Отправлено: 20.07.09 11:10. Заголовок: Наследственные патологии собак

Вот тут кратко перчислены кое-какие из этих патологий. http://www.bp.forum24.ru/?1-5-0-00000004-000-0-0-1233139504

Давайте немного обсудим, что из этого встречалось у кавказских овчарок.

 Отправлено: 20.07.09 11:15. Заголовок: Итак, начнем. 1. Зде..

Итак, начнем.
1. Здесь уже была упомянута "волчья пасть" - тип наследования - аутосомно-рецессивный. Что это означает? Что если у щенков в помете проявилась данная патология, то ОБА родителя являются носителями данной патологии. В гетерозиготном состоянии. И в таком помете приблизительно из 8 щенков 2 - больны, 2 здоровы и не носители, 4 - гетерозиготы, т.е. носители патологии.

 Отправлено: 20.07.09 11:47. Заголовок: 2. Еще не упоминалас..

2. Еще не упоминалась тут, но достаточно распространенная патология - ПРЕЖДЕВРЕМЕННАЯ ОССИФИКАЦИЯ ДИСТАЛЬНОГО ЭПИФИЗА ЛОКТЕВОЙ КОСТИ. Заболевание распространено широко, обычно всю вину за него сваливают на владельцев щенка. Как проявляется: после 3-3,5 месяцев рост локтевой кости в нижней части сильно затормаживается. Лучевая кость при этом продолжает расти, а т.к. ей надо куда-то девать свою длину, то она начинает обвиваться вокруг лучевой. Внешне это видно как "поехавшие" пясти, ноги искривляются выше запястного сустава. Наследование так-же аутосомно-рецессивное, с неполной пенетрантностью и экспрессивностью.
Жить собаке это не мешает, если не приводит к сильной дисплазии локтя.
Обычно такого щенка начинают усиленно пичкать всеми подряд подкормками, когда на самом деле исправть это можно только хирургически и только в раннем возрасте. В 12 - 14 мес, когда рост уже практически остановился - уже оперировать бесполезно. Ну, только ради своего успокоения разве.
Выглядит это на собаке так:

(привела фотки только САО, потому как у них виднее, и кавказов с такими ножками хотя и встречала на сайтах, но себе не сохраняла, потому как сразу неинтересен становился сам п-к, который использует таких собак)

 Отправлено: 20.07.09 12:09. Заголовок: 3. Очень распростран..

3. Очень распространенная патология - Пупочные грыжи. Избавиться от них можно только жесткой отбраковкой производителей. На практике же обычно все "сваливается" на суку - мол, нервничала, повыдергивала щенкам грыжки (тоже вопрос - если сука такая нервная, что травмирует щенков - зачем ее использовать?)
На самом деле пупочная грыжа - это патология строения белой линии живота. В норме когда пуповина отсыхает - отверстие в белой линии закрывается. При грыжах оно остается открытым.
Во время операции хорошо видно, насколько белая линия в таких случаях недоразвита. Порой дефект настолько велик, что закрыть его удается с большим трудом. И в него порой выпадает достаточно большая часть органов брюшной полости.
Патология эта хорошо прослеживается по линиям, если ей не уделяется должного внимания в плане выбраковки. От некоторых сук и кобелей до 50 % помета имеют грыжи разной степени выраженности.
И еще один миф - что с возрастом грыжа закроется сама. Так вот - НЕ ЗАКРОЕТСЯ. Уже в 4 недели ткани грыжевого мешка и брыжейки спаяны очень надежно, грыжевое отверстие может закрыться сальником - и это лучший вариант до поры до времени, а могут и кишкой...

 Отправлено: 20.07.09 12:27. Заголовок: Заворот век. Это нас..

Заворот век. Это наследственное заболевание? Сама думаю, что ДА.

 Отправлено: 20.07.09 12:42. Заголовок: Пока вопрос о типе н..

Пока вопрос о типе наследования Заворота и Выворота век открыт. Предполагается их наследование, но вот в сопутствие с чем, цитирую:
избыток свободной кожи, низкий постав ушей, и куполообразный череп. Селекция по треугольному разрезу глаз со свободными краями век.
Т.е. если собака соответствует стандарту породы КО то заворота и выворота у нее не должно по идее быть никак.
Потому как низкопосаженные уши, куполообразный череп, избыток свободной кожи на голове, совбодные края век - это все вроде в стандарте как неликвид прописано

 Отправлено: 20.07.09 12:44. Заголовок: Анна С прочитала ..

