Отправлено: 23.04.13 08:09. Заголовок: Надо ли вязать проблемных собак?

Давненько проскакивала мысль открыть эту тему. Но всё как-то думалось: "А может не стоит? Дело-то - хозяйское......"

Читая разные темы часто можно встретить: "А мы лечим то-то....а у нас снова.....а мы опять были у ветеринара....."

И, тем не менее, красной строкой проходит - "вылечим - повяжемся!".

Так стоит ли вязать таких собак, которые из ветклиник не вылезают или которых приходится часто лечить?
Даже если собака экстерьерно красивая, так ли уж много потеряет порода, если кто-то не станет производителем или производительницей и не оставит потомства?

 Отправлено: 24.04.13 10:35. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

Дабы потом не получалось вот такое

Клеймо есть у собачки?

 Отправлено: 24.04.13 10:39. Заголовок: grin0505 пишет: Да...

grin0505 пишет:

цитата:

Да.

Смысл?

Думаю, кто обращался ко мне по поводу этих проблем себя узнают...

 Отправлено: 24.04.13 11:53. Заголовок: Алмаз пишет: Смысл?..

Алмаз пишет:

цитата:

Смысл?

А смысл начинать тогда эту тему ? Если всё так безнадёжно...

Алмаз пишет:

цитата:

Клеймо есть у собачки?

А оно может повлиять на качество данного результата вязки ? Или может остановит страстное желание владельца кобеля вязать всё вокруг ?

 Отправлено: 24.04.13 12:42. Заголовок: Алмаз пишет: Смысл..

Алмаз пишет:

цитата:

Смысл?

А смысла нет Все равно никто не будет растить щенков по схеме твоего "спартанского выращивания" От тебя же "жадины" зимой, для растущих в зиму щенков, витаминки и то не допросишься Сколько я просила:"ВАЛЯ, дай хотя бы рыбьего жира, ведь солнца нет, рахит будет ". И что слышала в ответ:"Со здоровыми щенками НИЧЕГО НЕ БУДЕТ ".
Я ОЧЕНЬ РАДА, что ты оказалась ПРАВА
Один из ВАЖНЕЙШИХ показателей - ВОЗРАСТ собак.
Здоровые собаки, как и люди сохраняют свою работоспособность ОЧЕНЬ ДОЛГО.
Только что в ВОЛГОГРАДЕ выставлялся РАЙМУНДО ему 12,5 лет
И он выглядит не хуже некоторых собак в возрасте 4 - 5 лет. Надо, наверное, задуматься о том, а ПОЧЕМУ ВЕТЕРАНЫ нередко выигрывают ЛПП? Почему многие достаточно молодые собаки уходят за Радугу /я не беру несчастные случаи/?
Смотришь на некоторых собак в ринге и видишь как им трудно двигаться , какая у них одышка, видно, что они из последних сил преодолевают ринг за рингом, а ведь считается, что собаки крупных пород матереют только к 4 годам, а не начинают разваливаться после 4 лет Вот и выигрывают частенько ветераны
Дети от таких производителей скорей всего будут такие же, с вытекающими из этого последствиями
Стоит ли использовать таких производителей???? Тоже вопрос.
Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

Дабы потом не получалось вот такое

Да, этот щенок не типичен для породы , но он здоровый,и видно, что у него все в порядке с ДОА. А разве лучше щенок, который не может ходить из-за проблемных ЗК и ПК, плохо видит из-за лишней шкуры, постоянно сидит на СТРАЙДЕ, или других хондопротекторах, постоянно принимает антигистаминные препараты, или еще хуже оперированный /опять же я не имею ввиду травмированных собак/.
Не буду ставить фото, чтобы не конкретизировать , дабы не подумали, что это камень в чей-то огород.
НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НИ ОДНИХ, НИ ДРУГИХ. Но в первом случае хоть собака и собака, а во втором ИНВАЛИД пожизненный, хотя жизнь его будет короткой. Как найти эту грань, вот о чем надо подумать
Видимо поэтому и открыта эта тема?

