Отправлено: 20.12.11 00:32. Заголовок: Дисплазия и линии её несущие

перенесено из темы "выпадение влагалища"

 Отправлено: 19.12.11 00:30. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

Говорить об отдельно взятых производителях можно только опираясь на факты , статистика , даты , вязки , рождения и какие именно результаты , причем с кличками , как докозательной базой. В другом любом случае это просто на уровне " одна баба сказала " , уж простите.

Да конечно Вика, Пожалуйста! ЗДЕСЬ

 Отправлено: 19.12.11 06:27. Заголовок: rebekka пишет: Да к..

rebekka пишет:

цитата:

Да конечно Вика, Пожалуйста! ЗДЕСЬ

rebekka вы не корректно там написали...выложте,пожалуйста, и фото своих сук со снимками. И очень интересно получается....собаки вам не нравились,а продолжали преобретать...зачем???

 Отправлено: 19.12.11 09:54. Заголовок: Мира пишет: выложте..

Мира пишет:

цитата:

выложте,пожалуйста, и фото своих сук со снимками

О чем вы говорите... выложенные снимки и те неизвестного происхождения (я могу сколько угодно таких надергать из недров интернета) Вообщето на снимках всегда пишутся полная кличка собаки, № клейма и родословной... а так написать можно все что угодно...например вот так
и.т.д....и.т.п...

 Отправлено: 19.12.11 09:57. Заголовок: В ответ на выставлен..

В ответ на выставленную информацию заводчика Ганюковой А питомник "ЗОЛОТАЯ ЗВЕЗДА ТАВРИДЫ" я открыла новую тему в разделе "Вопросы разведения и наследственности..."
Тема про ВАМ-БОСЮ милости просим посетить...

 Отправлено: 19.12.11 11:39. Заголовок: Мира пишет: выложте..

Мира пишет:

цитата:

выложте,пожалуйста, и фото своих сук

И фото детей со снимками (свободными от дисплазии) от вязок с другими кобелями.

 Отправлено: 19.12.11 12:43. Заголовок: Звезда Турчанки пише..

Звезда Турчанки пишет:

цитата:

И фото детей со снимками (свободными от дисплазии) от вязок с другими кобелями.

Да, тоже просим....а то получается виноват во всех грехах кобель

 Отправлено: 19.12.11 14:41. Заголовок: Мира пишет: ..а то ..

Мира пишет:

цитата:

..а то получается виноват во всех грехах кобель

А это часто бывает я как хозяйка кобелей с этим не раз столкнулась Только не забывайте , что тема называется " выпадение влагалища " !

Если кто то хочет поговорить о недостатках и пороках , передаваемых отдельными производителями , не относящимися к теме , прошу писать в отдельных темах

.Анна С пишет:

цитата:

Девочки-девушки-женщины, вы хотели спросить что-то для того, чтобы развести спор или для того, чтобы что-то выяснить для себя?

Я спрашивала , чтоб выяснить для себя , но Ваш пример с вязкой с Езоном мне показался не убедительным. Спорить не собираюсь , просто это моя точка зрения.Так как знаю много примеров неудачных вязок одной суки с отдельно взятым кобелем , при этом с другой сукой у того же кобеля получились великолепные результаты.А вот если от одного и того же кобеля с множеством сук вылезают постоянно одни и те же косяки , тогда уже возможно и обвинять данного производителя. Причем смотреть надо результаты не по одной или двум сукам.

 Отправлено: 19.12.11 15:27. Заголовок: stolitsa-sibiri пише..

stolitsa-sibiri пишет:

цитата:

выложенные снимки и те неизвестного происхождения

за достоверность вот этого снимка я ручаюсь, поскольку собака моя - Золотая Таврида Асса. Собака эта имея изумительно красивую голову и практически идеальную шерсть, в холке всего 52 см. Имя на снимке есть, просто снимала я его с кухонного окна на цифровую камеру. Если вам нужно - раскопаю снимок в своих архивах и пересниму полностью. Делалось это не для того чтобы кого-то обвинить, а для того чтобы передать информацию заводчице.

