Отправлено: 20.12.11 00:32. Заголовок: Дисплазия и линии её несущие

перенесено из темы "выпадение влагалища"

 Отправлено: 21.12.11 16:39. Заголовок: Питомник.Цкаро, Мира..

Питомник.Цкаро, Мира
На ВСЕ Ваши вопросы еще вчера были ответы ЗДЕСЬ

 Отправлено: 21.12.11 17:28. Заголовок: rebekka Аня , залезл..

rebekka Аня , залезла сейчас и внимательно все прочла...Вы пишите про гарантии.Честно говоря , такие гарантии как прописаны у Вас на сайте , даем мы все.Ничего сверх естественного там не нашла.Цитирую один пункт -

" 2. Заводчик не несет ответственности относительно наследственных заболеваний, проявляющихся в старшем возрасте или по мере взросления собаки. Заводчик может гарантировать только, что родители щенков на момент вязки и рождения щенков здоровы и не имеют явных наследственных патологий. Все собаки питомника исследуются рентгенологически на наличие или отсутствие дисплазии бедра в возрасте от 18 месяцев до 2 лет. По запросу покупателя родители щенков могут быть дополнительно обследованы на дисплазию локтевых суставов или иные патологии, обследование на наличие или отсутствие которых производится в Украине."

Не думаю , что другие заводчики , уважающие себя не пойдут на это , если это сильно кому то понадобится из клиентов.

Не нашла на Вашем сайте ни одного свидетельства из РКФ о свободе от дисплазии Ваших арендных кобелей из России , меж тем Вы пишите , что брали их после предоставления Вам их владельцами снимков и свидетельств ( официальных , имею в виду )

И самое главное , что интересовало меня - Цана оказывается любимая Ваша собака , которую при этом Вы регулярно и надо отдать должное успешно выставляете ( дочь порочного кобеля на высоком счету в питомнике ? )

Вторая дочь Фея этого же бракодела оказывается Вами использовалась уже в разведении , возможно и дальше бы использовалась , но Вы сетуете на не популярный в продажах окрас пятнистый. ( странно для опытного разведенца находить преимущества щенков в окрасах и длине шерсти , не правда ли ? )

Ну и про арендных кобелей , в родословных которых есть таки крови питомника Столицы Сибири и даже инбридинги на собак этого питомника , а конкретно даже стоит Замарай , брат той самой Зимы ,матери бракодела - Ночного Талисмана. Извините , мне честно все равно и я спокойно отношусь ко всем историям такого рода , потому как они не диковинка , НО мне просто странно и не понятно , как человек с таким опытом и образованием как Вы Анна , может сам себе противоречить в некоторых моментах своего собственного разведения...

Не испытываю никакого негатива к участникам этого спора абсолютно , просто хочу понять для себя некоторые моменты.

 Отправлено: 21.12.11 19:09. Заголовок: Мира пишет: Но ост..

Мира пишет:

цитата:

Но остаётся вопрос...для чего это всё делается и зачем???Не вижу смысла в этом..

Ну видимо каждому своё,кому то надо понять от куда ноги растут(и люди работают над этим не один год и выясняют того или иного производителя,отслеживая детей,внуков и кстати тратят своё время,финансы и годы),а кому то всё равно rebekka Анна,большое спасибо за информацию. А некоторым .......нужно бы признать и поблагодарить Анну за проделанную работу,и не в штыки,а с благодарностью и придти к обоюдному мнению,а не поливать грязью

 Отправлено: 21.12.11 21:13. Заголовок: май пишет: люди ра..

май пишет:

цитата:

люди работают над этим не один год и выясняют того или иного производителя,отслеживая детей,внуков и кстати тратят своё время,финансы и годы

вот и пусть пишут научные статьи ...подкрепляя заключениями независимых врачей ...анализами ...официальными снимками ...вот тогда это будет познавательно ...
а так ...это смахивает на сведение счетов ..просто очередной скандал ...

 Отправлено: 21.12.11 21:19. Заголовок: а я тоже считаю что ..

а я тоже считаю что rebekka правильные вещи пишет..

вопрос не в том кто здесь не мил,и кто кому дорогу перешел... и кого легче всей толпой закидать помидорами(в лучшем случае)..

Если бы все открыто признавали, что у каждого ПО МНОГУ РАЗ были проблемы, и не наступали бы на одни и теже грабли, то всем намного жилось бы легче..

Если бы я знала ЗАРАНЕЕ, чтио у моего САПЫ по ветке была ЭПИЛЕПСЯ, то я бы заранее приняла меры, а не слушала врачей, которые говорили" что ты слишком придераешься и слишком много обращаешь внимание насобаку", а мне как раз заранее за пол года стало казаться, что он не много прибит(чуточку, малость), что уши по иному опускает, что голову чуть опускает (не как обычно) и не понимала я почему моя собака, вдруг летом не бежит плавать, безумно обажая воду а тупо в ней стоит и не реагирует не на мячики не на зазывалки...