 Отправлено: 24.04.13 15:02. Заголовок: Графская династия пи..

Графская династия пишет:

цитата:

Как найти эту грань, вот о чем надо подумать

Тема называется - надо ли вязать проблемных собак ?

1) Нет.

2) Вязать вообще надо обдуманно.

3) Страшно , если в породе ветеран становится ЛПП. значит тупик в разведении.

4) Долголетие невозможно предсказать и просчитать.

5) Выращивать щенков на химии нет смысла .Продав таких щенков , можно в короткое время наблюдать как они " сдуваются " у новых владельцев.Примеров тому масса

6) Разводить здоровых , но мало породных животных такое же преступление , как разводить заведомо больных.

7) Своё разведение нужно прослеживать .Смотреть что вырастает , а не на момент возраста бэбика.Тогда можно сделать вывод , а стоит ли дальше идти этим путём.

Можно и дальше продолжать , только конвеер не остановишь....

 Отправлено: 24.04.13 16:59. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

Можно и дальше продолжать , только конвеер не остановишь....

Вот в этом вся ПРОБЛЕМА и она НЕ РЕШАЕМА
Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

4) Долголетие невозможно предсказать и просчитать.

У людей ДА. Уже доказано, что долголетие это генетический код, и если бы люди сами себе не вредили, их возрастной ценз мог бы быть приблизительно предсказуем. Многие ЛЮДИ сами себя УБИВАЮТ не здоровым образом жизни.
У собак НЕТ ВРЕДНЫХ ПРИВЫЧЕК: они не курят, не пьют, не колятся и т.д. Поэтому если производители прекрасно выглядят в классе ветеранов и дальше, значит это здоровые животные и как следствие потомство их тоже ЗДОРОВОЕ и при хорошем содержании эти собаки будут долго работоспособны и проживут долгую по собачьим меркам ЖИЗНЬ.

 Отправлено: 24.04.13 21:00. Заголовок: Графская династия пи..

Графская династия пишет:

цитата:

Надо, наверное, задуматься о том, а ПОЧЕМУ ВЕТЕРАНЫ нередко выигрывают ЛПП?

я отвечу.

Когда собачка не особо блещет экстерьером заводчики в один голос говорят - не переживайте, все впереди. Просто у тебя собака позднего созревания. Так вот - все дело в том, что те ветераны, которые становятся ЛПП - это собаки ОЧЕНЬ позднего созревания! Вот Вам разгадка тайны. Один матереет и набирает форму в 2 года, другой к 4 годам. А эти самородки полностью раскрываются к 9-10. И справедливо становятся ЛПП. Вязать не могут, КЧК взять не могут, зато ЛПП. Могут взять большой мешок корма, если с организаторами повезет.

 Отправлено: 24.04.13 21:08. Заголовок: Алмаз пишет: Смысл?..

Алмаз пишет:

цитата:

Смысл?

да потому что мы не умеем вообще со смыслом общаться...
все кого то уличаем ...разоблачаем ...намекаем ...
а можно по существу ...вот ты открыла тему -вот и пиши так -я считаю ...я думаю ...из своего опыта ...вот такой случай ...я проследила ...у меня есть статистика ....
Вот тогда это будет конструктивный разговор.

 Отправлено: 24.04.13 21:23. Заголовок: родители Вулкаши :s..

родители Вулкаши это тот редкий случай , когда я не могу не согласиться .

Ну а если серьёзно , хорош тот ветеран , который сохранил форму и характер , но при этом блистал молодым и оставил после себя весомый след в породе

А вообще некоторые отклонились от темы...Зося пишет:

цитата:

а можно по существу ...вот ты открыла тему -вот и пиши так -я считаю ...я думаю ...из своего опыта ...вот такой случай ...я проследила ...у меня есть статистика .... Вот тогда это будет конструктивный разговор.

Вот вот.

 Отправлено: 24.04.13 21:31. Заголовок: Зося Типа, если она ..

