Отправлено: 23.04.13 08:09. Заголовок: Надо ли вязать проблемных собак?

Давненько проскакивала мысль открыть эту тему. Но всё как-то думалось: "А может не стоит? Дело-то - хозяйское......"

Читая разные темы часто можно встретить: "А мы лечим то-то....а у нас снова.....а мы опять были у ветеринара....."

И, тем не менее, красной строкой проходит - "вылечим - повяжемся!".

Так стоит ли вязать таких собак, которые из ветклиник не вылезают или которых приходится часто лечить?
Даже если собака экстерьерно красивая, так ли уж много потеряет порода, если кто-то не станет производителем или производительницей и не оставит потомства?

 Отправлено: 23.04.13 08:29. Заголовок: Валя, сейчас конечно..

Валя, сейчас конечно же все напишут, что проблемных собак вязать не стоит, но сами вяжут и будут вязать. Отчего?
1. Не видят проблемы,которая другим очевидна.
2.Жажда наживы.
3. Не считают эту проблему серьезной.

 Отправлено: 23.04.13 08:36. Заголовок: А зачем вообще ..

А зачем вообще вязать вечно больную собаку ? Какая такая необходимость ? Другое дело , если собака классная , представляет интерес для разведенцев - породников и при этом вы знаете , что сможете реализовать щенков.А плодить конвеерным способом , даже здоровых - самое безобразное.

Каждый заводчик должен задуматься перед вязкой своей собаки, зачем он это делает .А уж владелец вечно болеющей собаки , тем более.

 Отправлено: 23.04.13 08:49. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

А плодить конвеерным способом , даже здоровых - самое безобразное

Даже если не конвеерным: у владельца 1 собака, любимая, красивая, породная и т.д. Но вот, то одна проблема, то другая..... а может и всего лишь проблема единственная, но часто. А ещё заводчик зудит : собака красивая, надо выставлять её, потом невесту - жениха искать....

 Отправлено: 23.04.13 08:57. Заголовок: Алмаз ну таких по..

Алмаз ну таких полно.А Вы задайте такому заводчику вопрос - куда девать щенков он собирается ? Знает ли как выращивать , кормить , во что это выливается по деньгам ? Осилит ли и готов ли к этому ?

Если человек готов и осознает , что это серьёзно и не просто , так пусть вяжет.Запретить никто не может , тем более если собака выставочная и имеет надлежащие документы для оформления помёта в РКФ. Как правило , испытав первый раз все тяготы выращивания и пристройства щенков , случайные люди в породе , больше уже не хотят повторять это в своей жизни никогда.

 Отправлено: 23.04.13 08:58. Заголовок: Алмаз Валя мое личн..

Алмаз Валя мое личное мнение - НЕ НАДО, НЕ СТОИТ ,
правильно Вика написала, прежде чем решиться повязать собаку надо прежде
всего себе честно ответить на вопрос - А ДЛЯ ЧЕГО ЭТО ТЕБЕ НАДО
Но даже если предположить, что решаться повязать собаку, у которой проблема или проблемы,
со здоровьем - то что получиться на выходе то, а получиться , извините, что грубо
И потом возникнет сразу масса вопросов - что делать? куда девать? почему у тех берут а у меня нет?
почему так получилось? ..... и т.д.
Ведь выращивание помета - это очень прежде всего ответственное дело, а так же тяжелый труд
и самое главное затратное дело. А готовы она на все это Сказать не подумав
просто готовы, это значит, что НЕТ.
А что хорошего для самой породы кавказская овчарка этот необдуманный шаг одного
человека принесет, а принесет он очень большой и жирный минус
Пусть лучше она,эта собака, остается как ты пишешь самой любимой, самой красивой и самой самой.
Вот тогда можно сказать будет - МОЛОДЦЫ!!!
Это конечно мое личное мнение, я бы так поступила, как бы мне не хотелось иного

 Отправлено: 23.04.13 09:46. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

сейчас конечно же все напишут, что проблемных собак вязать не стоит, но сами вяжут и будут вязать. Отчего?

ты за всех не говори. а вязать ты первый.для тебя собака станок

 Отправлено: 23.04.13 11:21. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

1. Не видят проблемы,которая другим очевидна. 2.Жажда наживы. 3. Не считают эту проблему серьезной.

Очень лаконично и ёмко!

 Отправлено: 23.04.13 15:27. Заголовок: Алмаз Если это прост..

Алмаз Если это просто голосование или опрос-то конечно все напишут -« конечно не стоит !!!»
или тема эта больше относится к начинающим - владельцам -новичкам - вот это Алмаз пишет:

цитата:

Очень лаконично и ёмко!

вот это их ответ ,а еще среди них есть просто «спонсоры вет .индустрии» !!!
Но ты тему открыла ,но не поддержала и не продолжила -хотя кому как не дипломированому ветеринару
дать советы и хотя бы рассказать на конкретных примерах...не называя кличек и имён.

 Отправлено: 23.04.13 16:48. Заголовок: а кто дипломированны..

а кто дипломированный вет.врач-? Валя?....-а диплом то видели???

 Отправлено: 23.04.13 18:02. Заголовок: Зося пишет: Но ты т..

Зося пишет:

цитата:

Но ты тему открыла ,но не поддержала и не продолжила -хотя кому как не дипломированому ветеринару дать советы и хотя бы рассказать на конкретных примерах...не называя кличек и имён.

Согласна А вообще хорошо всегда с себя начинать и с себя спрашивать. И на своих примерах давать советы другим , таким вот новичкам...

А по поводу " спонсоров вет.индустрии " просто + 1 000. " Вы еще не болеете ? Приходите и мы найдём у Вас болезни за Ваши деньги "

 Отправлено: 24.04.13 09:27. Заголовок: Зося пишет: Но ты т..