Анна С прочитала про " - ПРЕЖДЕВРЕМЕННАЯ ОССИФИКАЦИЯ ДИСТАЛЬНОГО ЭПИФИЗА ЛОКТЕВОЙ КОСТИ " и действительно убедилась , что с этим сталкивалась. Я купила щенка почти 2 года назад и именно после 3х месяцев началась такая картина , а передние ноги вообще выгнулись дугой .
Когда обратилась к ветеринару , был сделан рентген и мне дали такое примерно обьяснение , как и вы пишите. Врач сказал , что это наследственное.

Пыталась сказать об этом заводчикам , но услышала в свой адрес кучу обвинений , типа " сам дурак ". Папа то щенка - звезда Я его подарила, в последствии люди кормили его "гаг форте " и вроде как визуально эти дефекты не стали так явно заметны , но теперь я укрепилась в мысли о правильности диагноза.

 Отправлено: 20.07.09 12:50. Заголовок: Вика.Цкаро пишет: в..

Вика.Цкаро пишет:

цитата:

визуально эти дефекты не стали так явно заметны

- в ряде случаев после года этот дефект немного сглаживается, и тогда это видно не со всех ракурсов - скорее всего, это объясняется неполной пенетрантность (т.е. не у всех имеющих данный дефект он проявляется) и неполной экспрессивностью (у разных особей проявляется в разной степени).
Но большинство собак так и остаются жить с "ластами". Поразительно, что даже таких "ластоногих" умудряются вязать и утверждать что это он с дивана спрыгнул неудачно, споткнулся, витаминов недополучил и т.д.

 Отправлено: 20.07.09 12:50. Заголовок: Сейчас очень мн..

Сейчас очень много собак появилось с укороченным предплечием , коротким ложным ребром. Считаю , что это точно наследственное. Излишне приземистые головастики с большими круглыми глазами , как правило вырастают только до нижних пределов роста. Не считается ли это склонностью к карликовости ?

 Отправлено: 20.07.09 13:05. Заголовок: Вика.Цкаро пишет: с..

Вика.Цкаро пишет:

цитата:

с укороченным предплечием

- длина конечностей наследуется обычно полигенно, но по этим замечательным предплечьям, как я вижу - они хорошо наследуются, обычно сопутствует им глубокая грудная клетка, ранее окончание роста, склонность к ожирению. Т.е., возможно что гормональные нарушения, в частности с соматотропином, имеют место. Т.е. не склонность к карликовости, а карликовость. Ну, когда известные заводчики позволяют себе использовать таких собак в разведении, то что тут скажешь?

 Отправлено: 20.07.09 13:16. Заголовок: Вот эти фотки наверн..

Вот эти фотки наверное только слепой на сегодня не видел. Апофеоз кинологической мысли...


Даже если поверить, что кобель имеет заявленный метр роста, то в суке получается от силы 50см, а если кобель реально 85-87 (что кажется более правдоподобным) то сколько в суке?

 Отправлено: 20.07.09 13:39. Заголовок: Ну хорошо, вот Вы, в..

Ну хорошо, вот Вы, владельцы собак со стажем, кто-то врач, кто-то опытный заводчик, приобретая новую собаку со стороны,имеете хоть какое-то представление о том , на что надо обращать внимание. Причем, Вам известны пороки и недостатки собак, которые участвуют в разведении и имеют титулы. И, соответственно , от приобретения щенка с какими-то вроженными дефектами Вы более или менее защищены. (Ну во всяком случае это мое субъективное мнение). А как приобрести хорошую по экстэрьеру собаку простому , неопытному в этой области человеку? Поймите меня правильно, на самом деле это большая проблема. Даже деньги не являются каким-тр гарантом. Как можно узнать о плохой наследственности, если заводчик об этом ничего не скажет. Может есть хоть какие-то, чисто для не профессионала Ваши советы. Спасибо.

 Отправлено: 20.07.09 13:43. Заголовок: Давайте отдельную т..

Давайте отдельную тему откроем - "как приобрести собаку. Советы бывалых. "
Потому как: grin0505 пишет:

цитата:

от приобретения щенка с какими-то вроженными дефектами Вы более или менее защищены

- это совсем не так, "попадалово" бывает у всех.

 Отправлено: 20.07.09 13:51. Заголовок: grin0505 есть все..

grin0505 есть всем известная поговорка " век живи - век учись " Можно быть хорошим врачем , заводчиком со стажем и ошибиться. На то мы и люди , а не Боги !