Зося Типа, если она тебе напишет - не вяжи - ты и не будешь?
Вот у меня - два кобеля. Здоровые, никогда не болели (ТТТ). У одного все мыслимые и не мыслимые тесты сделаны, у другого только Т1 . Я их предлагаю для вязки . А уж проблемные это собаки или нет - это же не мне решать?
Есть сука. По мне так не проблемная Хорошая такая, крепкая смышленая сука.Без видимых проблем. Разумеется я буду ее вязать. И разумеется со своими мальчуганами. Если что -то пойдет не так - кому мне предъявить? Понятно кому - Натуське. Вот и весь сказ. Зачем выносить сор из избы? Взяла кобеля, взяла сук и вяжи. Или не вяжи, если проблемные.

 Отправлено: 24.04.13 21:35. Заголовок: Графская династия пи..

Графская династия пишет:

цитата:

Только что в ВОЛГОГРАДЕ выставлялся РАЙМУНДО ему 12,5 лет

Я просто действительно не в курсе - просветите пожалуйста: а Раймундо оставил след в породе? В Москве, в Питере есть его крови?
Питомник.Цкаро А как часто за последние годы Вы выбирались со своими суками на выездную вязку? Мне так кажется что ни не выбирались....Зачем Вам это, если дома всегда есть пара шикарных кобелей?

 Отправлено: 24.04.13 21:41. Заголовок: родители Вулкаши выб..

родители Вулкаши выбралась не так давно с Викторией , но она пропустовала правда ехали не далеко.А вот Сабине ищем достойного и наверное повезём , если такого подберём.Пока ищем

Вот едем на Нацку , посмотреть , а вдруг ...

 Отправлено: 24.04.13 21:43. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

Вот едем на Нацку , посмотреть , а вдруг ...

Ну удачи! Расскажете потом, мы на Нацку не едем

 Отправлено: 24.04.13 21:44. Заголовок: Спасибо.Конечно рас..

Спасибо.Конечно расскажу , еду с фотиком , надеюсь успею всех красивых кобелей сфоткать.

 Отправлено: 25.04.13 07:25. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

а Раймундо оставил след в породе?

А вы посмотрите результаты выставки в Волгограде, на которой вы тоже, кстати, были и увидите потомков Раймундо:
1. оч.персп. 2- РАЛЬФ МУДРЫЙ ВОЛК Щ/К, OKN 377, 07.12.12, сер-бел (МАРШАЛ x ЗЕНА) зав.Агиевич А., вл.Васильева О.В., Волгоград

2.оч. персп.1 CW РАМЗЕС СЫН СОЛНЦА Щ/К, OKN 378, 07.12.12, сер-бел (МАРШАЛ x ЗЕНА) зав.Агиевич А., вл.Новикова Н., Волгогр.обл,
6.-- ДИМАШ О` ЛЕЙБА САМВЕЛ Щ/К, DMD 2652, 08.06.12, т-тигр (ТУТАНХАМОН МУДРЫЙ x ВОЛЖСКАЯ ПРИМА ЕВА) зав.Шунина О., вл.Иващенко Е., Волгоград, (захромал, был снят б/о),
щенки
32. оч персп. ЛЩ - ЦЕЛУЮ ВАША РОЗА Щ/К, DMD 296OA, 05.09.12, тигр (ТУТАНХАМОН МУДРЫЙ x ЮСТИЦИЯ ЗВЕЗДНАЯ) зав.Баранова Е., вл.Иванова Т., Волгогра
40.отл. АЛЬБА РКФ 3138188, OKN 372, 20.07.11, сер (ТУТАНХАМОН МУДРЫЙ x ЗЕНА) зав.Агиевич А., вл.Аристархова О., Волгоград, пос.Гумрак
48.оч. хор. ЧАРУЮЩАЯ НОЧЬ РКФ 3014888, JZB 447, 03.12.10, тигр (ТУТАНХАМОН МУДРЫЙ x ВОЛЖСКАЯ ПРИМА АССОЛЬ) зав.Аристархова О., вл.Аристархова О., Волгоград, пос.Гумрак