Зося пишет:

цитата:

Но ты тему открыла ,но не поддержала и не продолжила

У меня проблемы с инетом, забегаю по-возможности Зося пишет:

цитата:

хотя кому как не дипломированому ветеринару дать советы и хотя бы рассказать на конкретных примерах...

Когда ко мне обращаются за советом, то, по-возможности, (заочно консультировать дело далеко неблагодарное) пытаюсь помочь.
Но владельцы упорно не хотят понимать-признавать, что вязать (будь то кобель или сука - неважно) такую собаку не стоит (в данном контексте, собак с хронической формой заболеваний, собак с частыми рецидивами болезней).
Да, и не даю я таких советов - сочтут провокацией и наговором, завистью, в конце-концов. (если бы у меня не было КО, то и разговор был бы другим) Т.к. за владельцами, зачастую, стоит заводчик - все вопросы к нему - люди, в большинстве своём, опытные, им виднее.

Вот и хотелось увидеть мнения бывалых , а новички чтоб темку почитали.

 Отправлено: 24.04.13 09:30. Заголовок: новичок пишет: а кт..

новичок пишет:

цитата:

а кто дипломированный вет.врач-? Валя?....-а диплом то видели???

Тебе не надоело? Смени стиль письма, хотя бы. Ну, честное слово, смешно уже

 Отправлено: 24.04.13 09:37. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

А вообще хорошо всегда с себя начинать и с себя спрашивать. И на своих примерах давать советы другим , таким вот новичкам...

У меня к моим собакам вопросов нет.
Если они есть у вас (см. п.1 поста родители Вулкаши пишет:

цитата:

1. Не видят проблемы,которая другим очевидна.

), то спрашивайте, отвечу по любой интересующей вас собаке.

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

А по поводу " спонсоров вет.индустрии " просто + 1 000. " Вы еще не болеете ? Приходите и мы найдём у Вас болезни за Ваши деньги "

Есть такой момент. Так почему, в таком случае, заводчики с такой же настойчивостью, как они просят выставлять собаку или потом подбирают пару ей, не отговаривают перестать ходить по врачам или не посоветуют своего вета, который поможет разобраться в ситуации?

 Отправлено: 24.04.13 09:56. Заголовок: Алмаз пишет: У меня..

Алмаз пишет:

цитата:

У меня к моим собакам вопросов нет. Если они есть у вас (см. п.1 поста родители Вулкаши пишет:  цитата: 1. Не видят проблемы,которая другим очевидна. ), то спрашивайте, отвечу по любой интересующей вас собаке.

У меня к чужим собакам нет вопросов и не я начала эту тему

Алмаз пишет:

цитата:

Так почему, в таком случае, заводчики с такой же настойчивостью, как они просят выставлять собаку или потом подбирают пару ей, не отговаривают перестать ходить по врачам или не посоветуют своего вета, который поможет разобраться в ситуации?

Валя , я являюсь заводчиком кого либо , уже более 25 лет.Могу из своего опыта сказать - воспитывать и командовать каждым владельцем своего щенка , проданного когда то , к сожалению не реально !

Если бы каждый покупатель слушал только своего заводчика , возможно и вязок тупых и бездарных было бы меньше.И лечить собаку , а точнее залечивать её от не пойми чего , желания у новых владельцев не было бы.И брошенных собак и отказников наверное поменьше бы стало.

Почему заводчики просят выставлять собаку ? Ну наверное потому , что видят смысл в этих действиях по отношению к конкретной собаке.А советуют когда и с кем повязать , тоже наверное преследуя какую то цель.У каждого своя причина.И ситуацию каждую надо рассматривать не огульно , а по отдельности.

Повторюсь , прежде чем вязать свою собаку , каждый должен задуматься и задать себе вопросы - для чего я это делаю ? Смогу ли я обеспечить уход и содержание щенной суки и щенков ? Смогу ли пристроить достойно щенков ? И это касается владельцев здоровых собак.Владельцам больных нужно задуматься вдвойне.

 Отправлено: 24.04.13 10:07. Заголовок: Вот мое мнение такое..

Вот мое мнение такое.. понятие больная собака? Вот то, что может видеть владелец.... проблема с оппорно-дв.аппаратом.. тут да, не надо это плодить. А вот остальное то что? Что можно увидеть? Я знаю достаточное кол-во людей, которые по вет клиникам таскаются уже как к себе домой.. ну им там рады, конечно, до безумия, а вот проблемы то и нет. Не так пукнула собачка, ой.. чихнула.. чешется.. и это для них реальный повод для беспокойства.
Алмаз Валя, поясни, пожалуйста. Что ты конкретно то имела ввиду?

 Отправлено: 24.04.13 10:12. Заголовок: А владельцам кобе..

А владельцам кобелей , которые мечтают о вязках на потоке , хочется всё таки пожелать - не вяжите пожалуйста всё , что шевелится. А уж если склоняете к вязкам кого либо , то принимайте участие в реализации щенков и отслеживайте результаты .

Дабы потом не получалось вот такое ( это результат вязки владельцев здоровых собак , которые рекламируют своего производителя на породных форумах к.о )

 Отправлено: 24.04.13 10:13. Заголовок: Питомник.Цкаро :sm1..

Питомник.Цкаро

 Отправлено: 24.04.13 10:16. Заголовок: grin0505 Оля , да д..

grin0505 Оля , да да.... Папу то очень рекламируют и предлагают для вязок всем и вся...

 Отправлено: 24.04.13 10:30. Заголовок: grin0505 пишет: Вал..

grin0505 пишет:

цитата:

Валя, поясни, пожалуйста. Что ты конкретно то имела ввиду?