Именно тогда бы я сказала ветам о предрасположенности и проверила бы его голову...

У многих дисплазии бывали и есть..но все между собой, по телефону об этом говорят направо и налево..Там щенка не бери у него ноги, там не бери у него грудь , там не бери у него причем самое смешное, что каждый показывает на другого, а на форумах друг за друга ГОРОЙ

понятно, что сейчас напишут громкие фразы, мол мы хорошие а они какашки...да все с косяками все..

а вот что дальше то делать?..я уже задавала вопрос где брать свежие крови и Виктория писала, что грамотный инбридинг в руках профессионала( простите если не точно фразу пишу)...но вот где он этот грамотный инбридинг?????

и если кто-то сейчас напишет, что вот мы точно знаем и умеем, то он слукавит...

если щенки удачны, их дорого продают и всячески показывают, что естественно прекрасно, а если щенки на троечку( при хор.раскладе)..их тоже продают и тоже иногда не дешево, просто продают подальше, за бугор например, чтобы не слышно и не видно было... ЭТО ФАКТ...

 Отправлено: 21.12.11 21:35. Заголовок: надя ты может быть..

надя ты может быть очень хороший человек , но в разведении полный дилетант ( не обижайся , но факт ) поэтому судить ты здесь не в праве , так как многое не знаешь и не понимаешь.Здесь про " какашки " нет речи.Если ты желаешь знать , то дисплазия есть у всех ! у всех питомников , начиная с того , откуда ведут корни твоей собаки и заканчивая любым из начинающих. Это правда жизни Надя.

Помимо ДТБС есть еще Надя куча проблем во многих питомниках и по линиям , как то - трусость , крипторхизм , и много чего еще.И ты предлагаешь сейчас выложить всю правду матку ?

Знаменитые производители , давшие России великолепных потомков давали и брак...и это так и ничего Вы с этим не поделаете , а ценность производителя в том , чтоб он дал больший процент выдающихся потомков , а брак Ваш всегда кто нибудь сосчитает и вспомнит.

А про продажи щенков уже читать противно , себе хоть все не лгите. Одни любители собрались , хобби у них и любовь до гроба. А коммерческого интереса никто не преследует ? все альтруисты ?

надя пишет:

цитата:

а вот что дальше то делать?

Прежде всего набираться знаний , опыта , изучать породу , линии , семейства , историю кавказских овчарок и путь их разведения. И слушать по чаще людей , которые своими результатами что то доказали , а не бла бла .

 Отправлено: 21.12.11 21:37. Заголовок: Зося пишет: вот и п..

Зося пишет:

цитата:

вот и пусть пишут научные статьи ...подкрепляя заключениями независимых врачей ...анализами ...официальными снимками ...вот тогда это будет познавательно ... а так ...это смахивает на сведение счетов ..просто очередной скандал ...

вот и я об этом !

 Отправлено: 21.12.11 21:48. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

Прежде всего набираться знаний , опыта , изучать породу , линии , семейства , историю кавказских овчарок и путь их разведения. И слушать по чаще людей , которые своими результатами что то доказали , а не бла бла .

я чем больше читаю,тем больше мне все не понятно...как все сложно

 Отправлено: 21.12.11 21:49. Заголовок: надя Если Вы считает..

надя Если Вы считаете, что

надя пишет:

цитата:

на форумах друг за друга ГОРОЙ

из-за того, что друг друга покрывают и у породников знаний нет, а они

надя пишет:

цитата:

слукавит...

То Вам остается только одно - отгородившись от всех, ЛИЧНО пробовать и искать

надя пишет:

цитата:

грамотный инбридинг

И конечно рассказывать и показывать всем ЧТО у Вас получается.

А вообще-то СУТЬ данной темы НЕ в инбриденге.

 Отправлено: 21.12.11 21:50. Заголовок: Мишаня конечно сл..

Мишаня конечно сложно , не каждому дано разведением заниматься .А учиться никогда не поздно и побольше читать.Это всегда на пользу

 Отправлено: 21.12.11 21:51. Заголовок: надя пишет: ..но во..

надя пишет:

цитата:

..но вот где он этот грамотный инбридинг?????

Представьте бывает и дает порой классные результаты !

 Отправлено: 21.12.11 21:54. Заголовок: надя Вот ты вроде ад..

надя Вот ты вроде адекватная тетка и должна понимать ...что вся эта писанина была задумана вовсе не во имя породы ...
человек прикрыл свои косяки благими намерениями ...