Никакие деньги не являются гарантом , равно как титулы , будь это чемпион выставок или чемпион боев. Единственно , что может помочь - время.
Когда некоторое время прослеживаешь ту или иную линию разведения , то можно сделать для себя какие то выводы. Опять же не бывает собак без недостатков . Бойтесь заводчиков , которые говоят вам , что у них все всегда идеально , из щенков обязательно вырастут победители и тому подобное.

Верьте только своим глазам , так как очень часто хороших собак заведомо оговаривают , также как серую посредственность восхваляют до небес.

У меня например есть опыт по некоторым линиям и семействам , где я уже никогда не возьму щенков для себя. К сожалению эти знания получены мною непосредственно после приобретения данных собак. Что называется , учусь на своем опыте.

 Отправлено: 20.07.09 14:23. Заголовок: Анна С , большущее с..

Анна С , большущее спасибо за статью и коментарии)) На самом деле для себя открыла много нового)))

 Отправлено: 20.07.09 14:36. Заголовок: Лаки пишет: На само..

Лаки пишет:

цитата:

На самом деле для себя открыла много нового)))

- а если учесть что там далеко не все написано? Потихоньку будем самообразованием заниматься в этой области. Кто что интерсного найдет - все тащите сюда, будем анализировать и думать как жить дальше

 Отправлено: 20.07.09 14:38. Заголовок: Анна С присоединяю..

Анна С присоединяюсь ! Спасибо вам за ваш труд. Просвещайте нас и дальше

 Отправлено: 20.07.09 15:07. Заголовок: Вика.Цкаро пишет: П..

Вика.Цкаро пишет:

цитата:

Просвещайте нас и дальше

- это возможно только совместными усилиями

 Отправлено: 20.07.09 16:04. Заголовок: Анна С Расскажите пр..

Анна С Расскажите про неполнозубость.Если оба родителя полнозубые,а у некоторых из их детей отсутствуют некоторые зубы.

 Отправлено: 20.07.09 16:12. Заголовок: ЮТТА пишет: Если об..

ЮТТА пишет:

цитата:

Если оба родителя полнозубые,а у некоторых из их детей отсутствуют некоторые зубы.

- все, что знаю - это что имеется генетическая предрасположенность, а четких сведений как наследуется - нет.

 Отправлено: 22.07.09 14:08. Заголовок: grin0505 пишет: Зав..

grin0505 пишет:

цитата:

Заворот век. Это наследственное заболевание? Сама думаю, что ДА.

Вот что нашла:
Болезни глаз.
Афаксия - отсутствие хрусталика глаза, обусловлена рецессивным геном, зарегистрирована у сенбернаров.
Катаракта развивается медленно, имеет много форм, выявляется от 6-месячного до 4-летнего возраста. Некоторые катаракты имеют доминантное, а другие, чаще, рецессивное наследование;
АКГ - аномалия глазной структуры зарегистрирована у 80-90 процентов собак породы колли. Поражена сетчатка, склера, зрительный нерв. Выявляется офтальмоскопом. Обусловлена геном сеа, имеющим плейотропное действие.
Выворот и заворот век связаны с избыточным развитием лицевой кожи.
Вывороченное третье веко обусловлено рецессивным геном, прослеживается в семейной наследственности.
Глаукома распространена у американского коккер-спаниеля. Появляется с возрастом у старых и средневозрастных собак. У биглей развивается с 6-18 месяцев.
Куриная слепота - проявляется с 8-недельного возраста. Обусловлена рецессивным геном he.
Другие заболевания глаз: смещение хрусталика (ген lx), дисплазия сетчатки (ген mrd), атрофия сетчатки (ген рrа). Эти заболевания легко диагностируются при осмотре и проверке поведения собак.

 Отправлено: 22.07.09 15:01. Заголовок: Каджи пишет: Выворо..

Каджи пишет:

цитата:

Вывороченное третье веко обусловлено рецессивным геном, прослеживается в семейной наследственности.

- скорее всего имеется ввиду пролапс железы третьего века. Оределенная наследственность вроде бы наблюдается, но чтобы однозначно рецессивно или как еще - пока не определено точно.

 Отправлено: 22.07.09 18:09. Заголовок: Вот еще такая штука...