Например, хронический дерматит аллергического характера: собака сидит на спец корме. Любой "левый" кусочек приводит к расчёсам, экземе и т.д.
Например, гиперплазия или выпадение влагалища - вправляют, лечат и снова пытаются вязать суку.
Например, перед каждой вязкой суке проводят гормонотерапию, для 100% результата (до этого сука несколько раз оставалась пустая).

Продолжать? Я не говорю про хронические проблемы с ОДА. У собаки разрыв обеих крестовидных связок, а её упорно вяжут. И т.д.....

 Отправлено: 24.04.13 10:34. Заголовок: Алмаз пишет: Продол..

Алмаз пишет:

цитата:

Продолжать?

Да.

 Отправлено: 24.04.13 10:35. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

Дабы потом не получалось вот такое

Клеймо есть у собачки?

 Отправлено: 24.04.13 10:39. Заголовок: grin0505 пишет: Да...

grin0505 пишет:

цитата:

Да.

Смысл?

Думаю, кто обращался ко мне по поводу этих проблем себя узнают...

 Отправлено: 24.04.13 11:53. Заголовок: Алмаз пишет: Смысл?..

Алмаз пишет:

цитата:

Смысл?

А смысл начинать тогда эту тему ? Если всё так безнадёжно...

Алмаз пишет:

цитата:

Клеймо есть у собачки?

А оно может повлиять на качество данного результата вязки ? Или может остановит страстное желание владельца кобеля вязать всё вокруг ?

 Отправлено: 24.04.13 12:42. Заголовок: Алмаз пишет: Смысл..

Алмаз пишет:

цитата:

Смысл?

А смысла нет Все равно никто не будет растить щенков по схеме твоего "спартанского выращивания" От тебя же "жадины" зимой, для растущих в зиму щенков, витаминки и то не допросишься Сколько я просила:"ВАЛЯ, дай хотя бы рыбьего жира, ведь солнца нет, рахит будет ". И что слышала в ответ:"Со здоровыми щенками НИЧЕГО НЕ БУДЕТ ".
Я ОЧЕНЬ РАДА, что ты оказалась ПРАВА
Один из ВАЖНЕЙШИХ показателей - ВОЗРАСТ собак.
Здоровые собаки, как и люди сохраняют свою работоспособность ОЧЕНЬ ДОЛГО.
Только что в ВОЛГОГРАДЕ выставлялся РАЙМУНДО ему 12,5 лет
И он выглядит не хуже некоторых собак в возрасте 4 - 5 лет. Надо, наверное, задуматься о том, а ПОЧЕМУ ВЕТЕРАНЫ нередко выигрывают ЛПП? Почему многие достаточно молодые собаки уходят за Радугу /я не беру несчастные случаи/?
Смотришь на некоторых собак в ринге и видишь как им трудно двигаться , какая у них одышка, видно, что они из последних сил преодолевают ринг за рингом, а ведь считается, что собаки крупных пород матереют только к 4 годам, а не начинают разваливаться после 4 лет Вот и выигрывают частенько ветераны
Дети от таких производителей скорей всего будут такие же, с вытекающими из этого последствиями
Стоит ли использовать таких производителей???? Тоже вопрос.
Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

Дабы потом не получалось вот такое

Да, этот щенок не типичен для породы , но он здоровый,и видно, что у него все в порядке с ДОА. А разве лучше щенок, который не может ходить из-за проблемных ЗК и ПК, плохо видит из-за лишней шкуры, постоянно сидит на СТРАЙДЕ, или других хондопротекторах, постоянно принимает антигистаминные препараты, или еще хуже оперированный /опять же я не имею ввиду травмированных собак/.
Не буду ставить фото, чтобы не конкретизировать , дабы не подумали, что это камень в чей-то огород.
НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НИ ОДНИХ, НИ ДРУГИХ. Но в первом случае хоть собака и собака, а во втором ИНВАЛИД пожизненный, хотя жизнь его будет короткой. Как найти эту грань, вот о чем надо подумать
Видимо поэтому и открыта эта тема?

 Отправлено: 24.04.13 15:02. Заголовок: Графская династия пи..

Графская династия пишет:

цитата:

Как найти эту грань, вот о чем надо подумать

Тема называется - надо ли вязать проблемных собак ?

1) Нет.

2) Вязать вообще надо обдуманно.

3) Страшно , если в породе ветеран становится ЛПП. значит тупик в разведении.

4) Долголетие невозможно предсказать и просчитать.

5) Выращивать щенков на химии нет смысла .Продав таких щенков , можно в короткое время наблюдать как они " сдуваются " у новых владельцев.Примеров тому масса

6) Разводить здоровых , но мало породных животных такое же преступление , как разводить заведомо больных.

7) Своё разведение нужно прослеживать .Смотреть что вырастает , а не на момент возраста бэбика.Тогда можно сделать вывод , а стоит ли дальше идти этим путём.

Можно и дальше продолжать , только конвеер не остановишь....

 Отправлено: 24.04.13 16:59. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

Можно и дальше продолжать , только конвеер не остановишь....

Вот в этом вся ПРОБЛЕМА и она НЕ РЕШАЕМА
Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

4) Долголетие невозможно предсказать и просчитать.

У людей ДА. Уже доказано, что долголетие это генетический код, и если бы люди сами себе не вредили, их возрастной ценз мог бы быть приблизительно предсказуем. Многие ЛЮДИ сами себя УБИВАЮТ не здоровым образом жизни.
У собак НЕТ ВРЕДНЫХ ПРИВЫЧЕК: они не курят, не пьют, не колятся и т.д. Поэтому если производители прекрасно выглядят в классе ветеранов и дальше, значит это здоровые животные и как следствие потомство их тоже ЗДОРОВОЕ и при хорошем содержании эти собаки будут долго работоспособны и проживут долгую по собачьим меркам ЖИЗНЬ.

