Отправлено: 09.10.12 09:39. Заголовок: Статья Вадима Кацнельсона.

ЗАЧЕМ? и... ПОЧЕМУ?... Статья тут

I - самая безобидная, - Покупка собак у базарных барыг.

II - метизация двух вышеуказанных пород между собой (а также прилитие чужих кровей бойчатниками и просто экспериментаторами).

III - выращивание щенков по методике гормональной терапии (ГОРМОНЫ РОСТА).

 Отправлено: 09.10.12 09:50. Заголовок: я только не поняла,Э..

я только не поняла,ЭНТРОПИЧЕСКИЕ ГЛАЗА- это как?

 Отправлено: 09.10.12 10:11. Заголовок: Мишаня пишет: ,ЭНТР..

Мишаня пишет:

цитата:

,ЭНТРОПИЧЕСКИЕ ГЛАЗА- это как

Это заворот века .

 Отправлено: 09.10.12 11:07. Заголовок: http://www.bairak-az..

http://www.bairak-azskas.ru/show/sterh-ko-06.htm
а что изменилось с тех лет? Очень интересно...
Почему тогда дали 1 место????и зачем теперь об этом пишете?

 Отправлено: 09.10.12 13:04. Заголовок: Вадим Кацнельсон п..

Вадим Кацнельсон пишет " И как довершение темы - немаловажное проявление ЧЕПРАЧНОЙ ПОПУЛЯЦИИ у современных КО. Хочу напомнить, - ХХ1 век на дворе... Стандарты, ИНТЕРНЕТ, - все для информации.
Люди упорно "собирают мусор"- (ПЛЕМЕННОЙ БРАК) и хотят его узаконить.
А самое смешное, что и судьи ставят призовые места таким собакам."

А почему про черно - подпалую популяцию нет ничего ?

 Отправлено: 09.10.12 15:59. Заголовок: Судейство Кацнел..

Судейство Кацнельсона на Стерхе .


http://coordinator-ua.org/vystavka/06_sterh2.html

 Отправлено: 09.10.12 17:50. Заголовок: Как всегда-очередной..

Как всегда-очередной опус "ни о чем", которые автор гордо именует статьями Всегда хотелось пожелать автору этих ваяний взять уроки литературы и журналистики, чтоб он мог донести до читателей свою мысль..а то прочтешь и остаешься в недоумении-"чего хотел-то рассказать"?
Кацнельсон пишет:

цитата:

ЧЕПРАЧНОЙ ПОПУЛЯЦИИ

эта сентеция вообще смешна...автор совершенно не знаком с классификацией окрасов...зато в щенке ко грубого типа разглядел гормоны роста специалист просто по ясновидению

 Отправлено: 09.10.12 17:59. Заголовок: Ольга+Есаул так это..

Ольга+Есаул так это не я пишу , а господин Кацнельсон

Я ему просто напомнила , что есть еще и черно - подпалый окрас у нынешних кавказцев только он почему то о нём писать не хочет...не догадываетесь почему ?

А еще мне непонятно , если ты считаешь , что все судьи кругом не правы , то покажи класс и пойди против толпы.Ан нет этого...исходя из фото отчетов выставок под его же экспертизой.Тогда хочется спросить , прочитав оное - Зачем ???

 Отправлено: 09.10.12 18:02. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

Тогда хочется спросить , прочитав оное - Зачем ???

А вот ответ то очевиден

 Отправлено: 09.10.12 18:07. Заголовок: Повелитель Лен , а ..

Повелитель Лен , а вот многие то не понимают....

хотя статья то так и названа...

 Отправлено: 09.10.12 18:08. Заголовок: А чего тут понимать ..

А чего тут понимать то Все старо как мир, даже скучно

 Отправлено: 09.10.12 18:11. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

это не я пишу

Вика, исправила..извиняюсь
Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

исходя из фото отчетов выставок под его же экспертизой.

особенно когда он пытается уверить, что тот или иной победитель и есть породный кавказец а все остальные просто забыли, какая голова должна быть у КО
Повелитель пишет:

цитата:

А вот ответ то очевиден

ну кроме как то, что "статья" написана по чьей-то просьбе(ходят такие слухи про этого "писателя"), мне лично больше ничего в голову не идет

 Отправлено: 09.10.12 18:14. Заголовок: Ольга+Есаул пишет: ..

