ним нужен индивидуальный подход....кстати как альтернативу могу предложить ТИ...мой кобель после боя ходит как шелковый ,как спокойная огромная кошка,нужно давать выход скопившейся агрессивной энергии ,иначе она обратится против вас самих,но это мое личное мнение....

 Отправлено: 02.11.09 15:45. Заголовок: бурибасар пишет: ну..

бурибасар пишет:

цитата:

нужно в этот момент избить до полусмерти!!!!реально,жестко избить...

бурибасар пишет:

цитата:

им нужно управлять не силой, а хитростью и опытом

Так что вы предпочитаете?

Я например не сторонник избивания собак. Внушить им уважение можно и нужно совершенно другими способами. Но это чисто моё мнение. Главенство построенное на физическом превосходстве - временное, поскольку физические силы с возрастом увядают, а моральная мощь у правильного вожака только растёт.

 Отправлено: 02.11.09 15:53. Заголовок: Caucasian.Legend.US ..

Caucasian.Legend.US

бурибасар пишет:

цитата:

кстати есть кобели которые не могут подчинится силой ни при каких условиях,это прекрасные звери,АЛЬФА-КОБЕЛЬ,

вот именно к ним и применительно...

цитата:

им нужно управлять не силой, а хитростью и опытом

а есть обычные кобели для которых достаточно

цитата:

реально,жестко избить...

Caucasian.Legend.US

цитата:

Главенство построенное на физическом превосходстве - временное,

если оно временное,значит при первой попытке слабо объяснили....

цитата:

Внушить им уважение можно и нужно совершенно другими способами.

давайте не будем забывать,что это зверь,без сентиментальности...и вожак в стае при попытке свержения очень жестко наказывает физически ,а не

цитата:

другими способами.

,может не будем изобретать велосипед?ведь ваше здоровье и здоровье ваших близких.это не пустяк...собака должна служить и повиноваться человеку,а не наоборот..хотя у каждого свои методы...

 Отправлено: 02.11.09 16:11. Заголовок: А как интересно я, н..

А как интересно я, н-р, должна "обязательно жестко избить" своего кобеля? Кобель где-то 77 см в холке, раза в полтора больше меня весом (я 50 кг с ботинками вместе) , а если он встанет мне на плечи, то будет выше на целую голову.
Может все-таки по-другому немножко надо воспитывать?

 Отправлено: 02.11.09 16:17. Заголовок: Леся Воспитывать кон..

Леся Воспитывать конечно нужно иначе. Но доля истины в этом есть, только такие методы приходится иногда применять к собакам попавшим в другие руки во взрослом состоянии, которые были испорчены предыдущими владельцами. Хотя, я считаю, что это крайняя мера и таким путем можно подчинить себе собаку, но друга получить вряд ли..........

 Отправлено: 02.11.09 16:20. Заголовок: бурибасар пишет: ес..

бурибасар пишет:

цитата:

если оно временное,значит при первой попытке слабо объяснили....

не обязательно. Собаки у нас очень умные, они чувствуют разницу между детьми, взрослыми особями и стариками.

бурибасар пишет:

цитата:

давайте не будем забывать,что это зверь,без сентиментальности...и вожак в стае при попытке свержения очень жестко наказывает физически

поверьте, сентиментальности во мне нет и в помине когда я говорю о способах воспитаниия собак. Просто вожак помимо убийства и покалечивания членов стаи может ещё ограничить доступ к еде. Это конечно не так "скоропостижно" как избиение, но требует значительно меньшего затрата энергии и результат 100% предсказуемый в пользу вожака. Тогда как в схватке человека со взрослым зверем результат может варьироваться. И если человек в этой схватке проигрывает - собаку можно только отдать или пристрелить.

бурибасар пишет:

цитата:

может не будем изобретать велосипед?ведь ваше здоровье и здоровье ваших близких.это не пустяк...собака должна служить и повиноваться человеку,а не наоборот..хотя у каждого свои методы...

