Отправлено: 19.02.10 10:09. Заголовок: "Ведро помоев" или первый признак вашего успеха",

Вот такую статью нашла на другом форуме... По-моему, вернее и не скажешь. Согласна с каждым словом этой статьи. Кто что думает по этому поводу?

Е.Кузнецова

Журнал "Наш любимый восточник"№7 2007

"Разведение собак-это смесь искусства и науки,к которой нужно добавить чуточку везения,еще немножечко гениальности и,конечно,неиссякаемого оптимизма разведенца".
я решилась начать свою статью с доброй цитаты известного кинолога Хиллери Хармар ( к которой я еще обращусь не раз) не зря. Ведь к вопросу о разведении собак я хочу подойти с несколько иной стороны,не касаясь вопросов генетики,наследования и тем более,не затрагивая достоинств и недостатком конкретных производителей.

Разговор на эту тему становится актуален,как только в какой-либо породе появляется второй специалист,не говоря уже о нескольких десятках разведенцев,если говорить о Москве ,и сотнях-по всей России,работающих с нашей породой. Вопрос о том,чьи собаки лучше,чей производитель сильнее,кто из разведенцев прав,стал настолько риторическим,что может поспорить с класическим"Что делать?".Ответом на этот вопрос становятся результаты экспонирования собак на выставках.Именно этот вопрос подстегивает здоровую конкуренцию между разведенцами и владельцами собак.Но здоровую ли ?...

Х.Хармар пишет: "Собачья игра" трудная и жестокая.особенно на вершине.и здесь зачастую наружу выходят " все худшее в человеческой натуре ".

Простому собаководу,далекому от политики разведения,понять смысл этого почти невозможно.Ведь для него разведенцы одной породы-это сплоченный коллектив,стремящийся к ее совершенствованию и улучшению.
Исходя из здравого смысла,именно так и должно быть.Но...

Никто так "искренне" не радуется чужим неудачам,как "коллеги по породе".

В"Собачей игре" вполне нормальным считаются попытки "потопить" конкурента любыми путями,причем конфликтующие стороны с интересом и каким -то нездоровым азартом копаются в "грязном белье",с радостью хватаясь за любую мало-мальскую деталь,а так же прибегают к откровенным сплетням и оговорам.И,несмотря на многообразие пород собак и социальный статус людей,ими занимающихся,эта проблема стоит сейчас очень остро.

В журнале "BEST IN SHOW " заводчик из г. Ульяновска (не ВЕО) подняла абсолютно идентичную проблему.Она пишет:"
Не так давно в каталоге одной из выставок опубликовано открытое письмо заводчицы.к своим недоброжелателям.Суть его в следующем: можете сколько угодно поливать грязью моих собак,но их качество,так же как качество их детей подтверждается на выставках самого высокого ранга.Лет несколько назад в крупном кинологическом издании другая владелица поместила рекламу своего кобеля с похожим комментарием.
Не трудно понять,что заставило этих людей "вынести сор из избы ".Интриги стали неотъемлемой составляющей кинологического сообщества.Определенная категория собаковладельцев плетет их с неимоверным энтузиазмом и,похоже,делает с наслаждением.То ли по причине склочного характера,то ли из банальной зависти."
Каждому из нас необходимо определиться самому,каким путем идти для достижения поставленной перед собой цели.О возможных вариантах этого пути очень точно написал известный ветеринарный хирург Дмитрий Еремин :
"Существуют только два способа возвыситься над окружающими:стать выше самому или унизить соседей.Первый способ требует профессионализма и труда,для второго достаточно некомпетентности и злобы."

Собаки,выведенные в конкурирующем клубе и обьявленные разведенцами перспективным ,подлежат детальному осмотру и настолько жесткой критике,что человеку,самому не видевшему животное,остается только удивляться,как кто-то вообще мог назвать его перспективным и почему же все эксперты единодушно ставят этой собаке оценку "отлично".

В русском языке есть очень верная пословица:"В чужом глазу соринку видят,а в своем бревна не замечают".

Х.Хармар сказала об этом следующим образом:"Одна из величайших трагедий,постигающих собаковода,-так называемая "питомниковая слепота".Этот термин означает,что собаковод не видит недостатки у разводимых им собак,но очень хорошо умеет разглядеть недостатки поголовья других питомников".

Слыша подобную критику в адрес хороших собак,поневоле снова возвращаешься к Х.Хармар :"Каждый дурак видит недостаток,но нужны знания и опыт ,чтобы оценить достоинства".

К критике поголовья добавляются критические замечания по поводу компетентности разведенцев,высказываемые в обычно в такой же категорической форме.Легче всего подвергать компетентность кинолога,ссылаясь на его возраст.
При этом почему-то ,вероятно умышленно,забывается о такой "мелочи",как кинологический стаж.
Хочу обратить особое внимание на то,что следует подразумевать под этой формулировкой. То"золотое время ",когда кто-то просто держал собаку,дрессировал ее и вязал по направлению кинолога клуба,к термину "кинологический стаж" не имеет никакого отношения.
Это,безусловно.является определенным опытом,но опытом владельца собаки.

