Отправлено: 20.12.11 00:32. Заголовок: Дисплазия и линии её несущие

перенесено из темы "выпадение влагалища"

 Отправлено: 19.12.11 21:20. Заголовок: Зося пишет: Зося пи..

Зося пишет:
Зося пишет:

цитата:

а вот интересно сколько всего пометов было ???

Со слов заводчицы ЗЗТ - 13 !!!!

 Отправлено: 19.12.11 21:20. Заголовок: stolitsa-sibiri пише..

stolitsa-sibiri пишет:

цитата:

нашла на кого свалить проблемы своего разведения...на кобеля...

то есть вы утверждаете что у кобеля всё в шоколаде? Никаких проблем он никому не передаёт? Это всё суки виноваты, ну и заводчица тоже - неправильных сук ему предоставила? А какие суки для этого кобеля - правильные?

stolitsa-sibiri пишет:

цитата:

Так поступают спецы-дельцы-неудачники...так называемые теоретики...по теории все правильно и красиво...а на практике... результат на лицо!!!

ещё раз вас прошу - на личности не переходить и обходиться без хамства.

Caucasian.Legend.US пишет:

цитата:

Вы лучше скажите - Талисман после отъезда из Золотой Тавриды вяжется? Вы своин собакам родственным Талисману снимки сделали? Хотя бы для себя?

на мои вопросы ответить можете?

 Отправлено: 19.12.11 21:25. Заголовок: Зося пишет: да и п..

Зося пишет:

цитата:

да и перед владельцами же ей отвечать

...*****удалено администратором*****.Сибирь то ох как далека от Европы.....

Зося пишет:

цитата:

ведь собачий мир очень тесен ..

Так вот благодоря интеренту он и стал тесным...

 Отправлено: 19.12.11 21:27. Заголовок: stolitsa-sibiri пише..

stolitsa-sibiri пишет:

цитата:

Со слов заводчицы ЗЗТ - 13 !!!!

Ого ....

 Отправлено: 19.12.11 21:29. Заголовок: stolitsa-sibiri пише..

stolitsa-sibiri пишет:

цитата:

Елена, конечно же не далала,т.к. небыло на то причин!!!

у меня вот есть такая причина - дочь Талисмана. По словам ветеринара ишодя из снимков она и ходить то не должна, но скачет как заяц отталкиваясь одновременно обеими задними ногами.

stolitsa-sibiri пишет:

цитата:

за исключением тех, что уезжали за границу.(у всех отправленных собак была сепень АА)

а на снимки или заключения врачей можно взглянуть? Хотя бы нескольких собак.

stolitsa-sibiri пишет:

цитата:

Талисман живет в Красноярске и испольуется в разведении...

Можно узнать с какими суками он после Тавриды вязался, сколько было щенков и где они сейчас? Хотя бы нескольких, а то голословно очень получается.

 Отправлено: 19.12.11 21:30. Заголовок: Caucasian.Legend.US ..

Caucasian.Legend.US пишет:

цитата:

Вы лучше скажите - Талисман после отъезда из Золотой Тавриды вяжется? Вы своин собакам родственным Талисману снимки сделали? Хотя бы для себя?

stolitsa-sibiri пишет:

цитата:

Талисман живет в Красноярске и испольуется в разведении... Скрытый текст

stolitsa-sibiri пишет:

цитата:

Елена, конечно же не далала,т.к. небыло на то причин!!! Так же как не делала никакой свое собаке, за исключением тех, что уезжали за границу.(у всех отправленных собак была сепень АА) на удивление...Скрытый текст иначе бы их просто не взяли...либо вернули как Г.А.

Лена, так я ответила на ваши вопросы...
Caucasian.Legend.US пишет:

цитата:

ещё раз вас прошу - на личности не переходить и обходиться без хамства.

...Постараюсь... спасибо...

 Отправлено: 19.12.11 21:33. Заголовок: stolitsa-sibiri пише..

stolitsa-sibiri пишет:

цитата:

Лена, так я ответила на ваши вопросы...

вижу, спасибо, одновременно сообщения писали.

 Отправлено: 19.12.11 21:33. Заголовок: Caucasian.Legend.US..

Caucasian.Legend.US А вот вы видя такой плачевный результат... стали бы вязать кобеля аж 13 раз ...???????

 Отправлено: 19.12.11 21:33. Заголовок: Caucasian.Legend.U..

Caucasian.Legend.US Лена , Асса жила у Вас , но Вы же не захотели поменять ее на родственную бы ей собаку , правда ? Хочется спросить Анну Г. почему она поимев одного инвалида , меняет его на однопометника и пускает в разведение , заведомо помня о проблемах родного брата ? Как считаете это правильно ?

Если да , то в таком случае можно сделать вывод , что Ночного Талисмана и по сей день кто то где то может ипользовать. Если нет , то тогда какой вывод о таком разведении ?

 Отправлено: 19.12.11 21:36. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

Лена , Асса жила у Вас , но Вы же не захотели поменять ее на родственную бы ей собаку

вот и я про то же ...