Ольга+Есаул пишет:

цитата:

ну кроме как то, что статья написана по чьей-то просьбе(ходят такие слухи про этого "писателя")

Даже не зная про все слухи, именно такой вывод и напрашивается после прочтения

 Отправлено: 09.10.12 18:29. Заголовок: Повелитель пишет: т..

Повелитель пишет:

цитата:

такой вывод

тогда это действительно скучно, убого и дешевкой пахнет..

 Отправлено: 09.10.12 18:31. Заголовок: Ольга+Есаул :sm38: ..

Ольга+Есаул

 Отправлено: 09.10.12 18:34. Заголовок: Ольга+Есаул Оль ...а..

Ольга+Есаул Оль ...а я тебя поздравляю !!! Ты становишься популярной!!!

 Отправлено: 09.10.12 18:46. Заголовок: Зося пишет: а я теб..

Зося пишет:

цитата:

а я тебя поздравляю !!! Ты становишься популярной!!!

а то прям организатор шайки вредителей породы

 Отправлено: 09.10.12 19:04. Заголовок: Ольга+Есаул пишет: ..

Ольга+Есаул пишет:

цитата:

прям организатор шайки вредителей породы

ну об организаторов то господин автор зубы сломает

 Отправлено: 09.10.12 21:21. Заголовок: супер статья!! так ..

супер статья!! так сказать прописная, точнее пропИсанная..

особенно понравилось про энтропические глаза...текст идет под фоткой Есаула, а речь идет совсем о другой собаке(ФОТО 10)..просто бэст это такой рекламный ход наверное

 Отправлено: 10.10.12 06:55. Заголовок: Смотрю на Ваше злобн..

Смотрю на Ваше злобное шипение и поражаюсь...
Судьба пород в целом ,-Вас не интересует,только задевшие Вас темы..
А ведь я никого конкретно не ругал,а только привел пример чепрачной популяции...
Вы спокойно относитесь к тому,что восточник гуляет в кровях Ваших собак,цинично...
Вам скучно??
А мне грустно,глядя на Вас.
В.Кацнельсон.

 Отправлено: 10.10.12 07:15. Заголовок: ...Хочу добавить.. К..

...Хочу добавить..
Как Вы пишете,статьи мои не о ЧЕМ???
Так напишите наконец ,-О Чем...
О чем-нибудь сформулируйте свою мысль....
А то у меня,после контузий неполучается....
Памперсы мешают мысль излагать.....
УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ.....

 Отправлено: 10.10.12 07:55. Заголовок: 22 Вадин пишет: Суд..

22 Вадин пишет:

цитата:

Судьба пород в целом ,-Вас не интересует,

судьба породы...какие возвышенные фразы.Только эти красивые фразы Вы забываете, когда проводите экспертизу в ринге
22 Вадин пишет:

цитата:

Вы спокойно относитесь к тому,что восточник гуляет в кровях Ваших собак,цинично...

Как всегда, высказывание взято "от балды", ниоткуда..сами придумали, или кто подсказал
Вадим22 пишет:

цитата:

Так напишите наконец ,-О Чем... О чем-нибудь сформулируйте свою мысль....

манией бумагомарательства не страдаю, слава Богу
Вадим22 пишет:

цитата:

А то у меня,после контузий неполучается....

Вот это самое здравая и трезвая оценка самого себя! Желаю Вам большого здоровья и извиняюсь, что слишком требовательно отнеслась к Вашим популистким сочинениям..я ж не знала о Ваших контузиях
Скрытый текст

Вы хоть какого-нибудь журналиста просите, чтоб помогал Вам в Ваших муках творчества, чтоб поубедительнее как-то всё выглядело

 Отправлено: 10.10.12 08:13. Заголовок: Ольга,мне жаль,что В..

Ольга,мне жаль,что Вы больны более,чем я..
ЦИНИЗМОМ......
Таких людей,ни кино,ни книги,ни статьи ... Ничто не интересует...
Разговор действительно ни о чем..
Применяйте БУМАГУ-Правильно...
Я никогда не учавствовал в дебатах и не собираюсь...

 Отправлено: 10.10.12 08:46. Заголовок: Вадим22 А мне жаль В..

Вадим22 А мне жаль Вас ,потому как Вы трус и сами знаете об этом .
Дисквал Бравому на той выставке ой как страшненько было поставить,правда ?Или тогда Вам насрать было на породу и больше думали о том ,как бы Вас приглашали судить в Россию и дальше .
А то и от Ягодкиной так бы прилететь могло ,мало бы не показалось.
Вот где цинизм.А тут нашел провинциалку и давай глумиться .Продажный Вы писака !!!