Стаж же в разведении начинается с момента получения образования(хотя бывает.что далеко не сразу) и началом самостоятельного подбора пар.

Х.Хармар пишет:"К сожалению есть чрезвычайно много собаководов.которые не "видят" собаку и поэтому совершенно искренне неспособны заметить недостатки,а,следовательно,и достоинства.

Человек,действительно,рождается с природным умением видеть животное,тогда он может выбрать хорошую собаку в любой породе.Экспертами тоже рождаются,а не делаются,хотя знания,конечно,могут накапливаться".

На мой взгляд.более полного ответа на вопрос о взаимосвязи возраста,стажа и опыта дать нельзя.

К слову сказать,авторитетные и грамотные кинологи-эксперты никогда не позволяют себе неуважительно отзываться как о своих коллегах,чьи взгляды они не разделяют,так и о начинающих разведенцах,делающих первые шаги в кинологии.

В связи с вышеизложенным хочется привести еще одну цитату Дмитрия Еремина:"Вернемся к связи между неэтичными поступками и уровнем компетентности.Обычно наблюдается обратно пропорциональная зависимость:чем ниже уровень профессионализма,тем более человек склонен к тому,чтобы охаивать своих коллег".


Интриги-удел слабаков и неудачников,а зло,как известно,имеет тенденцию возвращаться к тому,кто его причинил.

И если в очередном интернет-диалоге на вас и ваших собак "опрокинули ведро помоев",то вас можно поздравить. Скорее всего вы уже достигли определенного успеха и возможно скоро ваш питомник займет достойное место в рейтинге сильнейших.К сожалению,взаимосвязь этих двух факторов становится обычным явлением в кинологическом сообществе,независимо от породной принадлежности.Все это было бы смешно, если бы не было так грустно .

Статья "Собачья игра" заканчивалась словами"Ребята.давайте жить дружно!".Очень хотелось,чтобы это было именно так,чтобы все мы объединились,сплоченные одной целью-возродить былую славу породе,которой многие из нас навсегда отдали свое сердце,чтобы все делали это,добиваясь СОБСТВЕННЫХ успехов,и в честной,а не закулисной борьбе отстаивали правоту своих позиций.

И еще .Всем надо учиться признавать свои ошибки.Ведь не совершает их тот ,кто ничего не делает.

Эту статью я хочу закончить советом тем,кто испытал на себе все прелести"изъяснений в любви" от своих"коллег",поблагодарите своих "доброжелателей",мысленно скажите им :" Спасибо тем,кто меня ненавидит- вы делаете меня сильнее ".

взято с форума " Собаки Средней Азии"

 Отправлено: 19.02.10 10:29. Заголовок: Аристархова Просто..

Аристархова Просто замечательно! Практически невозможно ничего добавить!

 Отправлено: 19.02.10 13:40. Заголовок: Аристархова Замечат..

Аристархова Замечательная статья! Все правильно написано. В ней нет спорных вопросов, подразумевающих обсуждение.

 Отправлено: 19.02.10 15:11. Заголовок: :sm20: чем ниже уро..

цитата:

чем ниже уровень профессионализма,тем более человек склонен к тому,чтобы охаивать своих коллег".

цитата:

Всем надо учиться признавать свои ошибки.Ведь не совершает их тот ,кто ничего не делает. Эту статью я хочу закончить советом тем,кто испытал на себе все прелести"изъяснений в любви" от своих"коллег",поблагодарите своих "доброжелателей",мысленно скажите им :" Спасибо тем,кто меня ненавидит- вы делаете меня сильнее ".

спасибо за статью

 Отправлено: 20.02.10 03:02. Заголовок: Ведь всё хорошее опи..

Ведь всё хорошее описанное в этой статье БЫЛО всего 20 лет назад,какая же у людей всё-таки короткая память.А вообще всё просто.ДЕНЬГИ! История стара как мир. Статья очень хорошая.Только до нынешних разведенцев боюсь врядли дойдёт.ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР,БЛИН!

 Отправлено: 20.02.10 03:14. Заголовок: И если в очередном и..

[quote]`И если в очередном интернет-диалоге на вас и ваших собак "опрокинули ведро помоев",то вас можно поздравить. Скорее всего вы уже достигли определенного успеха и возможно скоро ваш питомник займет достойное место в рейтинге сильнейших.