 Отправлено: 21.12.11 21:57. Заголовок: вот ведь правильно в..

вот ведь правильно все пишете Виктория,

Я знаю, что дилетант, и никогда звездной болезнью не болела(по крайней мере пока )

Питомник.Цкаро

цитата:

А коммерческого интереса никто не преследует ? все альтруисты ?

конечно все приследуют, все те кто этим постоянно занимается, иначе для чего каждый месяц в том или ином питомники щенки? это тоже факт..

и тот кто говорит, да я ради удовольствия, тоже ЛУКАВИТ..

Питомник.Цкаро

цитата:

как то - трусость , крипторхизм , и много чего еще.И ты предлагаешь сейчас выложить всю правду матку ?

не не предлагаю, а предлагаю, не нападать на одного и закидывать его кличками да именами, а как-то по мягче быть..Ведь про каждого можно выложить клички и имена...

Питомник.Цкаро

цитата:

Прежде всего набираться знаний , опыта , изучать породу , линии , семейства , историю кавказских овчарок и путь их разведения. И слушать по чаще людей , которые своими результатами что то доказали , а не бла бла .

тут вообще не добавить не прибавить

Питомник.Цкаро

цитата:

надя ты может быть очень хороший человек

да кто его знает

Но все-таки начиная искать щенка, звонишь на питомник и задаешь один и тот же вопрос...какие есть(могут быть) подводные камни...и все кричат НИКАКИХ, зато...вот у этих то, а вот у этих се....

а хотелось бы...вот у этого кобеля(красивенного, а человек хочет именно от него)..по бабке было "что-то"..так что вероятность...но не большая или возможно у его детей.. итд.

Хочется РАЗГОВОРА с хозяивами питомников, а не просто цыфр..у кого дороже

 Отправлено: 21.12.11 22:00. Заголовок: Зося чей-то ты меня ..

Зося чей-то ты меня в тетки определила?

 Отправлено: 21.12.11 22:01. Заголовок: надя пишет: Хочется..

надя пишет:

цитата:

Хочется РАЗГОВОРА с хозяивами питомников,

Здесь один совет - разговаривать про собак и щенков и их проблемы непосредственно с хозяином о его собах ! А не с теми , кто обосрет ( так принято у нас повсеместно ) А еще - смотреть внимательно своими глазами на собак , их детей , работу питомника смотреть ( а не сплетни собирать )

И еще , отделять мух от котлет. Можешь не любить хозяина , но признать , что собаки есть у него классные. Если это можешь , то все получится.

 Отправлено: 21.12.11 22:02. Заголовок: Звезда Турчанки То В..

Звезда Турчанки

цитата:

То Вам остается только одно - отгородившись от всех, ЛИЧНО пробовать и искать И конечно рассказывать и показывать всем ЧТО у Вас получается

да я с мышью справиться не могу, а Вы говорите инбридинг

 Отправлено: 21.12.11 22:06. Заголовок: надя каждый должен..

надя каждый должен заниматься своим делом , тем , которое у него хорошо получается

 Отправлено: 21.12.11 22:07. Заголовок: Питомник.Цкаро А ещ..

Питомник.Цкаро

цитата:

А еще - смотреть внимательно своими глазами на собак , их детей , работу питомника смотреть ( а не сплетни собирать )

вот именно этим и пытаешься заниматься...но это так сложно когда

цитата:

А не с теми , кто обосрет ( так принято у нас повсеместно ) ( а не сплетни собирать )

ведь если 20 человек говорят, что он мударак, причем качественно так говорят, убедительно, то начинаешь и ты сомневаться...

 Отправлено: 21.12.11 22:10. Заголовок: надя пишет: но вот ..

надя пишет:

цитата:

но вот где он этот грамотный инбридинг?????

Посоветую походить по сайтам питомников, поизучать журналы, посоставлять родословные, приехать на главную выставку России Националку и проанализировать ринги, при этом отметить то, что вам понравилось,поинтересоваться у владельцев происхождением понравившихся вам собак, приехать домой еще раз проанализировать и сделать тогда выводы о грамотных инбридингах... уверенна, что 80% поголовья на националке инбередные собаки...

 Отправлено: 21.12.11 22:11. Заголовок: надя пишет: ведь ес..

надя пишет:

цитата:

ведь если 20 человек говорят, что он мударак, причем качественно так говорят, убедительно, то начинаешь и ты сомневаться...

Я никогда ! Мне пусть 200 человек скажут , у меня есть свое мнение , свои знания и свой взгляд.А если я в чем то не разбираюсь ( не собаки ) то пойду за консультацией к авторитетному специалисту , авторитет которого будет доказан предварительно его результатами работы в данной области , и спрошу.Но и это будет не аксиома для меня.