 Отправлено: 24.04.13 21:00. Заголовок: Графская династия пи..

Графская династия пишет:

цитата:

Надо, наверное, задуматься о том, а ПОЧЕМУ ВЕТЕРАНЫ нередко выигрывают ЛПП?

я отвечу.

Когда собачка не особо блещет экстерьером заводчики в один голос говорят - не переживайте, все впереди. Просто у тебя собака позднего созревания. Так вот - все дело в том, что те ветераны, которые становятся ЛПП - это собаки ОЧЕНЬ позднего созревания! Вот Вам разгадка тайны. Один матереет и набирает форму в 2 года, другой к 4 годам. А эти самородки полностью раскрываются к 9-10. И справедливо становятся ЛПП. Вязать не могут, КЧК взять не могут, зато ЛПП. Могут взять большой мешок корма, если с организаторами повезет.

 Отправлено: 24.04.13 21:08. Заголовок: Алмаз пишет: Смысл?..

Алмаз пишет:

цитата:

Смысл?

да потому что мы не умеем вообще со смыслом общаться...
все кого то уличаем ...разоблачаем ...намекаем ...
а можно по существу ...вот ты открыла тему -вот и пиши так -я считаю ...я думаю ...из своего опыта ...вот такой случай ...я проследила ...у меня есть статистика ....
Вот тогда это будет конструктивный разговор.

 Отправлено: 24.04.13 21:23. Заголовок: родители Вулкаши :s..

родители Вулкаши это тот редкий случай , когда я не могу не согласиться .

Ну а если серьёзно , хорош тот ветеран , который сохранил форму и характер , но при этом блистал молодым и оставил после себя весомый след в породе

А вообще некоторые отклонились от темы...Зося пишет:

цитата:

а можно по существу ...вот ты открыла тему -вот и пиши так -я считаю ...я думаю ...из своего опыта ...вот такой случай ...я проследила ...у меня есть статистика .... Вот тогда это будет конструктивный разговор.

Вот вот.

 Отправлено: 24.04.13 21:31. Заголовок: Зося Типа, если она ..

Зося Типа, если она тебе напишет - не вяжи - ты и не будешь?
Вот у меня - два кобеля. Здоровые, никогда не болели (ТТТ). У одного все мыслимые и не мыслимые тесты сделаны, у другого только Т1 . Я их предлагаю для вязки . А уж проблемные это собаки или нет - это же не мне решать?
Есть сука. По мне так не проблемная Хорошая такая, крепкая смышленая сука.Без видимых проблем. Разумеется я буду ее вязать. И разумеется со своими мальчуганами. Если что -то пойдет не так - кому мне предъявить? Понятно кому - Натуське. Вот и весь сказ. Зачем выносить сор из избы? Взяла кобеля, взяла сук и вяжи. Или не вяжи, если проблемные.

 Отправлено: 24.04.13 21:35. Заголовок: Графская династия пи..

Графская династия пишет:

цитата:

Только что в ВОЛГОГРАДЕ выставлялся РАЙМУНДО ему 12,5 лет

Я просто действительно не в курсе - просветите пожалуйста: а Раймундо оставил след в породе? В Москве, в Питере есть его крови?
Питомник.Цкаро А как часто за последние годы Вы выбирались со своими суками на выездную вязку? Мне так кажется что ни не выбирались....Зачем Вам это, если дома всегда есть пара шикарных кобелей?

 Отправлено: 24.04.13 21:41. Заголовок: родители Вулкаши выб..

родители Вулкаши выбралась не так давно с Викторией , но она пропустовала правда ехали не далеко.А вот Сабине ищем достойного и наверное повезём , если такого подберём.Пока ищем

Вот едем на Нацку , посмотреть , а вдруг ...

 Отправлено: 24.04.13 21:43. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

Вот едем на Нацку , посмотреть , а вдруг ...

Ну удачи! Расскажете потом, мы на Нацку не едем

 Отправлено: 24.04.13 21:44. Заголовок: Спасибо.Конечно рас..

Спасибо.Конечно расскажу , еду с фотиком , надеюсь успею всех красивых кобелей сфоткать.

 Отправлено: 25.04.13 07:25. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

а Раймундо оставил след в породе?

А вы посмотрите результаты выставки в Волгограде, на которой вы тоже, кстати, были и увидите потомков Раймундо:
1. оч.персп. 2- РАЛЬФ МУДРЫЙ ВОЛК Щ/К, OKN 377, 07.12.12, сер-бел (МАРШАЛ x ЗЕНА) зав.Агиевич А., вл.Васильева О.В., Волгоград

2.оч. персп.1 CW РАМЗЕС СЫН СОЛНЦА Щ/К, OKN 378, 07.12.12, сер-бел (МАРШАЛ x ЗЕНА) зав.Агиевич А., вл.Новикова Н., Волгогр.обл,
6.-- ДИМАШ О` ЛЕЙБА САМВЕЛ Щ/К, DMD 2652, 08.06.12, т-тигр (ТУТАНХАМОН МУДРЫЙ x ВОЛЖСКАЯ ПРИМА ЕВА) зав.Шунина О., вл.Иващенко Е., Волгоград, (захромал, был снят б/о),
щенки
32. оч персп. ЛЩ - ЦЕЛУЮ ВАША РОЗА Щ/К, DMD 296OA, 05.09.12, тигр (ТУТАНХАМОН МУДРЫЙ x ЮСТИЦИЯ ЗВЕЗДНАЯ) зав.Баранова Е., вл.Иванова Т., Волгогра
40.отл. АЛЬБА РКФ 3138188, OKN 372, 20.07.11, сер (ТУТАНХАМОН МУДРЫЙ x ЗЕНА) зав.Агиевич А., вл.Аристархова О., Волгоград, пос.Гумрак
48.оч. хор. ЧАРУЮЩАЯ НОЧЬ РКФ 3014888, JZB 447, 03.12.10, тигр (ТУТАНХАМОН МУДРЫЙ x ВОЛЖСКАЯ ПРИМА АССОЛЬ) зав.Аристархова О., вл.Аристархова О., Волгоград, пос.Гумрак

