Отправлено: 07.08.09 09:18. Заголовок: Неспровоцированная агрессия у собак породы КО

Пожалуй, с этим феноменом сталкивались все. Вроде нормальная собака, на какую-то житейскую ситуацию типа расчесать, отойти в сторону, обработать от блох или вообще без таковой, вдруг меняется на глазах. Как будто тумблер какой-то в голове переключился. Глаза стекленеют, взгляд становится бессмысленным и яростным - и следует атака на горячо любимого хозяина. Через пару минут все становится на свои места, все "контакты в голове" опять расклинивает, взгляд становится нормальным и собака ведет себя как ни в чем не бывало.
Одним линиям свойственны такие "прибабахи" в большей степени, другим - в меньшей.
Кто поделится инфой - по какому происхождению у него это дело вылезало?
Просто очень неприятное явление, вот сегодня очередной вызов на такого кобеля.... 1,5 года... Хозяева хотели накапать на холку Адвантикс... Собак дрессированный по ОКД... И опять трагедия, потому как такие случаи имеют свойство быть не единичными, и обычно заканчивается либо тем, что собаку всю жизнь держат на короткой цепи и кормят с лопаты, либо от собаки избавляются...

 Отправлено: 02.11.09 16:20. Заголовок: бурибасар пишет: ес..

бурибасар пишет:

цитата:

если оно временное,значит при первой попытке слабо объяснили....

не обязательно. Собаки у нас очень умные, они чувствуют разницу между детьми, взрослыми особями и стариками.

бурибасар пишет:

цитата:

давайте не будем забывать,что это зверь,без сентиментальности...и вожак в стае при попытке свержения очень жестко наказывает физически

поверьте, сентиментальности во мне нет и в помине когда я говорю о способах воспитаниия собак. Просто вожак помимо убийства и покалечивания членов стаи может ещё ограничить доступ к еде. Это конечно не так "скоропостижно" как избиение, но требует значительно меньшего затрата энергии и результат 100% предсказуемый в пользу вожака. Тогда как в схватке человека со взрослым зверем результат может варьироваться. И если человек в этой схватке проигрывает - собаку можно только отдать или пристрелить.

бурибасар пишет:

цитата:

может не будем изобретать велосипед?ведь ваше здоровье и здоровье ваших близких.это не пустяк...собака должна служить и повиноваться человеку,а не наоборот..хотя у каждого свои методы...

не горячитесь пожалуйста, я с вашими утверждениями согласна, просто вы не поняли меня и мои "альтернативные" методы воспитания поскольку я сейчас убегаю на работу и времени развёрнуто что-то описывать у меня нет.

 Отправлено: 02.11.09 17:11. Заголовок: Леся Кобель где-т..

Леся

цитата:

Кобель где-то 77 см в холке, раза в полтора больше меня весом (я 50 кг с ботинками вместе)

а же не предлагаю Вам, это делать периодически... это естественно крайняя мера,наверное меня не верно поняли,нужно быть всегда готовым к тому,что молодой кобель почувствовав свою силу,сделает попытку атаковать,повторяю попытку,вот тут и нужна эта крайняя мера,кому то достаточно одного удара по морде,кого то следует хорошо отдубасить...,не следует это воспринимать как метод воздействия..
Повелитель

цитата:

Хотя, я считаю, что это крайняя мера и таким путем можно подчинить себе собаку, но друга получить вряд ли..........

ну конечно,лучше пару раз полежать в больнице(и это в лучшем случае,учитывая породу)..и давать своему ДРУГУ еду на лопате...
что такое друг-собака?это синоним сориентированного на человека пса,не более того,да они нас уважают,привязываются к нам...к нашему запаху,голосу...но никогда не нужно очеловечивать собаку,это большая ошибка...а впрочем,я могу быть не прав,просто я сужу по тем собакам которые у меня были,да и нынешний парнишка не подарок...пищевик ужасный.....пришлось подраться.. теперь парень,очень уважительно относится к вожаку и к членам стаи...,повторяю уважительно...он не мой раб,я не его хозяин,я вожак ,он член стаи,который занял свою ступень в иерархической лестнице,и от понимания своего места в стае,ему очень комфортно..

Caucasian.Legend.US

цитата:

они чувствуют разницу между детьми, взрослыми особями и стариками.

естественно,правила поведения с другими членами стаи,должен устанавливать вожак..

цитата:

ограничить доступ к еде. Это конечно не так "скоропостижно" как избиение, но требует значительно меньшего затрата энергии и результат 100% предсказуемый в пользу вожака.