 Отправлено: 10.10.12 09:14. Заголовок: Освежите свою па..

Освежите свою память //


Пороки кавказской овчарки. Легкость или рыхлость сложения, беднокостность, квадратный или сильно растянутый корпус. Выраженный подгрудок. Высота в холке для кобелей ниже 65, для сук ниже 62 см, Мелкая, легкая, непропорциональная корпусу голова. Выпуклый лоб, скошенный затылок. Длинная, легкая, заостренная, сильно вздернутая или опущенная морда, слабая нижняя челюсть. Резкий переход ото лба к морде. Складки кожи на голове, брыли, сырые, отвисшие веки. Очень крупные, выпуклые, круглые, очень светлые с голубым или желто-зеленым оттенком глаза. Мелкие, редкие, сильно разрушенные зубы. Высокопоставленная шея. Недоразвитая, плоская, узкая, мелкая, короткая грудь. Узкая, провисшая или горбатая спина. Узкая, длинная, горбатая или провисшая поясница. Узкий, короткий, резко скошенный круп. Прямые или острые плечи, короткие, искривленные или тонкие предплечья, козинец, слабые пясти, слабые локти. Саблистость, сильно выраженная высокозадость, излишне выраженные или выпрямленные углы, сильно оттянутый постав, слабые связки. Узкий постав конечностей. Плоские, распущенные лапы. Стелющаяся рысь, нетипичные для породы излишне размашистые движения. Связанные тяжелые движения. Резкая высокозадость в движении. Несбалансированные движения. Некорректируемая иноходь.

Дисквалифицирующие пороки. Все отклонения от стандартного прикуса, отсутствие любого зуба. Трусость, холеричность, неуправляемая агрессивность. Крипторхизм полный или односторонний. Кобели в сучьем типе. Чисто черный (угольный) с черным подшерстком, печеночный разных оттенков окрас; черно - и печеночно-подпалый, черно - и кофейно-пегий и белый с черными и кофейными пятнами. Бело-черный, черно-белый, печеночно-белый, бело-печеночный. Генетически ослабленная пигментация: пепельный в сочетании с серой обводкой век и светлыми глазами; палевый или светло-рыжий в сочетании с коричневыми обводками век и губ, с коричневой мочкой носа и светлыми глазами. Чепрачный при любом цвете подпала, кроме белого. Мягкая, очень короткая (кротовая) шерсть. Врожденная куцехвостость.

 Отправлено: 10.10.12 10:50. Заголовок: Вадим22 когда Вы ..

Вадим22 когда Вы пишите статьи , выкладывая их на всеобщее обозрение , то Вы должны быть и готовы , что люди будут это обсуждать.

 Отправлено: 10.10.12 13:24. Заголовок: ..Придется ответить,..

..Придется ответить,хотя ни одного мужчины невижу..
О моей трусости или нетрусости,как выразилась Алла,-судить не Вам,а более компетентным людям...
Мое присуждение оценок в 2006-м основывалось на стандарте совсем иной трактовки,нежели сегодня...
Ягодкина,как официальное лицо мне неизвестна .Достаь меня легко,-я общаюсь с людьми на любой выставке,в отличии от убогих,которые злобствуют только на форумах
а на выставках прячутся в тени..
Что Вам еще сказать??
Многие люди занимающиеся словоблудием на форуме,-безусловно неадекватны..
Мужчины к Вам не ходят на форум,бояться видимо..

 Отправлено: 10.10.12 14:07. Заголовок: Вадим22 пишет: Мое ..

Вадим22 пишет:

цитата:

Мое присуждение оценок в 2006-м основывалось на стандарте совсем иной трактовки,нежели сегодня...

Ой, а поясните эту фразу, пожалуйста...

 Отправлено: 10.10.12 14:16. Заголовок: Закончились мои пояс..

Закончились мои пояснения,Уважаемые..Читайте стандарт,ктот-то привел Вам,кстати выдержку из последней редакции стандарта ФЦИ..

 Отправлено: 10.10.12 14:24. Заголовок: Вадим22 пишет: Мног..

Вадим22 пишет:

цитата:

Многие люди занимающиеся словоблудием на форуме,-безусловно неадекватны.. Мужчины к Вам не ходят на форум,бояться видимо..