 Отправлено: 19.12.11 21:38. Заголовок: Caucasian.Legend.US ..

Caucasian.Legend.US пишет:

цитата:

то есть вы утверждаете что у кобеля всё в шоколаде? Никаких проблем он никому не передаёт? Это всё суки виноваты

Еще раз повторюсь, что Талисман живет в Красноярске, а я в Новосибирске и расстояние между городами 800км...
Притензий до сего момента мне не поступало из чего я делаю выводы, что проблем он щенкам не передал.Собрать фотоматериал по его детям я уже сегодня попросила у нового владельца... может даже доеду сама до них...
Согласитесь, что если бы были такие жуткие дисплозники, то меня бы оповестили с большим удловольствием месные гуру...
Единственное, что я сразу предупредила, что его нельзя использовать на определенной линии... может быть поэтому и нет тех проблем, что получила ЗЗТ...

 Отправлено: 19.12.11 21:46. Заголовок: Caucasian.Legend.US ..

Caucasian.Legend.US пишет:

цитата:

а на снимки или заключения врачей можно взглянуть? Хотя бы нескольких собак.

Только у владельцев приобретенных собак,т.к. снимки отправлялись оригиналы и после заключения уже их варчей производилась покупка собак...
Caucasian.Legend.US пишет:

цитата:

По словам ветеринара ишодя из снимков она и ходить то не должна, но скачет как заяц отталкиваясь одновременно обеими задними ногами.

Разница огромная... наши собаки рысят, как добротные рысаки и выдерживают приспокойненько любую нагрузку...без спец. подготовок..т.к. они у меня все стоят на объектах и несут службу... А вообще ДВИЖЕНИЕ это ВИЗИТНАЯ КАРТОЧКА СОБАК СТОЛИЦЫ СИБИРИ!!!
Это о многом говорит...

 Отправлено: 19.12.11 22:31. Заголовок: Зося пишет: так вед..

Зося пишет:

цитата:

так ведь они же не плюшевые ... ведь она же видела все -выводы делала ..

- выводы начались далеко не сразу, т.к. первая собака из возвращенных - была моя. Это был щенок из первого полученного помета. Ему на тот момент было 1г 3 мес. Т.к. то, что он сильно уставал и старался немного двигаться - было наименьшей из имевшихся проблем с ним, потому и снимков ему не было сделано. А информация по тяжелой ДТБС у детей Талисмана Аня получила еще позже, т.к. у них наблюдается очень специфическая картина данного заболевания: не сделав снимки, ни за что не поверишь что суставы практически полностью отсутствуют. И, естественно, она тоже не сразу поверила что проблема наследственного характера, надеялась что виной есть нарушения выращивания. 13 пометов за более чем 2 года - не большое количество, особенно если учесть что кобель для этого и приобретался.
Сложность ситуации была в том, что выявление проблем, приобретенных от данного производителя, было сильно растянуто во времени и отдалено от того времени, когда кобель интенсивно использовался. Если бы была форма ДТБС. которая встречается обычно у крупных собак - то за первые месяцев 6-8 использования кобеля все стало бы явно и понятно.

Да, серьезнейшей ошибкой было то, что Аня взяла однопометника инвалида и стала его использовать. Но -а предлагалась ли ей альтернатива? И прекратилось ли использование собак, несущих генетически обусловленные проблемы, их заводчиком?
Аня не генетик и не зоотехник, и естественно, что ей сложнее разобраться в такой ситуации. Но, тем не менее - она провела работу и сделала выводы, довольно грамотные.
Много написано о том, что она все использовала кобеля не с теми суками. И есть вопрос: а с какими суками его можно было использовать? Кто из Аниных сук тогда, по мнению заводчика кобеля-производителя - был достоин вязаться с ним?

 Отправлено: 19.12.11 22:39. Заголовок: Зося пишет: А вот в..

Зося пишет:

цитата:

А вот вы видя такой плачевный результат... стали бы вязать кобеля аж 13 раз ...???????

нет конечно. Я Анну не оправдываю, это уже другая тема. Возможно ею двигало желание проверить на каких суках результаты могут быть положительные, а может быть хотелось выручить деньги потраченные на кобеля, полёты за ним и за его заменой - говорить не стану, потому что не знаю.
Но результат то "на лице" - дети инвалиды имеются, и в большом колличестве (в процентном смысле) от разных матерей. Как быть с этим фактом? Ну не верю я что кобель давший почти два десятка щенков с проблемами двигательного аппарата от 13 разных сук на Украине, переехав в Красноярск стал производить исключительно здоровых детей.

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

но Вы же не захотели поменять ее на родственную бы ей собаку , правда ? Хочется спросить Анну Г. почему она поимев одного инвалида , меняет его на однопометника и пускает в разведение , заведомо помня о проблемах родного брата ? Как считаете это правильно ?

не считаю. См. выше. Моя Асса стерилизована и подарена подружке по её просьбе.

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

то в таком случае можно сделать вывод , что Ночного Талисмана и по сей день кто то где то может ипользовать

По словам Жени его и используют. Вот только что он там производит и чем это кончается нам неизвестно.