не горячитесь пожалуйста, я с вашими утверждениями согласна, просто вы не поняли меня и мои "альтернативные" методы воспитания поскольку я сейчас убегаю на работу и времени развёрнуто что-то описывать у меня нет.

 Отправлено: 02.11.09 17:11. Заголовок: Леся Кобель где-т..

Леся

цитата:

Кобель где-то 77 см в холке, раза в полтора больше меня весом (я 50 кг с ботинками вместе)

а же не предлагаю Вам, это делать периодически... это естественно крайняя мера,наверное меня не верно поняли,нужно быть всегда готовым к тому,что молодой кобель почувствовав свою силу,сделает попытку атаковать,повторяю попытку,вот тут и нужна эта крайняя мера,кому то достаточно одного удара по морде,кого то следует хорошо отдубасить...,не следует это воспринимать как метод воздействия..
Повелитель

цитата:

Хотя, я считаю, что это крайняя мера и таким путем можно подчинить себе собаку, но друга получить вряд ли..........

ну конечно,лучше пару раз полежать в больнице(и это в лучшем случае,учитывая породу)..и давать своему ДРУГУ еду на лопате...
что такое друг-собака?это синоним сориентированного на человека пса,не более того,да они нас уважают,привязываются к нам...к нашему запаху,голосу...но никогда не нужно очеловечивать собаку,это большая ошибка...а впрочем,я могу быть не прав,просто я сужу по тем собакам которые у меня были,да и нынешний парнишка не подарок...пищевик ужасный.....пришлось подраться.. теперь парень,очень уважительно относится к вожаку и к членам стаи...,повторяю уважительно...он не мой раб,я не его хозяин,я вожак ,он член стаи,который занял свою ступень в иерархической лестнице,и от понимания своего места в стае,ему очень комфортно..

Caucasian.Legend.US

цитата:

они чувствуют разницу между детьми, взрослыми особями и стариками.

естественно,правила поведения с другими членами стаи,должен устанавливать вожак..

цитата:

ограничить доступ к еде. Это конечно не так "скоропостижно" как избиение, но требует значительно меньшего затрата энергии и результат 100% предсказуемый в пользу вожака.

не приходилось пробовать такой метод,хотя много раз читал об этом,насчет 100% гарантии не уверен...на форумах разное пишут...нажрется и опять за свое,не еда раздражитель,раздражитель место в стае...

цитата:

не горячитесь пожалуйста,

ни в коем случае,даже и не думал,вам показалось..

цитата:

я сейчас убегаю на работу и времени развёрнуто что-то описывать у меня нет.

как появится время....

 Отправлено: 02.11.09 17:13. Заголовок: Повелитель мне кажет..

Повелитель мне кажется в описываемом Вами случае
Повелитель пишет:

цитата:

применять к собакам попавшим в другие руки во взрослом состоянии, которые были испорчены предыдущими владельцами.

применять физическую силу еще страшнее
наблюдала описываемый случай с САО девочкой-ее предыдущие хозяева видно как раз таки били, агрессия жуткая, до собы нельзя было спокойно рукой дотронуться.
ее теперишняя хозяйка каким-то чудом собаку уговаривает - надеть намордник, комбинезон и т.д. очень медленно, но верно собака "оттаивает"
Она стоит-рычит, но терпит. Если же ее стукнуть за рык - реакция будет жуткая.
Поставить на место силой можно только молодую собаку, взрослую вряд ли...только еще сильней озлобить - она сразу наброситься, а если трусливая еще хуже - цапнет потом исподтишка.
Правда в этой теме обсуждались немного иные случаи - наследственно обусловленные, здесь, к сожалению, воспитание вряд ли сможет что исправить, а вот физическая сила может еще и усугубить ситуацию.

 Отправлено: 02.11.09 17:55. Заголовок: Леся наблюдала опи..