Да ходят они...посмотрите список участников.Правда иногда бесполыми никами прикрываются

А про -

Вадим22 пишет:

цитата:

Мое присуждение оценок в 2006-м основывалось на стандарте совсем иной трактовки,нежели сегодня..

мне правда интересно.Насколько мне известно чепрачный и черно подпалый окрас у к.о. ВСЕГДА был дисквалифицирующим пороком.О какой иной трактовке речь ?

 Отправлено: 11.10.12 21:41. Заголовок: А я согласна со стат..

А я согласна со статьей полностью.
что овчарок уже давно нет - есть кавказский мастиф...

Видела эту кавказку с чепраком еще ранее на чьей то ветке - мелькнули теже мысли - подгуляли с восточником и даже не стыдятся ее выставлять
Ни сколько не удивлюсь, если сегодня подливают тибетов и еще подходящих фенотипически породы... по кровям то уже давно удавка на шее у породы

 Отправлено: 12.10.12 08:12. Заголовок: По поводу чепрачного..

По поводу чепрачного окраса скандал здесь лично поимела неосторожность вызвать. Бравый был благополучно сплавлен в Китай в одноименный питомник, судя по выставленным фото активно этот окрас культивирующий. Символичное получилось название. А в стандарте весьма красивая лазейка получилась:
эксперт пишет:

цитата:

Чепрачный при любом цвете подпала, кроме белого

А ведь чаще всего именно в таком сочетании чепрак и лезет - востариное наследие, млин... Всё остальное уже более позднего производства.
Справедливости ради должна сказать, что появление его циклично, что впрочем не исключает отбраковки.

 Отправлено: 12.10.12 08:38. Заголовок: gamaun2000 пишет: С..

gamaun2000 пишет:

цитата:

Справедливости ради должна сказать, что появление его циклично, что впрочем не исключает отбраковки.

вот с этим согласна

 Отправлено: 12.10.12 09:34. Заголовок: gamaun2000 пишет: П..

gamaun2000 пишет:

цитата:

По поводу чепрачного окраса скандал здесь лично поимела неосторожность вызвать.

Женя , так ведь никто не спорит , что чепрачный , как черно - подпалый окрасы - брак.Это было и в старые времена и осталось.Только речь то идёт о том , что почему автор статьи сам давал в своё время чепрачной собаке высокую оценку за экстерьер ? Что с тех пор что то изменилось ?

Что метизация случилась недавно разве ? Про бойчатников , и аля " аборигенов " непонятного происхождения , сочетающего в себе аж 4-5 пород иногда первый раз что ли узнали ?

Отбраковка чепраков , как черных и черно - подпалых обязана быть у любого разведенца.Однако и судьи нынешние должны уметь это видеть , распознавать и отмечать.

 Отправлено: 12.10.12 11:36. Заголовок: Согласна. Только тог..

Согласна. Только тогда разразилась буря в стакане воды, за которую, кстати, так никто и не извинился, когда мои слова подтвердились.
Да, метизация от Бравого получается генерации в четвертой-пятой - цикличность примерно так и проявляется, - но она была, хотя в доках этого не отписано. Это хасятники выдают своим собакам документы о происхождении, подтверждающие их метизацию. Когда узнала, прониклась великим уважением! Это делают люди, занимающиеся ездовым спортом, собаки разводятся и используются именно в этой области. Почему бы бойчатникам не принять на вооружение? А потому, что бои прикрываются вежливым словом "тестирование".
Возвращаясь к статье, - отнюдь не все собаки на фото - чепрачные. Тут очень скользко - именно на фото: неверный ракурс и зонарный пес становится чепрачным. Достоверными можно считать только фото, сделанные строго в профиль

Да, это чепрак, а вот это

Зонар конкретный.

 Отправлено: 12.10.12 11:43. Заголовок: gamaun2000 Женя , с ..

gamaun2000 Женя , с Вами приятно вести беседу Тема то интересная , только воспринимать её люди могут по разному...

Моё мнение такое , что КОНЕЧНО чепрачных и прочих порочных собак нужно убирать из разведения , тщательно отбраковывая , получая щенков , НО !!!

пока эксперты на монопородных выставках ( про всепородки я не говорю ) будут присуждать таковым собакам ( брак по окрасу ) призовые места , ничего не изменится.Потому как давая высокую оценку той или иной собаке , эксперты указывают направление в сторону которого нужно двигаться или стремиться , большинству любителей породы...