49.отл. 4 СС - ЮСТИЦИЯ ЗВЕЗДНАЯ РКФ 2883738, HJB 794, 10.09.10, тигр (НЕЖНЫЙ БАРС x ЧЕЗАРИНА) зав.Новгородов А., вл.Баранова Е., Волгоград
53. отл. 1 КЧК - ЗВЕЗДА Чемпион России РКФ 2009749, KFZ 320, 16.09.06, бур. (ВОЛЖСКАЯ ПРИМА ВАНДАМ x ПАТРИЦИЯ) зав.Аристархова О., вл.Аристархова О., Волгоград, пос.Гумрак
ну и конечно сам Раймундо (АТАМАН x ПРЕМЬЕРА) зав.Долидзе Н., вл.Аристархова О.- наш любимый ветеран, который всю выставку увивался за молоденькими течными суками!

 Отправлено: 25.04.13 17:36. Заголовок: Питомник. Цкаро пише..

Питомник. Цкаро пишет "Долголетие невозможно предсказать и просчитать".
Извините, но вот с этим я не согласна. Я не хочу писать про кавказов, но лично мне известна пара линий, собаки которой массово доживают до десятилетия, а то и до 12 лет! И титулованные при этом (Вулкаши, не будем о том, что такие собаки мол только "созревают" к ветеранам, это чушь!). Как и любые другие, имеют экстерьерные недостатки и достоинства. И знаю линию, которые массово "уходят" в 6-7 лет. Конечно же, нельзя гарантировать, что щенок с линии "долгожителей" точно доживет до 10 лет - так как для этого ещё немаловажен уход, любовь и забота. ТТТ, не дай Бог, но случаются и "несчастные" случаи...
Яркий пример могу привести - моя знакомая большой любитель немецких догов! Всегда содержит дома одну любимую, заласканную собаку, очень за неё переживает и заботится. Но, увы, не для кого не секрет, что средняя продолжительность жизни Российского дога - 4-5 лет! В очередной раз "отплакав и похоронив" любимца, она... выбрала щеночка себе из линии долгожителей (за щеночком съездила всего то... в Польшу, в один питомник). ТТТ, этой собаке пошел 9-ый год.

 Отправлено: 25.04.13 18:42. Заголовок: Людмила Колосовская ..

Людмила Колосовская пишет:

цитата:

Извините, но вот с этим я не согласна.

Ваше право...а я остаюсь при своём мнении , чему есть тоже много примеров. Кто такую статистику проводил ? А по линиям вообще смешно.В каждой линии есть свои долгожители и есть рано ушедшие.А вот причины их ухода часто не называют...Так что категорично я б на Вашем месте утверждать о долгожительстве и тем более прогнозе долголетия , не стала бы.

А впрочем тема то не об этом.

 Отправлено: 26.04.13 08:02. Заголовок: Могу сказать, неугод..

Могу сказать, неугодаеш!!!

Вот фото Багиры Форт мать моего Тузика, ей сейчас больше 13 лет (на фото 9лет) и бегает на своих трех лапах бытрее чем я на машине!!!!!! Правда за эту зиму сдала немного, но возраст!!!

 Отправлено: 26.04.13 08:46. Заголовок: ТУЗИК пишет: , неуг..

ТУЗИК пишет:

цитата:

, неугодаеш!!!

вот именно. Очень много зависит от содержания , питания и прочего. В скотских условиях не выживет никакое животное, так же никто не застрахован от вирусов и скрытых инфекций.

А вот сук , которые не могут рожать сами , действительно вязать не стоит.Сейчас очень часто приходится слышать рассказы про сук , родовая деятельность у которых практически отсутствует.Так же и использование вялых кобелей , которых чтоб повязать , нужно 3-4 часа уговаривать.Вот таких собак скорее всего и не нужно вязать вообще.

 Отправлено: 26.04.13 20:06. Заголовок: ТУЗИК пишет: и бега..

ТУЗИК пишет:

цитата:

и бегает на своих трех лапах

а почему на 3-х лапах?

 Отправлено: 27.04.13 15:09. Заголовок: Зося пишет: да пото..

Зося пишет:

цитата:

да потому что мы не умеем вообще со смыслом общаться... все кого то уличаем ...разоблачаем ...намекаем ... а можно по существу ...вот ты открыла тему -вот и пиши так -я считаю ...я думаю ...из своего опыта ...вот такой случай ...я проследила ...у меня есть статистика .... Вот тогда это будет конструктивный разговор.

Вот именно. Я вовсе ни на кого не намекаю. Я привела конкретные примеры.

Зося пишет:

цитата:

...не называя кличек и имён.

Владельцы обращались ко мне с этими проблемами. Владельцы с форума. Не все пишут открыто о проблемах своих собак. Открыто принимают поздравления с выставочными достижениями. Но от титулов собаки здоровее не стали.

Только вот темы такие, щекотливые, касаемые здоровья собак, не умеем воспринимать спокойно, везде ищем подвох.