 Отправлено: 19.12.11 22:47. Заголовок: Для информации дочер..

Для информация о дочерях НИРВАНЫ из СТОЛИЦЫ СИБИРИ (однопометница Ночного ТАЛИСМАНА)

от Граната из Столицы Сибири
ЖЕСТЬ из СТОЛИЦЫ СИБИРИ

ЖАЖДА ЖИЗНИ из СТОЛИЦЫ СИБИРИ



и от Маномаха Цкаро
ЦКАРО ОФЕЛИЯ

 Отправлено: 19.12.11 22:47. Заголовок: Анна С пишет: . Но ..

Анна С пишет:

цитата:

. Но -а предлагалась ли ей альтернатива?

По этому поводу хочу высказаться , все остальное пусть расскажет непосредственно заводчик.

Может быть для Вас Анна С неизвестно , но мы , те которые давно и плотно занимаются породой , склонны довольно часто приобретать щенков из других питомников для разведения и прилива кровей. Так же , как брать в аренду. Так вот в моей эжизни были случаи , когда купленные мною собаки из известных питомников , за не малые деньги вырастали с очень серьезными , причем врожденными заболеваниями. Если интересно , могу в личку . здесь не считаю нужным , так как у некоторых могут волосы на голове зашевелится

Так вот мое решение в таких случаях одно - мне больше не нужны собаки из этих питомников , где один раз я обожглась. И никакой другой альтернативы для себя я не допускаю. Если Вас интересует возмещение материальное , признаюсь , что я особо его никогда не просила , да никто из тех с кем я сталкивалась , честно говоря не предлагал.

Я для себя тоже сделала выводы про некоторые питомники и линии НАВСЕГДА , но при этом от заводчиков я слышала различные отмазки и даже обвинения в свой адрес , дескать не так растила их " звездного " происхождения деток.Я теперь уже ко всему этому отношусь спокойно и строю разведение на тех собаках , на которых считаю нужным и для себя правильным . Но наступать 2 раза на одни и те же грабли не стала бы. Поэтому и удивляюсь , что до сих пор Анна Ганюкова использует в своем питомнике для разведения кобелей , родственных с Ночным Талисманом кровей.Вот честно - непонятно !

 Отправлено: 19.12.11 22:50. Заголовок: Caucasian.Legend.US ..

Caucasian.Legend.US Лена , Вы не поняли сути моих вопросов...

 Отправлено: 19.12.11 22:53. Заголовок: Caucasian.Legend.US ..

Caucasian.Legend.US пишет:

цитата:

это уже другая тема. Возможно ею двигало желание проверить на каких суках результаты могут быть положительные, а может быть хотелось выручить деньги потраченные на кобеля, полёты за ним и за его заменой - говорить не стану, потому что не знаю.

- я уже написала чуть выше свои соображения на эту тему. Ведь Вы, Лена, так же как и мы, не могли и предположить, судя только по внешнему виду собаки и ее движениям, что все там очень плохо? А снимки были сделаны в не щенячестве. Вот и вышло, что к тому времени, когда все стало очевидно - вязок уже было так много. Хотя, если бы производители не давал проблемных детей, то и не казалась бы эта цифра большой - что такое 13 пометов более чем за 2 года использования хорошего кобеля?

 Отправлено: 19.12.11 22:53. Заголовок: stolitsa-sibiri пише..

stolitsa-sibiri пишет:

цитата:

Притензий до сего момента мне не поступало из чего я делаю выводы, что проблем он щенкам не передал.

Каким образом вы делаете такие выводы? Отсутствие информации по фактам вовсе не означает отсутствие фактов.

stolitsa-sibiri пишет:

цитата:

Только у владельцев приобретенных собак,т.к. снимки отправлялись оригиналы

Неужели копии таких блестящих результатов себе не оставили? Я бы точно сохранила - это же редкость в породе на сегодняшний день. Гордилась бы, и по праву. Вы уж хоть на будущее учтите.
Я лично АА снимков у кавказцев ещё не видела, очень вас прошу - следующий сохраните пожалуйста.

stolitsa-sibiri пишет:

цитата:

Это о многом говорит...

Пока что вы утверждаете что в вашем питомнике проблем с движением не было, нет и не будет - чего в природе собаководства не бывает.
Ганюкова же показывает свои проблемы с указанием собак-родителей и фото их детей, некоторых даже ц рентгеновскими снимками. Одна из таких проблем мне очень близко знакома, так что увы, верить приходится не вам.

 Отправлено: 19.12.11 22:55. Заголовок: К тому же очень прос..

К тому же очень просила у меня в аренду ДЖИППа из СТОЛИЦЫ СИБИРИ либо ХУНХУЗА из СТОЛИЦЫ СИБИРИ...на том момент для нее разницы не было...иш бы на халаяву...
...а они вообще то оба сыновья ВАМ-БОСИ...
Вот и я сейчас прокручиваю прошлое общение с АГ и думаю... действительно... а зачем???