А не приятно как, если помои быливаются, мой адвокат скоро меня кинет, шутка, он на мне деньги зарабатывает. Чесно, мне валерйянка уже не помогает. Пишут те кто сам разведением не занимается и незнает как оно бывает, или те кого неудача загнобила, потомучто не слушает умных и знает сам лучше. А как дедушка Ленин завещал (если не ошибаюсь) учится никогда не поздно.

 Отправлено: 20.02.10 10:27. Заголовок: Anna :sm36: :sm36:..

Anna ты все понимаешь а учиться и правда не хотят , хотят все и сразу. А когда это все и сразу не получается , то берут в руки свои ведра и льют и льют и льют ....

 Отправлено: 25.02.10 23:25. Заголовок: Аристархова ЗАМЕЧАТЕ..

Аристархова ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ СТАТЬЯ!!! СПАСИБО!!!

 Отправлено: 26.02.10 10:19. Заголовок: Пожалуйста! :sm12: ..

Пожалуйста! Думаю многим есть над чем задуматься

 Отправлено: 24.03.10 13:32. Заголовок: Аристархова Спасибо..

Аристархова Спасибо!
Редко добираюсь до форумов, но действительно злободневно!
Очень поучительная статья, особенно для начинающих

 Отправлено: 24.03.10 13:53. Заголовок: Аристархова Все прав..

Аристархова Все правильно Все так и есть...
Спасибо

 Отправлено: 14.04.10 22:15. Заголовок: Аристархова Спасибо!..

Аристархова Спасибо! Поучительная и злободневная статья!

 Отправлено: 17.12.11 20:28. Заголовок: Статья- :sm36: :sm3..

Статья-

 Отправлено: 18.12.11 16:14. Заголовок: Аристархова пишет: ..

Аристархова пишет:

цитата:

вернее и не скажешь.

 Отправлено: 12.01.12 20:54. Заголовок: У меня ест такой воп..

У меня ест такой вопрос-НАТАЛИЯ ЛЪВОВА -ХРАНИТЕЛ ГОР разпространяет на своих Болгарских друзей которъйе покупали щенки из нее что мама ДЕМОНА ето ИСПАНСКИЙ МАСТИФ а не ДИМОНА.и вся линия ДЕМОНА ЕТО УЖЕ МЕЛЕЗАЦИЯ С МАСТИВОМ.
она так говорит и про линии ЖАН-КРИСТА И ГВИДОНА-ето тоже мастифой и там ест мелезацию с САН-БЕРНАРОМ ,НЮФ и т.д.
вообще какая правда-прошу ваше мнение.

 Отправлено: 12.01.12 21:14. Заголовок: erdjan sebaytin пиш..

erdjan sebaytin пишет:

цитата:

вообще какая правда-прошу ваше мнение.

У нас много кто чего распространяет , Вы erdjan sebaytin знаете о таких как Яна , Ягодкина , которые и про меня распространяли , что Мономах Цкаро мой кобель не являлся отцом щенков , в родословных которых он стоит. Сколько шума было на форуме " Душа России ", а ведь правда то на моей стороне оказалась. А Яна ко мне весь свой питомник перетаскала на вязки по 3 раза каждую суку , получала деньги и улыбалась. А потом от всех вязок отказалась Так вот erdjan sebaytin какое Ваше мнение теперь ?

 Отправлено: 13.01.12 06:29. Заголовок: я все таки хочу Ната..

я все таки хочу Наталия включится и защитит свою тезу а именно -на всем известно и видно что мама Демона ето Испанский мастиф, и линия Жан-Криста и Гвидона -ето тоже мастифой и не является чистокровноми К.О .
ВСЕ КУЛТУРНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ В РОСИИ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ К.О-ЕТО МЕЛЕЗЪЙ С МАСТИФОМИ ДЛЯ УКРОПНЕНИЕ РОСТА,КОСТЕЙ И ЕТО ВИДНО НА 90 % ИЗ ПОГОЛОВИЕ КОТОРЪЙЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРАКИЧЕСКИЕ ИНВАЛИДОВ.

защитите тезу в конкретике.давайте!
если не успеете етого зделат -для меня ето значит психихическая нечистоплътност и т.д.

 Отправлено: 13.01.12 09:49. Заголовок: ердйан себаътин бг к..

ердйан себаътин бг кавказские овчарки в России появились в середине 1930х годов. Об истории и происхождении , а так же разведении кавказских овчарок написано очень много литературы , подкрепленной историческими фактами , фотографиями и прочими исследовательскими материалами !

Почитайте или хотя бы пролистайте книгу " Отечественные породы служебных собак " авторов - Адрианова , Иванова , Калинин Дубровская или книги
" Кавказская овчарка " авторы Красновская , Пшеничникова. В этих книгах доходчиво рассказано как велось разведение кавказских овчарок в России , ее регионах . Названы основатели определенных линий и семейств.

Доказывать что то конкретно по каждой собаке Вам никто не станет , тем более по каждой конкретной собаке нужно говорить непосредственно с ее владельцем и заводчиком того питомника , где есть вопросы именно у Вас !