Кобель однопомётник этой собаки живёт в Калифорнии США (если ещё не усыпили), до недавнего воемени мы поддерживали связь. Снимки у него примерно такие же, ходил он с огромным трудом. Ещё два однопомётника - кобель и сука - жили в Африке у русской женщины, моей знакомой по форуму Кинология. У обоих снимки жуткие, Анна приводила примеры.

 Отправлено: 19.12.11 16:02. Заголовок: Caucasian.Legend.US ..

Caucasian.Legend.US Лена . наверное хорошо бы обсуждение этих проблем вынести в другую тему , про дисплазию или что то подобное ?

Дело в том , что пока в России не было и нет обязательной проверки на ДТБС кавказских и средне - азиатских овчарок , эта тема будет долгой...

Хотелось бы узнать название такого питомника , где нет к.о. с проблемами ДТБС никогда.Только если заводчик здесь соврет.Другого варианта НЕТ !

Вопрос в другом - решение конфликта между владельцем питомника и его покупателями.Если заводчик порядочный , он всегда найдет решение мирное.Как в данном случае и пишет Анна Ганюкова было у них с Женей. Хотя многим из нас известны случаи совсем иных решений и поворотов событий.

Причем это касается не только собак с ДТБС , но и другими врожденными пороками .

 Отправлено: 19.12.11 16:50. Заголовок: Питомник.Цкаро , я н..

Питомник.Цкаро ,
я не говорю что есть питомники где дисплазии не бывает, это случается даже в питомниках где ведётся жесткая выбраковка. И вопрос о компенсации покупателя мне тоже не интересен - я считаю что заводчик, который сознательно делает всё чтобы предотвратить рождение щенков с тяжёлыми наследственными заболеваниями не обязан компенсировать покупателя. Заводчики не боги и производят не табуретки - всякое может случится.
Мне лично главное - знать кто из заводчиков продолжает пускать в разведение собак от которых в различных комбинациях получается до 40-50% брака. Причём брака не по цвету или типу шерсти, а брака с тяжёлыми наследственными заболеваниями, требующими хирургического вмешательства и даже усыпления молодой собаки. Мне важно не наступить в эту "кучу" и не приобрести потенциальную "мину замедленного действия", поскольку все эти объяснения "крови не легли" на самом деле означают лишь одно - широкое распространение рецессивных генов наследственных заболеваний в современном поголовье.
А рзделить тему конечно можно, после работы я этим постараюсь заняться.

 Отправлено: 19.12.11 17:51. Заголовок: Caucasian.Legend.US ..

Caucasian.Legend.US Лена , чтоб понять вину какого то производителя в процентном отношении , надо исследовать его пометы , при условии , что суки , которые приходили на вязку были чисты на 100% от проблем ( что никто и никогда доказать и подтвердить не сможет ) так как проверка на ДТБС и прочие тяжелые врожденные заболевания НИКОМУ в России не делалась со времен царя гороха . Поэтому то я и пишу о случаях " крови не легли ". Это имеет место быть.

Так же и по сукам. Если моя сука Х с кобелем Y , Z , N дала приличное потомство , большой процент выставочных , здоровых , красивых животных , а от кобеля V одно дерьмо , то означает ли это , что я должна говорить о нем , как о бракоделе ? Для моей суки - да , для какой то другой возможно нет.
Таких примеров в жизни очень много , когда выдающиеся собаки получались от тех , которых порой списывали со счетов , обвиняя их в грехах , которые по сути не от них и пошли :sm67

Что касается снимков на ДТБС , при таких проверках они должны быть с датами , кличками , номерами клейм и прилагающимися к ним заключениями врачей. Это я пишу для всех , чтоб люди знали как это делается по правилам и особенно в тех случаях , когда нужно предьявить претензию конкретно.

 Отправлено: 19.12.11 18:05. Заголовок: rebekka,Аня,примите ..

rebekka,Аня,примите от меня слова глубочайшего уважения....

 Отправлено: 19.12.11 18:51. Заголовок: Caucasian.Legend.US ..