Я снова напишу, что всем подряд не даю советы вязать или нет их проблемную собаку. Особенно тем, за которыми стоят и наблюдают опытные заводчики.
Но тему решила поднять, т.к. "хроники" появляются всё чаще, а желания оставить такую собаку в покое и не пытаться получить от неё потомство у владельцев не возникает.

 Отправлено: 27.04.13 15:56. Заголовок: А по мне..если есть ..

А по мне..если есть желание у владельцев возиться с проблемными суками..ну пусть вяжут...
дело -хозяйское...
у меня ж желания нету-сначала "уговаривать" суку на вязку, а потом-на роды..и воспитание детей..

 Отправлено: 27.04.13 16:02. Заголовок: Ольга+Есаул :sm36: ..

Ольга+Есаул согласна полностью.Как мы можем повлиять на это ?

Алмаз пишет:

цитата:

Владельцы обращались ко мне с этими проблемами. Владельцы с форума

Вот и надо было им дать совет , в приватной беседе , что вязать не стоит.Раз они с тобой советуются , а не со всем форумом

 Отправлено: 27.04.13 16:16. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

Как мы можем повлиять на это ?

Да никак! и если кому хочется выкармливать щеночков из бутылочки с соской-да флаг им в руки! я пока не готова попы щенкаам от таких сук подмывать и кормить их с соски..хотя не зарекаюсь мало ли что в жизни случается

 Отправлено: 27.04.13 16:23. Заголовок: Ольга+Есаул каждый ..

Ольга+Есаул каждый из нас к чему то готов , а к чему то не готов.И это дело личное. Плохо когда человек идёт бессознательно на вязку , лишь бы повязать, а что дальше , сам не представляет...

Так же возмущают владельцы кобелей , которые буквально принуждают к вязкам со своими любимцами , а потом хоть трава не расти , что там и как .

Плодят плодят , куда , зачем , сами не знают.

 Отправлено: 27.04.13 16:32. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

буквально принуждают к вязкам со своими любимцами , а потом хоть трава не расти , что там и как .

Вика, ну я с такимми не сталкивалась..как можно принудить???

 Отправлено: 27.04.13 16:38. Заголовок: Ольга+Есаул можно ..

Ольга+Есаул можно оказывается... только о последствиях они не задумываются.

 Отправлено: 28.04.13 18:52. Заголовок: almazchow пишет: а ..

almazchow пишет:

цитата:

а почему на 3-х лапах

4-я травмирована!!

 Отправлено: 30.04.13 05:31. Заголовок: ТУЗИК пишет: 4-я тр..

ТУЗИК пишет:

цитата:

4-я травмирована!!

Понятно,у моей свекрови тоже живёт кавказиха,на 3-х лапах скачет, и без хвоста...последствия разборок между кавказами.

 Отправлено: 25.11.13 05:50. Заголовок: Привет всем! Знаю бы..

Привет всем! Знаю была такая история:родились у суки детишки,все нормально,детей куча. Звонит заводчик суки,поздравляет и так мимоходом: вы там за ней присматривайте,а то у её мамки эклампсия пару раз была,вдруг у дочки тоже...Оп-па...хозяйка тихо офигела и 3 недели жила в метре от суки с щенами боясь проворонить не-дай-бог какой-нибудь страшный симптом правда все обошлось но нервов стоило.

 Отправлено: 25.11.13 06:22. Заголовок: Эклампсия "вещь&..

Эклампсия "вещь" не предсказуемая, как я поняла исходя из своего личного случая. Даже у вполне здоровых людей и собак, она может нарисоваться как гром среди ясного неба и не повториться в следующих родах.

 Отправлено: 25.11.13 12:10. Заголовок: Дети Кавказа пишет: ..

Дети Кавказа пишет:

цитата:

она может нарисоваться как гром среди ясного неба и не повториться в следующих родах.

Абсолютно согласна.Дефицит кальция в организме рожающей-отрожавшей-готовящейся к родам-вскармливающей суки может приключиться от абсолютно никак не зависящих от наследственности причин.И я бы поостереглась называть собаку проблемной по разовому факту эклампсии.Далеко не всегда она является причиной нарушения фосфорно-кальциевого обмена.murr пишет:

цитата:

.Оп-па...хозяйка тихо офигела и 3 недели жила в метре от суки с щенами боясь проворонить не-дай-бог какой-нибудь страшный симптом правда все обошлось но нервов стоило.

И-что?..По мне так-нормально..Всяко бывает..Я со своими-тож сижу..вот на всякий случай .После того,как у абсолютно здоровой суки двойню на одном последе ,одновременно вошедшую в родовые пути,заклинило в тазе,и я 2 часа их растаскивала(в суке,между прочим),теория о том,что сука должна щенится в естественных условиях..при полном отсутствии внимания хозяев,а если в родах не выжила,-то это -ПРА,ВИЛЬНО,так мне не близка ни разу.

 Отправлено: 25.11.13 15:36. Заголовок: Кася :sm36: :sm36..

Кася [Оля]

 Отправлено: 27.11.13 14:58. Заголовок: murr пишет: хозяйка..

murr пишет:

цитата:

хозяйка тихо офигела и 3 недели жила в метре от суки с щенами

Ну так не сука же в этом виновата, а впечатлительная хозяйка Мои тоже рожают под присмотром-никто не застрахован от непредсказуемых ситуаций

 Отправлено: 27.11.13 17:44. Заголовок: Столкнулась сама с т..