49.отл. 4 СС - ЮСТИЦИЯ ЗВЕЗДНАЯ РКФ 2883738, HJB 794, 10.09.10, тигр (НЕЖНЫЙ БАРС x ЧЕЗАРИНА) зав.Новгородов А., вл.Баранова Е., Волгоград
53. отл. 1 КЧК - ЗВЕЗДА Чемпион России РКФ 2009749, KFZ 320, 16.09.06, бур. (ВОЛЖСКАЯ ПРИМА ВАНДАМ x ПАТРИЦИЯ) зав.Аристархова О., вл.Аристархова О., Волгоград, пос.Гумрак
ну и конечно сам Раймундо (АТАМАН x ПРЕМЬЕРА) зав.Долидзе Н., вл.Аристархова О.- наш любимый ветеран, который всю выставку увивался за молоденькими течными суками!

 Отправлено: 25.04.13 17:36. Заголовок: Питомник. Цкаро пише..

Питомник. Цкаро пишет "Долголетие невозможно предсказать и просчитать".
Извините, но вот с этим я не согласна. Я не хочу писать про кавказов, но лично мне известна пара линий, собаки которой массово доживают до десятилетия, а то и до 12 лет! И титулованные при этом (Вулкаши, не будем о том, что такие собаки мол только "созревают" к ветеранам, это чушь!). Как и любые другие, имеют экстерьерные недостатки и достоинства. И знаю линию, которые массово "уходят" в 6-7 лет. Конечно же, нельзя гарантировать, что щенок с линии "долгожителей" точно доживет до 10 лет - так как для этого ещё немаловажен уход, любовь и забота. ТТТ, не дай Бог, но случаются и "несчастные" случаи...
Яркий пример могу привести - моя знакомая большой любитель немецких догов! Всегда содержит дома одну любимую, заласканную собаку, очень за неё переживает и заботится. Но, увы, не для кого не секрет, что средняя продолжительность жизни Российского дога - 4-5 лет! В очередной раз "отплакав и похоронив" любимца, она... выбрала щеночка себе из линии долгожителей (за щеночком съездила всего то... в Польшу, в один питомник). ТТТ, этой собаке пошел 9-ый год.

 Отправлено: 25.04.13 18:42. Заголовок: Людмила Колосовская ..

Людмила Колосовская пишет:

цитата:

Извините, но вот с этим я не согласна.

Ваше право...а я остаюсь при своём мнении , чему есть тоже много примеров. Кто такую статистику проводил ? А по линиям вообще смешно.В каждой линии есть свои долгожители и есть рано ушедшие.А вот причины их ухода часто не называют...Так что категорично я б на Вашем месте утверждать о долгожительстве и тем более прогнозе долголетия , не стала бы.

А впрочем тема то не об этом.

 Отправлено: 26.04.13 08:02. Заголовок: Могу сказать, неугод..

Могу сказать, неугодаеш!!!

Вот фото Багиры Форт мать моего Тузика, ей сейчас больше 13 лет (на фото 9лет) и бегает на своих трех лапах бытрее чем я на машине!!!!!! Правда за эту зиму сдала немного, но возраст!!!

 Отправлено: 26.04.13 08:46. Заголовок: ТУЗИК пишет: , неуг..

ТУЗИК пишет:

цитата:

, неугодаеш!!!

вот именно. Очень много зависит от содержания , питания и прочего. В скотских условиях не выживет никакое животное, так же никто не застрахован от вирусов и скрытых инфекций.

А вот сук , которые не могут рожать сами , действительно вязать не стоит.Сейчас очень часто приходится слышать рассказы про сук , родовая деятельность у которых практически отсутствует.Так же и использование вялых кобелей , которых чтоб повязать , нужно 3-4 часа уговаривать.Вот таких собак скорее всего и не нужно вязать вообще.

 Отправлено: 26.04.13 20:06. Заголовок: ТУЗИК пишет: и бега..

ТУЗИК пишет:

цитата:

и бегает на своих трех лапах

а почему на 3-х лапах?