Caucasian.Legend.US пишет:

цитата:

а для того чтобы передать информацию заводчице.

так кто против то!!! Это наоборот хорошо!!! Только ваша заводчица почему то не хочет верить в то. что ее собаки такое навыдавали и все пытается слить помои и проблемы полученные на ЕЁ питомнике на стороу и найти виноватых..."чур не я..." ...все г...но.. а я одна "звезда"... неужели, вы, человек с большим жизненным опытом согласитесь с ее позицией...???
Я вот лично не верю данной особе... и хочу получить официальные снимки, заполненные по всем правилам... которые могут служить доказательством ее правоты. А так же жду информацию с фотографиями, снимками и потомками от разных кобелей( с кем эти суки еще вязались) и их детей, внуков....и.т.д... что бы сделать вывод кто же все таки виноват из собак в такой безумной процентности дисплазии.
...а то поучается у меня все мое поголовье неизлечимо больное должнно было рассыпаться и усыпиться, а они завихеривают на выставках по стране, куда только имеем возможность доехать и везде составляют сильнейшую ижесткую конкуренцию, а зачастую выигрывают в "сухую"... а у Г.А все здоровые, только по чему то еле передвигаются в рингах, и в редких случаях при слабой конуренции могут пройти в расстановке... вот и хочется выпотрошить скелеты из шкафов, покрайней мере в нашем случае... с доказательной, официальной базой.
И еще: а вы поверите, что человек может сделать за 2 дня профессионально и грамотоно снимки ТБС 40 собакам??? Я лично НЕТ!!!

 Отправлено: 19.12.11 18:58. Заголовок: stolitsa-sibiri пише..

stolitsa-sibiri пишет:

цитата:

А так же жду информацию с фотографиями, снимками и потомками от разных кобелей( с кем эти суки еще вязались) и их детей, внуков....и.т.д... что бы сделать вывод кто же все таки виноват из собак в такой безумной процентности дисплазии.

Вот тоже интересно мне очень... а то прям на антирекламу смахиват... ничего личного

 Отправлено: 19.12.11 19:10. Заголовок: grin0505 пишет: а то..

grin0505 пишет:

цитата:

а то прям на антирекламу смахиват...

ага... а главное сама себе... видать совсем похо дела идут...а черный пиар хоть как то да работает...
могу только посочувствовать...

 Отправлено: 19.12.11 20:37. Заголовок: rebekka а вот скажит..

rebekka а вот скажите мне на милость ..ради какой такой наживы надо было использовать однопометника диагностированного инвалида
...предварительно не подстраховавшись ...
ведь вы спец и профи ...???

 Отправлено: 19.12.11 20:48. Заголовок: stolitsa-sibiri пише..

stolitsa-sibiri пишет:

цитата:

Только ваша заводчица почему то не хочет верить в то. что ее собаки такое навыдавали и все пытается слить помои и проблемы полученные на ЕЁ питомнике на стороу и найти виноватых..."чур не я..." ...все г...но.. а я одна "звезда"... неужели, вы, человек с большим жизненным опытом согласитесь с ее позицией...???

Евгения,
во-первых, давайте общаться проявляя уважение к собеседнику. Хамство на форуме далеко не приветствуется.
во-вторых, Ночной Талисман использовался на разных суках, примеры приведены, кобель из разведения в её питомнике исключён (по-моему мнению это должно было произойти быстрее чем было сделано заводчицей, но я понимаю желание врача установить причину и следствие).
в-третьих, снимки были сделаны всему поголовью питомника - что само по себе заслуживает уважения.

Дисплазия - сложное заболевание и порядок наследования его не изучен, но если несколько помётов кобеля от разнокровных сук дают 20-50% щенков с ярко выраженными проблемами двигательного аппарата что не проявляется при вязках тех же сук с другими кобелями - вывод напрашивается однозначный.