не приходилось пробовать такой метод,хотя много раз читал об этом,насчет 100% гарантии не уверен...на форумах разное пишут...нажрется и опять за свое,не еда раздражитель,раздражитель место в стае...

цитата:

не горячитесь пожалуйста,

ни в коем случае,даже и не думал,вам показалось..

цитата:

я сейчас убегаю на работу и времени развёрнуто что-то описывать у меня нет.

как появится время....

 Отправлено: 02.11.09 17:13. Заголовок: Повелитель мне кажет..

Повелитель мне кажется в описываемом Вами случае
Повелитель пишет:

цитата:

применять к собакам попавшим в другие руки во взрослом состоянии, которые были испорчены предыдущими владельцами.

применять физическую силу еще страшнее
наблюдала описываемый случай с САО девочкой-ее предыдущие хозяева видно как раз таки били, агрессия жуткая, до собы нельзя было спокойно рукой дотронуться.
ее теперишняя хозяйка каким-то чудом собаку уговаривает - надеть намордник, комбинезон и т.д. очень медленно, но верно собака "оттаивает"
Она стоит-рычит, но терпит. Если же ее стукнуть за рык - реакция будет жуткая.
Поставить на место силой можно только молодую собаку, взрослую вряд ли...только еще сильней озлобить - она сразу наброситься, а если трусливая еще хуже - цапнет потом исподтишка.
Правда в этой теме обсуждались немного иные случаи - наследственно обусловленные, здесь, к сожалению, воспитание вряд ли сможет что исправить, а вот физическая сила может еще и усугубить ситуацию.

 Отправлено: 02.11.09 17:55. Заголовок: Леся наблюдала опи..

Леся

цитата:

наблюдала описываемый случай с САО девочкой-ее предыдущие хозяева видно как раз таки били, агрессия жуткая, до собы нельзя было спокойно рукой дотронуться

а может как раз не били,позволяли проявлять агрессию по отношению к себе?потом такие "хозяева "еще и хвастают этим,типа такая злая....даже на нас кидается.. .

цитата:

Поставить на место силой можно только молодую собаку, взрослую вряд ли...

совершенно верно, взрослую особь нужно брать исключительно опытным людям и желательно,чтоб собака работала...а не сидела в вольере..

цитата:

наследственно обусловленные, здесь, к сожалению, воспитание вряд ли сможет что исправить, а вот физическая сила может еще и усугубить ситуацию.

ну откуда то же взялось у одного из предков это агрессия по отношению к хозяевам...так вот мне кажется жесткие меры это лучше,чем просто потерять хорошего производителя и линию..

цитата:

а вот физическая сила может еще и усугубить ситуацию.

а может и наоборот,все индивидуально...разные собаки,разные хозяева...

 Отправлено: 02.11.09 17:58. Заголовок: Леся В жизни иногда ..

Леся В жизни иногда бывают случаи, когда у вас два выхода: вступить в схватку (да покусов не избежать и иногда очень сильных) или отступить, но тогда собака поймет, что она сильнее, и что она вожак. Эти ситуации не так часты в обычной жизни, но иногда к сожалению случаются и вот тогда или биться до конца или расставаться с собакой. И чаще всего такие проблемы случаются как раз с собаками излишне избалованными, а не забитыми.

 Отправлено: 02.11.09 18:19. Заголовок: бурибасар пишет: со..

бурибасар пишет:

цитата:

совершенно верно, взрослую особь нужно брать исключительно опытным людям и желательно,чтоб собака работала...а не сидела в вольере..

согласна абсолютно
Повелитель да, мне кажется многие КО проходя этап взросления пробуют пересмотреть отношения с хозяином, не спорю... а попытки борьбы наверно зависят не столько от избалованности собы, сколько от ее доминантности. И конечно с кобелями здесь все сложнее...С ними приходится побороться. Я не говорю что физическую силу не нужно использовать - но лучше ее ограничивать и использовать к месту и по делу, а не как основной метод воспитания.
Мне самой пришлось пару раз выяснить отношения со своим взрослеющим малышиком в 8-9 мес. и в годик с копейками Была вынуждена сцапать за шкирку, сесть верхом и придушить слегка ( я еще и порычала на него ), потом отправить пинком под задик в вольер. Обошлось без покусов, но синяки, ссадины и обломанные с мясом ногти были.
Зато ТТТ уже давненько все гладко - он даже от миски с мясом отходит когда я в вольер захожу и не ест пока не разрешу.

 Отправлено: 02.11.09 18:26. Заголовок: Причем по вопросу чь..