Леся

цитата:

наблюдала описываемый случай с САО девочкой-ее предыдущие хозяева видно как раз таки били, агрессия жуткая, до собы нельзя было спокойно рукой дотронуться

а может как раз не били,позволяли проявлять агрессию по отношению к себе?потом такие "хозяева "еще и хвастают этим,типа такая злая....даже на нас кидается.. .

цитата:

Поставить на место силой можно только молодую собаку, взрослую вряд ли...

совершенно верно, взрослую особь нужно брать исключительно опытным людям и желательно,чтоб собака работала...а не сидела в вольере..

цитата:

наследственно обусловленные, здесь, к сожалению, воспитание вряд ли сможет что исправить, а вот физическая сила может еще и усугубить ситуацию.

ну откуда то же взялось у одного из предков это агрессия по отношению к хозяевам...так вот мне кажется жесткие меры это лучше,чем просто потерять хорошего производителя и линию..

цитата:

а вот физическая сила может еще и усугубить ситуацию.

а может и наоборот,все индивидуально...разные собаки,разные хозяева...

 Отправлено: 02.11.09 17:58. Заголовок: Леся В жизни иногда ..

Леся В жизни иногда бывают случаи, когда у вас два выхода: вступить в схватку (да покусов не избежать и иногда очень сильных) или отступить, но тогда собака поймет, что она сильнее, и что она вожак. Эти ситуации не так часты в обычной жизни, но иногда к сожалению случаются и вот тогда или биться до конца или расставаться с собакой. И чаще всего такие проблемы случаются как раз с собаками излишне избалованными, а не забитыми.

 Отправлено: 02.11.09 18:19. Заголовок: бурибасар пишет: со..

бурибасар пишет:

цитата:

совершенно верно, взрослую особь нужно брать исключительно опытным людям и желательно,чтоб собака работала...а не сидела в вольере..

согласна абсолютно
Повелитель да, мне кажется многие КО проходя этап взросления пробуют пересмотреть отношения с хозяином, не спорю... а попытки борьбы наверно зависят не столько от избалованности собы, сколько от ее доминантности. И конечно с кобелями здесь все сложнее...С ними приходится побороться. Я не говорю что физическую силу не нужно использовать - но лучше ее ограничивать и использовать к месту и по делу, а не как основной метод воспитания.
Мне самой пришлось пару раз выяснить отношения со своим взрослеющим малышиком в 8-9 мес. и в годик с копейками Была вынуждена сцапать за шкирку, сесть верхом и придушить слегка ( я еще и порычала на него ), потом отправить пинком под задик в вольер. Обошлось без покусов, но синяки, ссадины и обломанные с мясом ногти были.
Зато ТТТ уже давненько все гладко - он даже от миски с мясом отходит когда я в вольер захожу и не ест пока не разрешу.

 Отправлено: 02.11.09 18:26. Заголовок: Причем по вопросу чь..

Причем по вопросу чья миска, чья еда - мы ничего не отрабатывали специально ни разу. Просто когда отношения устаканились по принципу "мама главная". Он как-то сам решил, что если я подошла - надо отойти
а девочку САО забили в каком то милицейском питомнике - ее вроде на защиту так "дрессировали". Неадекватно реагирует на прикосновения - у нее это вызывает ярость.
Ума не приложу как новая хозяйка с ней управляется, мне было бы просто подойти страшно. Но прогресс виден, они ходят на корректировку поведения к инструктору, я их втсречаю периодически.

 Отправлено: 02.11.09 18:27. Заголовок: Леся Вы меня немножк..

Леся Вы меня немножко не правильно поняли, как правило такие случаи бывают когда отдают избалованную собаку, которая уже попробовала взять верх и у нее получилось. Так вот новым владельцам приходится решать эту проблему, т.е. объяснять взрослой собаке, что не она тут хозяйка, и если это им не удается, то такую собаку проще усыпить, чем перевоспитать (естественно речь идет об особях с ярко выраженной агрессией). Вот, вроде объяснила свою позицию

 Отправлено: 02.11.09 18:32. Заголовок: Повелитель похоже м..