ердйан себаътин бг пишет:

цитата:

ВСЕ КУЛТУРНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ В РОСИИ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ К.О

Это бред !!! Ничем не обоснованное оскорбление в адрес Российских разведенцев и их собак.

А если у кого либо есть какие обвинения , то прежде всего нужно уметь это доказать - факты , факты и только факты. А просто кидаться словами это по меньшей мере глупо и не профессионально

 Отправлено: 13.01.12 11:02. Заголовок: ердйан себаътин бг п..

ердйан себаътин бг пишет:

цитата:

защитите тезу в конкретике.давайте! если не успеете етого зделат -для меня ето значит психихическая нечистоплътност и т.д.

Простите, а кому Вы предлагаете это сделать По моему Вы не по адресу обратились.

 Отправлено: 13.01.12 11:08. Заголовок: erdjan sebaytin Я ..

erdjan sebaytin Я ЕЩЁ И ЗДЕСЬ ОТВЕЧУ ВАМ, ЭРДЖАН.


По поводу всех этих "умнейших изречений" - нет ни малейшего желания комментировать этот бред.
В каждой породе есть и удачи и неудачи у любых производителей и в любых линиях. Собаки - это ЖИВОЕ. Я начинала заниматься породой с кавказских овчарок купленных в Грузии и привезённых в Сибирь щенками и взрослыми собаками. Из многих собак до 13,5 лет дожил один кобель...Дегри-Эзоп... Остальные собаки "уходили на радугу" в таком же возрасте, как среднестатистический возраст у всех кавказских овчарок - 10 лет. Мои старики - ШАТО,ГВИДОН - ОБА прожили до 13,5 лет и ни чем никогда не болели. Их дети, у ответственных и любящих владельцев, живут долгие годы и выставляются и охраняют без проблем.
И ещё - КАЖДОМУ - СВОЁ. Если сотни и сотни людей по всему миру держат и разводят собак именно линий Жан-Криста, Демона и Гвидона - то не надо уж ВСЕХ считать идиотами зомбированными, правда?
Просто - людям нравятся ТАКИЕ собаки, их ВСЁ устраивает.
Конечно, это, видимо, кого-то раздражает. УСПЕХ - ВСЕГДА РАЗДРАЖАЕТ
Наталью Львову тоже можно понять... Она упёрто занимается своими собаками, а признание всё не приходит и не приходит... Вот и надо как то выходить из этой ситуации...
Хотя бы так - "мешать с грязью" известные в породе имена.
Понимаете, Эрджан...
Вот мне всё равно - что и как разводит питомник "Хранитель Гор" - мне эти собаки неинтересны. Ничего такого ОСОБЕННОГО я не увидела в аборигенах, тогда, когда занималась с ними.
Хорошие, обычные собаки -у которых, кстати, тоже заморочек хватает - они ведь ЖИВЫЕ.
Но я ПРЕДПОЧИТАЮ заниматься много лет ТЕМИ СОБАКАМИ, о которых ТОЧНО ЗНАЮ
Я вот ТОЧНО ЗНАЮ, что ГВИДОН "выпал из под хвоста" ВАРНЫ, которую за два месяца до этого вязали КУНАКОМ...и т.д. и т.п.
Про линию Гвидона из Светлого Дома - я ничего и никому писать и доказывать не буду.
Само ТО, что есть такое понятие, как его ЛИНИЯ - говорит о многом
А то, что в вышеперечисленных линиях иногда рождаются собаки недостаточно породного уровня - так это В ЛЮБЫХ ЛИНИЯХ ЕСТЬ. Люди разводят так - как видят и как умеют...
У кого-то есть талант, а у кого-то вообще нет видения собаки и породы - но вяжут и разводят ВСЕ. Так почему кобель ГВИДОН, должен быть виноват ВО ВСЕХ ГРЕХАХ после него за многих многих многих людей???
Работать надо ГРАМОТНО с любыми линиями и семействами в любых породах и будет вам счастье.
А камень кинуть.... не надо ни ума... ни умения.
Удачи всем!

 Отправлено: 13.01.12 11:10. Заголовок: ердйан себаътин бг п..

ердйан себаътин бг пишет:

цитата:

ВСЕ КУЛТУРНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ В РОСИИ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ К.О-ЕТО МЕЛЕЗЪЙ С МАСТИФОМИ ДЛЯ УКРОПНЕНИЕ РОСТА,КОСТЕЙ И ЕТО ВИДНО НА 90 % ИЗ ПОГОЛОВИЕ КОТОРЪЙЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРАКИЧЕСКИЕ ИНВАЛИДОВ.

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

Это бред !!! Ничем не обоснованное оскорбление в адрес Российских разведенцев и их собак.