Столкнулась сама с такой проблемой,когда мой колли грохнулся в эпилептическом припадке.Мама-папа то были вполне здоровы,но удалось выяснить,что в папиной родословной есть кобелек сам эпилептик.Аргументами владельца было,что не все же щенки от него болеют.Было 5 лет откровенного ада,особенно в момент так называемого"статуса"-это когда приступ может идти до часа.Лекарств перепробовали кучу.Чудом подобрали лекарство,которое реально помогло и последние годы Алон был почти здоров.Припадков не было,только нервозность и склонность к агрессии.Эпилепсия может вызываться разными причинами,у нас возможно была предрасположенность нервной системы к такому перевозбуждению мозга,при том,что очень спокойные и ласковые родители!Прожил пес 13 лет и это уже с больным сердцем.Конечно,только от заводчика зависит,пойдет та или иная собака в разведение...По себе могу сказать,что это реально очень тяжело физически иметь больную собаку,плюс очень жалко собаченку,ведь"сынушка"же.

 Отправлено: 27.11.13 17:44. Заголовок: Столкнулась сама с т..

Столкнулась сама с такой проблемой,когда мой колли грохнулся в эпилептическом припадке.Мама-папа то были вполне здоровы,но удалось выяснить,что в папиной родословной есть кобелек сам эпилептик.Аргументами владельца было,что не все же щенки от него болеют.Было 5 лет откровенного ада,особенно в момент так называемого"статуса"-это когда приступ может идти до часа.Лекарств перепробовали кучу.Чудом подобрали лекарство,которое реально помогло и последние годы Алон был почти здоров.Припадков не было,только нервозность и склонность к агрессии.Эпилепсия может вызываться разными причинами,у нас возможно была предрасположенность нервной системы к такому перевозбуждению мозга,при том,что очень спокойные и ласковые родители!Прожил пес 13 лет и это уже с больным сердцем.Конечно,только от заводчика зависит,пойдет та или иная собака в разведение...По себе могу сказать,что это реально очень тяжело физически иметь больную собаку,плюс очень жалко собаченку,ведь"сынушка"же.

 Отправлено: 27.11.13 18:21. Заголовок: Ирина Елисеева экла..

Ирина Елисеева эклампсия (описанная выше) и эпилепсия - совершенно разные вещи.

 Отправлено: 27.11.13 19:03. Заголовок: Я знаю,что это разны..

Я знаю,что это разные болезни.Просто поделилась проблемой,что реально и физически и морально тяжело,когда у твоей собаки серьезная болезнь.

 Отправлено: 27.11.13 19:22. Заголовок: Я думаю нормальн..

Я думаю нормальному заводчику не придёт даже в голову мысль вязать собаку , страдающую эпилепсией

 Отправлено: 27.11.13 20:08. Заголовок: Ирина Елисеева пишет..

Ирина Елисеева пишет:

цитата:

возможно была предрасположенность нервной системы к такому перевозбуждению мозга,

Думаю не в этом дело.
Ирина Елисеева пишет:

цитата:

это реально очень тяжело физически иметь больную собаку

Это несомненно!
Ирина Елисеева пишет:

цитата:

.Конечно,только от заводчика зависит,пойдет та или иная собака в разведение

Это конечно, только собаку, страдающую, болеющую эпилепсией, вязать не станут. Не до вязок с ней...

 Отправлено: 30.11.13 22:45. Заголовок: grin0505 пишет: со..

grin0505 пишет:

цитата:

собаку, страдающую, болеющую эпилепсией, вязать не станут. Не до вязок с ней..

- Вы всерьез или шутите ? Вяжут и собак, живущих на антиконвульсантах, и собак с прооперированными конечностями, и собак, питание которым удалось подобрать с огромным трудом и живущих на иммунодепрессантах - потому как иначе становятся похожи на зад гамадрила. Вяжут, и вязать будут. Потому что "ну голова-то красивая", например.
И не секрет, что ряд пород на сегодня имеет продолжительность жизни 3-7 лет. И вяжут. Покупают щенка, год растят с огромными сложностями, год-два общения с собакой, и снова слезы, и покупка очередного щенка такой же породы - и так по кругу.

И народ не находит странным искать потенциального партнера для вязки среди клиентов ветклиники. Только за последнюю неделю было 3 запроса на кобелей разных пород.

 Отправлено: 30.11.13 23:12. Заголовок: Анна С пишет: И нар..

Анна С пишет:

цитата:

И народ не находит странным искать потенциального партнера для вязки среди клиентов ветклиники. Только за последнюю неделю было 3 запроса на кобелей разных пород.

Жуть какая

 Отправлено: 01.12.13 10:06. Заголовок: Анна С пишет: ]И на..

Анна С пишет:
[quote]И народ не находит странным искать потенциального партнера для вязки среди клиентов ветклиники.Повелитель пишет:

цитата:

Жуть какая

Леныч..ну вот чего сразу-жуть-то?Я не знаю каких размеров Ильечевск и какова там плотность ветов,а в нашем-то колхозе-Городская ветлечебница и 1 частнопрактикующий кабинет.Че там у частников-не знаю,не пользуюсь..Есть причина.а городских аналогичными запросами беспокоят достаточно часто.И не потому,что поголовно больные собаки.Просто эта-единственная контора в городишке,которая несколько более достоверно представляет у кого кто за забором сидит .Хотя-б потому,что регистрирует,и справки на выставки с достаточной регулярностью выписывает.

 Отправлено: 01.12.13 10:55. Заголовок: Анна С пишет: - Вы ..

Анна С пишет:

цитата:

- Вы всерьез или шутите ?

А где уж тут шутки ? Вязать больных собак с тяжелыми проблемами , здравомыслящий человек конечно не станет.Во первых это опасно , во вторых накладно , в третьих какой смысл , если можно повязать здоровых , если это питомник.А вот врачи порой наносят огромный вред в погоне за наживой , уговаривая частников - лопухов , сначала лечить за большие деньги , а потом вязать со всеми вытекающими....