Причем по вопросу чья миска, чья еда - мы ничего не отрабатывали специально ни разу. Просто когда отношения устаканились по принципу "мама главная". Он как-то сам решил, что если я подошла - надо отойти
а девочку САО забили в каком то милицейском питомнике - ее вроде на защиту так "дрессировали". Неадекватно реагирует на прикосновения - у нее это вызывает ярость.
Ума не приложу как новая хозяйка с ней управляется, мне было бы просто подойти страшно. Но прогресс виден, они ходят на корректировку поведения к инструктору, я их втсречаю периодически.

 Отправлено: 02.11.09 18:27. Заголовок: Леся Вы меня немножк..

Леся Вы меня немножко не правильно поняли, как правило такие случаи бывают когда отдают избалованную собаку, которая уже попробовала взять верх и у нее получилось. Так вот новым владельцам приходится решать эту проблему, т.е. объяснять взрослой собаке, что не она тут хозяйка, и если это им не удается, то такую собаку проще усыпить, чем перевоспитать (естественно речь идет об особях с ярко выраженной агрессией). Вот, вроде объяснила свою позицию

 Отправлено: 02.11.09 18:32. Заголовок: Повелитель похоже м..

Повелитель похоже мы все тут об одном и том же в разных ракурсах, а мнение в целом одинаковое

 Отправлено: 02.11.09 18:35. Заголовок: Леся конечно. :sm12:..

Леся конечно. Перевоспитывать всегда сложнее, чем сразу воспитать правильно.

 Отправлено: 02.11.09 18:38. Заголовок: Мне вот что интересн..

Мне вот что интересно: встал вопрос о неспровоцированной агрессии КО.
Я так поняла, что бороться сложно и практически безнадежно в 2-х случаях:
1)наследственно обусловленная агрессия
2) агрессия уже взрослой собаки в результате ее крайне неправильного воспитания.
Так? В первом случае - бороться бесполезно, т.к. генетика "подкачала", во 2-м нужно пытаться, но все зависит от запущенности воспитания и упорства и опыта нового владельца.
Или же оба этих варианта взаимосвязаны и какой бы ни был плохой хозяин - собаку с нормальной психикой испортить до конца будет сложно?
Третий вариант агрессии - попытки пересмотреть иерархию в ходе взросления в расчет не берем - это нормальной этап, который нужно пережить.

 Отправлено: 02.11.09 18:45. Заголовок: Леся Так сходу ответ..

Леся Так сходу ответить трудно. Я общаюсь с КО и собаками вообще с 1989 года и, если честно, с неспровоцированной агрессией в чистом виде (обусловленной генетикой) не сталкивалась ни разу.

 Отправлено: 02.11.09 19:27. Заголовок: Леся 1)наследствен..

Леся

цитата:

1)наследственно обусловленная агрессия

Вы считаете,что это нельзя исправить?

цитата:

Была вынуждена сцапать за шкирку, сесть верхом и придушить слегка ( я еще и порычала на него ), потом отправить пинком под задик в вольер. Обошлось без покусов, но синяки, ссадины и обломанные с мясом ногти были. Зато ТТТ уже давненько все гладко - он даже от миски с мясом отходит когда я в вольер захожу и не ест пока не разрешу.

вот и вам о том же...

цитата:

похоже мы все тут об одном и том же в разных ракурсах, а мнение в целом одинаковое

показали друг другу какие мы вопытные и вумные...

 Отправлено: 02.11.09 19:58. Заголовок: Я тоже с 1985 г..

Я тоже с 1985 года имею кавказских овчарок , может мне повезло , но с неспровоцированной агрессией не встречалась. А вот с провоцированной было дело. Методы борьбы конечно разные , правильно говорили все , но каждая собака индивидуальна , как и каждый случай проявления этой агрессии.

 Отправлено: 02.11.09 20:34. Заголовок: бурибасар пишет: во..

бурибасар пишет:

цитата:

вожак в своей стае мог бы и насмерть загрызть за попытку свержения с трона

А вот тут, Вы, уважаемый, глубоко заблуждаетесь. У всех животных в целях сохранения вида в целом и стаи в частности, работает инстинкт - в любых схватках с себе подобными не доводить до смертоубийства. Да, бывает, что в схватке СЛУЧАЙНО (!) наносится тяжелая травма, но, в основном, все заканчивается обменом демонстрации своих возможностей. Это и показ мощи, роста, рычания, зубов, сбивание с ног, удержание и т.п. Собаки очень коммуникабельны и слабейший очень быстро прочитывает демонстрируемые ему качества сильнейшего. И показывает в ответ свое согласие с превосходством противника. Так что жестоких избиений и, тем более, загрызаний в природе не наблюдается.

бурибасар пишет:

цитата:

нужно в этот момент избить до полусмерти!