Повелитель похоже мы все тут об одном и том же в разных ракурсах, а мнение в целом одинаковое

 Отправлено: 02.11.09 18:35. Заголовок: Леся конечно. :sm12:..

Леся конечно. Перевоспитывать всегда сложнее, чем сразу воспитать правильно.

 Отправлено: 02.11.09 18:38. Заголовок: Мне вот что интересн..

Мне вот что интересно: встал вопрос о неспровоцированной агрессии КО.
Я так поняла, что бороться сложно и практически безнадежно в 2-х случаях:
1)наследственно обусловленная агрессия
2) агрессия уже взрослой собаки в результате ее крайне неправильного воспитания.
Так? В первом случае - бороться бесполезно, т.к. генетика "подкачала", во 2-м нужно пытаться, но все зависит от запущенности воспитания и упорства и опыта нового владельца.
Или же оба этих варианта взаимосвязаны и какой бы ни был плохой хозяин - собаку с нормальной психикой испортить до конца будет сложно?
Третий вариант агрессии - попытки пересмотреть иерархию в ходе взросления в расчет не берем - это нормальной этап, который нужно пережить.

 Отправлено: 02.11.09 18:45. Заголовок: Леся Так сходу ответ..

Леся Так сходу ответить трудно. Я общаюсь с КО и собаками вообще с 1989 года и, если честно, с неспровоцированной агрессией в чистом виде (обусловленной генетикой) не сталкивалась ни разу.

 Отправлено: 02.11.09 19:27. Заголовок: Леся 1)наследствен..

Леся

цитата:

1)наследственно обусловленная агрессия

Вы считаете,что это нельзя исправить?

цитата:

Была вынуждена сцапать за шкирку, сесть верхом и придушить слегка ( я еще и порычала на него ), потом отправить пинком под задик в вольер. Обошлось без покусов, но синяки, ссадины и обломанные с мясом ногти были. Зато ТТТ уже давненько все гладко - он даже от миски с мясом отходит когда я в вольер захожу и не ест пока не разрешу.

вот и вам о том же...

цитата:

похоже мы все тут об одном и том же в разных ракурсах, а мнение в целом одинаковое

показали друг другу какие мы вопытные и вумные...

 Отправлено: 02.11.09 19:58. Заголовок: Я тоже с 1985 г..

Я тоже с 1985 года имею кавказских овчарок , может мне повезло , но с неспровоцированной агрессией не встречалась. А вот с провоцированной было дело. Методы борьбы конечно разные , правильно говорили все , но каждая собака индивидуальна , как и каждый случай проявления этой агрессии.

 Отправлено: 02.11.09 20:34. Заголовок: бурибасар пишет: во..

бурибасар пишет:

цитата:

вожак в своей стае мог бы и насмерть загрызть за попытку свержения с трона

А вот тут, Вы, уважаемый, глубоко заблуждаетесь. У всех животных в целях сохранения вида в целом и стаи в частности, работает инстинкт - в любых схватках с себе подобными не доводить до смертоубийства. Да, бывает, что в схватке СЛУЧАЙНО (!) наносится тяжелая травма, но, в основном, все заканчивается обменом демонстрации своих возможностей. Это и показ мощи, роста, рычания, зубов, сбивание с ног, удержание и т.п. Собаки очень коммуникабельны и слабейший очень быстро прочитывает демонстрируемые ему качества сильнейшего. И показывает в ответ свое согласие с превосходством противника. Так что жестоких избиений и, тем более, загрызаний в природе не наблюдается.

бурибасар пишет:

цитата:

нужно в этот момент избить до полусмерти!

Избить КО руками не получится ни у кого. Следовательно, избивать нужно палкой. Но песик очень быстро поймет, что человек без палки - слабее его. И подкараулит соответствующий момент.
Лучше уж хитростью. А еще лучше - заслужить уважение собаки. Этим Вы уж точно оградите себя от нападок с ее стороны.