 Отправлено: 12.10.12 23:20. Заголовок: Спасибо! :sm12: Увы..

Спасибо!
Увы, к выставкам приходится относиться только как к шоу. Зоотехническая составляющая провалилась под уровень плинтуса, оставив все на совести и знаниях заводчика. Вот только получить их начинающему негде: все заточено под все то же шоу. Очень хорошо, что благодаря украинским друзьям многое сдвинулось в плане взглядов на рабочую составляющую. А ведь лет 10 назад проверки поведения были отменены именно потому, что собаки, "вывалившиеся" из рамок стандарта, тем не менее получали не просто высокие оценки - они становились Победителями классов и выставок в целом, и соответственно - эталоном, на который равнялись. Вот только больно было смотреть, как "эталон" пропускал человека, будучи просто не в состоянии справиться с собственным телом. И это - кавказы, изначально ловкие и прекрасно координированные собаки!

 Отправлено: 14.10.12 17:41. Заголовок: gamaun2000 Евгения! ..

gamaun2000 Евгения!

 Отправлено: 14.10.12 23:49. Заголовок: После судейства выст..

После судейства выставки создаются впечатления: или же теория и практика две диаметральности, или же статьи пишет совершенно другой человек... Подождем офицального отчета, фоток и описаний.... Возникают все чаще мысли, с какой целью проводятся мероприятия, называемые выставками и племсмотрами...

 Отправлено: 15.10.12 10:58. Заголовок: Ludmilas пишет: или..

Ludmilas пишет:

цитата:

или же теория и практика две диаметральности

Совершенно верно! Теоретизировать можно сколько угодно, а кушать-то хочется! Когда судейство было коллегиальным, когда судили по КОНСТИТУЦИИ и экстерьеру, когда племенники работали с ПОРОДОЙ, а не с Чемпионами - была порода. Теперь это "семейный бизнес".

 Отправлено: 15.10.12 11:40. Заголовок: gamaun2000 пишет: С..

gamaun2000 пишет:

цитата:

Совершенно верно! Теоретизировать можно сколько угодно, а кушать-то хочется! Когда судейство было коллегиальным, когда судили по КОНСТИТУЦИИ и экстерьеру, когда племенники работали с ПОРОДОЙ, а не с Чемпионами - была порода. Теперь это "семейный бизнес".

друг подружке, подружка другу
А порода ? Да, к черту породу! Желтенькие глазки и дисплазийные ножки.

 Отправлено: 15.10.12 21:37. Заголовок: Иванов пишет: Желте..

Иванов пишет:

цитата:

Желтенькие глазки

С ножками понятно, а вот что Вы имели в виду, говоря про глаза? Светлые глаза очень характерны для аборигенов - сказывается сумеречный образ жизни.

 Отправлено: 16.10.12 05:30. Заголовок: Цветкова

Интересно девки пляшут.
Значит у аборигенов сказывается сумеречный образ жизни,а остальные с наступлением темноты шторки в будке задернули и на боковую?

 Отправлено: 16.10.12 06:35. Заголовок: Цветкова :sm54: :s..

Цветкова

 Отправлено: 16.10.12 10:00. Заголовок: У наших нет столь ра..

У наших нет столь размеренной жизни. Да и одомашнивание на них все-таки больше сказывается. Ведь цвет глаз - один из признаков доместикации. Если вспомните эксперимент в зверосовхозе с лисами, то наравне с закрутившимися хвостиками и появлением белых зон у тех, кто потянулся к людям глаза потемнели - стали карими.
Так что "желтенькие глазки" - атавизм, возвращение к диким предкам. Но на скорость не влияет. Сдается мне, что предпочтение темным глазам в стандарте пришло все от тех же немцев - первые стандарты были "слизаны" с европейских. Если спросите у экспертов: почему? - в ответ тааакуую чушь услышите! Я не просто так говорю - я спросила. Услышав сбивчивый невнятный и в конечном итоге совершенно абсурдный ответ, не знала смеяться или плакать.

 Отправлено: 13.05.13 22:41. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/1..

С просторов фейсбука.

 Отправлено: 14.05.13 09:08. Заголовок: Аристархова явно м..

Аристархова явно метис с вео.Таких сейчас не мало встречается ( даже в рингах )