Избить КО руками не получится ни у кого. Следовательно, избивать нужно палкой. Но песик очень быстро поймет, что человек без палки - слабее его. И подкараулит соответствующий момент.
Лучше уж хитростью. А еще лучше - заслужить уважение собаки. Этим Вы уж точно оградите себя от нападок с ее стороны.

 Отправлено: 02.11.09 20:53. Заголовок: Давайте всё же не бу..

Давайте всё же не будем путать доминантность и непровоцированную агрессию.
Последняя случается когда к голове что-то "заклинит", глазки помутнеют и собачка какое-то время контроля над собой не имеет и не знает что делает. А когда "очнётся", кому-то может быть уже "поздно". Такая форма агрессии не предсказуема. Это не лечится, не тренируется, и установлением главенства хозяина в стае не устраняется. Неспровоцированная, непредсказуемая агрессия - это дефект генетический и такие собаки очень опасны в силу того что предсказать поведение нельзя. Это - либо в очень надёжном вольере держать безвылазно, либо уничтожать, и ни в коем случае не пускать в разведение. Иначе это - мина замедленного действия, и невозможно определить кому вы такого щеночка подбросите - а вдруг там дети в семье? От таких вот "подарочков" и идёт молва о непредсказуемых кавказцах которые жрут собственных хозяев.

*это я на минутку домой забежала и обратно убегаю*

 Отправлено: 02.11.09 20:58. Заголовок: ЮрийМ . У всех жив..

ЮрийМ

.

цитата:

У всех животных в целях сохранения вида в целом и стаи в частности, работает инстинкт - в любых схватках с себе подобными не доводить до смертоубийства

не хочу Вас обидеть...но это ерунда...насчет обороноспособности стаи и так далее...стая будет намного обороноспособней если в ней один вожак и там нет конфликтов,кобеля который будет его оспаривать он или убьет или прогонит из стаи

цитата:

Так что жестоких избиений и, тем более, загрызаний в природе не наблюдается.

может мной или вами и не наблюдается...а в стае приотарных собак наблюдается....

цитата:

Избить КО руками не получится ни у кого.

вы в моем посте видите не то что следует,важен не сам факт избиения,важен результат после него.а чем вы будете избивать зверя готового вас сожрать не важно хоть кусайте его,важно,чтоб больше этого не повторилось,а чтоб этого больше не повторилось,нужно в этот момент выкинуть из себя жалость и страх,иначе с собакой в последствии придется расстаться...

цитата:

А еще лучше - заслужить уважение собаки. Этим Вы уж точно оградите себя от нападок с ее стороны.

странный подход... не вы должны заслуживать уважения у своей собаки,а она у вас вы наверное неправильно выразились,важно иметь с собакой эмоциональный контакт,чтоб собака чувствовала себя не рабом,а членом стаи,с соответствующей ступенью в иерархической лестницы..,тогда будет все замечательно

 Отправлено: 02.11.09 21:00. Заголовок: Caucasian.Legend.US ..

Caucasian.Legend.US

цитата:

либо уничтожать

мне кажется это лучше всего....

 Отправлено: 02.11.09 21:03. Заголовок: ЮрийМ есть кобели ..

ЮрийМ

есть кобели которые работают при отарах...так вот конфликтв в стае между вожаком и обнаглевшим подопечным может длится долг ои не демонстративно,а довольно жестко.все зависит от доминантности кобелей.бывает и коса на камень находит ,но итог один или смерть одного из противников или позорное бегство из стаи...это если претендент достойный,а если так шушара,достаточно и одного рыка вожака....а насчет сохранения вида ...им не интересно,это мы с вами можем об этом порассуждать,если не верите мне ,поинтересуйтесь у владельцев отар ...и приотарных собак,особенно в период течки сук...

 Отправлено: 03.11.09 08:29. Заголовок: Caucasian.Legend.US ..

Caucasian.Legend.US пишет:

цитата:

непровоцированную агрессию. Последняя случается когда к голове что-то "заклинит", глазки помутнеют и собачка какое-то время контроля над собой не имеет

Вот-вот, я как раз и спрашивала - нужно же этот вариант как-то отличать от просто неправильного воспитания....
Или же такое "никаким воспитанием не достигнуть", если мозги у собаки в порядке ?
Приведенный мной пример с взрослой девочкой САО и навел меня на эту мысль: собака вроде нормальная, спокойная, дрессируемая - резкие движения руками по отношению к ней (надеть намордник, причесать и т.п.) и все...у собаки что называется "шторки закрываются" может вцепиться.
А потом вроде бы ничего....успокоилась животинка, сейчас ей даже комбинезон можно надеть без особого риска для жизни