Анна С пишет:

цитата:

И не секрет, что ряд пород на сегодня имеет продолжительность жизни 3-7 лет.

Как всё плохо оказывается у вас на Украине...А можно поподробнее перечень этих пород ????

В России сейчас собак переизбыток, заводчики ( настоящие ) перед каждой вязкой здоровых производителей и то задумываются , а стоит ли вязать ? Есть ли возможность реализации щенков ?, ведь каждому будет нужен дом , а не помойная яма. Количество вязок в хороших питомниках и у грамотных заводчиков поэтому контролируется , продумывается и иногда сокращается.И это правильно

Ну а про дебилов или тех , кто плодит конвеерным способом , мы говорить не будем.Это бесполезно.

 Отправлено: 01.12.13 17:34. Заголовок: Кася пишет: эта-ед..

Кася [Оля] пишет:

цитата:

эта-единственная контора в городишке,которая несколько более достоверно представляет у кого кто за забором сидит

Оль, из написанного Анной, я поняла, что речь именно про клиентов, а не про тех кто за справками на выставки приходит. Если не права, то прошу прощения.

 Отправлено: 01.12.13 18:09. Заголовок: Лен..да там вообще п..

Лен..да там вообще просто написано..про клиентов ..Вот я-тоже клиент..Правда ..терапию,подобную описанной-не проходила(да и невозможно это в наших походно-полевых ветеринарных условиях.)А то,что ветеринаров местных наших используют как бесплатную базу данных на предмет :найти кобеля для вязки..щенка интересующей породы..так это-точно.А просто-альтернативы-нет..

 Отправлено: 01.12.13 18:18. Заголовок: Про вет.клиники. У м..

Про вет.клиники. У меня живёт ам.стафф с диплазией. И по данной проблеме мы наблюдались в вет. клинике. И однажды мне позвонили
с предложением повязать собаку. На вопрос, где взяли мой телефон?Сказали в вет.клинике. Я долго объясняла даме,
что сука не идёт в разведение из-за дисплазии.Но она в течении часа упрашивала меня и даже пыталась мне доказать, что после вязки всё
у собаки наладиться и она снова будет здоровой!!!!))))) Вот такие к сожалению бывают вет.клиники и владельцы собак.

 Отправлено: 01.12.13 20:49. Заголовок: Васаби пишет: Вот т..

Васаби пишет:

цитата:

Вот такие к сожалению бывают вет.клиники и владельцы собак.

Да владельцы могут элементарно не понимать , а вот врачи... Их дело вообще то лечить , а не рассылать людей по вязкам .Но лечить конечно сложнее

 Отправлено: 02.12.13 09:03. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

Вязать больных собак с тяжелыми проблемами , здравомыслящий человек конечно не станет.Во первых это опасно , во вторых накладно , в третьих какой смысл , если можно повязать здоровых , если это питомник

- на словах - красиво. На деле - таким чаще отличаются именно питомники. И если просто владельца можно отговорить от такой глупой затеи - как вязка насквозь больной собаки, то владельца питомника - ни за что. Главный аргументы: "вы что, в ней такое сочетание кровей", "у нее шикарная голова", "это у нее потому, что во дворе плитка", и самый убедительный - "мы ее привезли как племенную".

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

Как всё плохо оказывается у вас на Украине...

- ну почему же на Украине? В России точно так же. Только в России еще есть спецы, которые и прикуса правят и зубы недостающие доделывают, да семенники крипторхам протезируют - у нас пока с этим тихо, мало кто на этом специализируется.

 Отправлено: 02.12.13 09:44. Заголовок: Анна С пишет: на с..

Анна С пишет:

цитата:

на словах - красиво. На деле - таким чаще отличаются именно питомники.

Если только питомники - однодневки.Невозможно быть успешным питомником , работая с больными собаками долгое время.Это аксиома

Анна С пишет:

цитата:

ну почему же на Украине?

Потому что Вы ранее об этом писали.Почитайте свои посты.Уж если в вет.клинику у Вас приходят искать себе партнеров для вязок среди больных клиентов....куда уж хуже дела ?

Анна С пишет:

цитата:

Только в России еще есть спецы, которые и прикуса правят и зубы недостающие доделывают, да семенники крипторхам протезируют - у нас пока с этим тихо, мало кто на этом специализируется.

Заметьте это творят ВЕТЕРИНАРЫ !!!!! Не делай они этого , крипторхи побегут с дисквалами , тоже с амое и всякие другие тюнингованные господами врачами.Так может не там виноватых ищете ?

А пока на собаках и их владельцах можно заработать деньги , Ваша ветеринарная братия очень старается Уж простите за правду жизни.

Есть конечно веты от Бога , честь им и хвала , всё время об этом пишу и говорю.Их очень мало , они не зани маются подбором пар для вязок , не пришивают яйца , не придумывают страшные диагнозы , дабы сделать дорогостоящую операцию , а просто лечат и реально помогают.

 Отправлено: 02.12.13 09:54. Заголовок: Анна С пишет: Вы в..

Анна С пишет:

цитата:

Вы всерьез или шутите ?

Не та тема, что б шутить Анна С пишет:

цитата:

Вяжут и собак, живущих на антиконвульсантах, и собак с прооперированными конечностями, и собак, питание которым удалось подобрать с огромным трудом и живущих на иммунодепрессантах

Идиотов в любой области хватает. Только вот я бы не стала всех вот так:
Анна С пишет:

цитата:

На деле - таким чаще отличаются именно питомники.

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

А пока на собаках и их владельцах можно заработать деньги , Ваша ветеринарная братия очень старается