Я лично вывела бы из разведения любую собаку (суку или кобеля) дающую проблемы строения от более чем одного партнёра и тщательно отслеживала бы всех детей и их потомков ы которых проблем строения не наблюдалось. Просто не смогла бы смотреть в глаза больному щенку, который появился на свет после того как стали известны факты о его родителе или родительнице. Вы лучше скажите - Талисман после отъезда из Золотой Тавриды вяжется? Вы своин собакам родственным Талисману снимки сделали? Хотя бы для себя?

 Отправлено: 19.12.11 20:58. Заголовок: Зося пишет: ...пред..

Зося пишет:

цитата:

...предварительно не подстраховавшись ... ведь вы спец и профи ...???

...как это не подстраховавшись... подстраховалась... нашла на кого свалить проблемы своего разведения...на кобеля... а доказательной базы шишь да не шиша...
Так поступают спецы-дельцы-неудачники...так называемые теоретики...по теории все правильно и красиво...а на практике... результат на лицо!!!
Зося пишет:

цитата:

ради какой такой наживы

...для шерсти и костяка... щенки понимаешь ли уж больно товарные получались...
...а ты Наташа разве не знаешь, данный заводчик преобретает инокровных собак исключительно для шерсти...анатомия и происхождение ее мало интересует... Скрытый текст

..информация достоверная из разговоров с Г.А....

 Отправлено: 19.12.11 21:11. Заголовок: stolitsa-sibiri пише..

stolitsa-sibiri пишет:

цитата:

... щенки понимаешь ли уж больно товарные получались...

так ведь они же не плюшевые ...
ведь она же видела все -выводы делала ...да и перед владельцами же ей отвечать ...ведь собачий мир очень тесен ..
значит жажда наживы была важнее репутации питомника ???
а вот интересно сколько всего пометов было ???

 Отправлено: 19.12.11 21:18. Заголовок: Caucasian.Legend.US ..

Caucasian.Legend.US пишет:

цитата:

Вы своин собакам родственным Талисману снимки сделали? Хотя бы для себя?

Елена, конечно же не далала,т.к. небыло на то причин!!! Так же как не делала никакой свое собаке, за исключением тех, что уезжали за границу.(у всех отправленных собак была сепень АА) на удивление...Скрытый текст

иначе бы их просто не взяли...либо вернули как Г.А.

Талисман живет в Красноярске и испольуется в разведении... Скрытый текст

фотоматериал по его потомкам со временем соберу

До сего момента притензий по его детям не поступало...
На питомнке была оставленна сука однопометница НИРВАНА из СТОЛИЦЫ СИБИРИ. От нее получено 2 помета: 1)Гранат из столицы Сибири 8щенков=3с+5к, 1с+1к погибли, когда у меня болело одновременно 36 щенков... остальные живы и здоровы!!!
Живой Источник из Столицы Сибири на днях куплен для племенной работы в Румынию!!! Желанный Подарок из Столицы Сибири племенной производитель питомника ГРАНД БАЙКАЛ г. Иркутск, ЖЕСТЬ из СТОЛИЦЫ СИБИРИ живет на питомнике, выставляется и процветает!!! ЖАЖДА-ЖИЗНИ из Столицы СИбири погибла в г Красноярске от пироплазмоза за свою сознательную жизнь не имела никаких проблем ни с ногами ни с руками. ЖУЛЬВЕРН из СТОЛИЦЫ СИБИРИ живет в Новосибирске зеркальное отражение ЖИВОГО ИСТОЧНИКА... но выставлять хозяева не хотят... и мои доводы и уговоры их не пробирают... ЖАР ДУШИ из СТОЛИЦЫ СИБИРИ был продан в Барнаул, где и по сей день живет и процветает, невысокого роста, но проблем за ним не наблюдалось, жалоб не поступало...
Так не это ли показатель??? Фото выставлю завтра, Скрытый текст

сегодня сижу на работе...

Больше половины потомков постоянно терсятся на выставках выигрывая из под разными экспертами, позакрывали ЧРов...за 6 выставок...Выставлялись под анатомистами и выигрывали... это доказательства??? Или нужно повыкладывать сюда дипломы с описаниями(которых тоже придостаточно)