Вот еще такая штука.
Во многих породах распространен крипторхизм кобелей (односторонний и двухсторонний). Он обусловлен рецессивным геном с, передающимся с половой Х-хромосомой и, следовательно, может переходить к потомств; как через отца, если он односторонний крипторх, так и через мать, которая может являться носительницей этого гена, но сохранять свою половую систему и функцию нормальной. У нормальных самцов и самок Х-хромосомы несут доминантный ген C, обеспечивающий отсутствие аномалий. Поэтому у нормальных самцов их половые хромосомы выражаются как XCY, а у самок - XCXC. При наличии гена крипторхизма генотип самца будет XcY, а у самки может быть гетерозиготность по этому гену XCXc, и тогда она выступит носительницей аномалии. Аномалия затрагивает только формирование семенников. Распространение крипторхизма в потомстве идет через самок носительниц XcXC или даже если она будет спарена с нормальным самцом (XCY). Тогда в потомстве половина сыновей и дочерей рождается нормальными (XCY и XCXC, а половина дочерей становится носительницами дефекта (XcXC). Если самец является односторонним крипторхом, при спаривании с нормальной сукой все его сыновья будут нормальными, все дочери - носительницами крипторхизма. В племенной работе не следует использовать кобелей - односторонних крипторхов, и сук - носительниц дефекта.

 Отправлено: 22.07.09 20:54. Заголовок: Каджи конечно кри..

Каджи конечно крипторхов ни в коем случае нельзя использовать !!! Да и зачем , полно кобелей с двумя семенниками , которых и то иной раз использовать не хочется , а уж крипторхов тем более.

 Отправлено: 22.07.09 21:14. Заголовок: Да я понимаю что нел..

Да я понимаю что нельзя, просто никогда не задумывалась о механизме передачи. Получается что передает ген сука.

 Отправлено: 23.07.09 11:13. Заголовок: Анна спасибо большое..

Анна спасибо большое за интересную тему
Меня вот какой вопрос ещё интересует; кобели в сучьем типе, по какому принцыпу они вылазят?
Ведь далеко не секрет, что очень часто вылазят кобели в сучьем типе. Смотриш родители шикарные, достойные, берёш он них щена кобеля, он прекрасно растёт до 5-6 месяцев, а дальше как в сказке чем дальше в лес, тем страшнее....... В итоге растиш его до 1-1,6, а потом отдаёш за забор на охрану. Что природа мать перепутала каму какие гениталии присвоить
У меня лично был такой опыт, кормление, витамины, прогулки было всё на высоте, итог ушёл за забор лаять

 Отправлено: 23.07.09 13:12. Заголовок: крист пишет: кобели..

крист пишет:

цитата:

кобели в сучьем типе, по какому принцыпу они вылазят

- честно говоря, никакого принципа не замечала. КОБЕЛИ - именно кобели, достойные такие мужики - они рождаются почему-то намного реже чем СУКИ. На десяток-другой достойных сук рождается от силы один реально хороший кобель. Как-то читала статью на эту тему. Там это объяснялось примерно так: образец породности - сука. Кобель, какой бы он ни был - уже экстремальный вариант отклонения от этого эталона. Потому и кобели кобелястые и по всем параметрам классные получаются намного реже.

 Отправлено: 23.07.09 15:10. Заголовок: По теории немец..

По теории немецких заводчиков , а мне довелось с таковыми пообщаться , хорошие кобели получаются от сук - маток. Тоесть сук может быть не таких уж выставочных и ровненьких , а более массивных , крупных , но естественно с хорошей анатомией , возможно даже грубоватых. Не знаю почему они так считают , но могу с этим согласится исходя из своего опыта и опыта коллег. Ну а кобель производитель должен быть препотентным , тогда и толк
с него будет

Кобель в сучьем типе это ужасно ! Как правило тонкий , звонкий , беднокостный. Использовать таких в разведении никак нельзя да и зачем.

 Отправлено: 23.07.09 16:17. Заголовок: Анна С пишет: Кобел..

Анна С пишет:

цитата:

Кобель, какой бы он ни был - уже экстремальный вариант

 Отправлено: 23.07.09 16:20. Заголовок: Вика.Цкаро пишет: К..

Вика.Цкаро пишет:

цитата:

Кобель в сучьем типе это ужасно ! Как правило тонкий , звонкий , беднокостный. Использовать таких в разведении никак нельзя да и зачем.

Вот и я про то , что ихнее место чисто за забором, на охране

 Отправлено: 23.07.09 16:23. Заголовок: Анна С можно и т..

Анна С можно и так считать. Только есть кобели производители , а есть просто осеменители. Далеко не все зависит от суки !

 Отправлено: 23.07.09 17:00. Заголовок: Вика.Цкаро пишет: е..

Вика.Цкаро пишет:

цитата:

есть кобели производители , а есть просто осеменители. Далеко не все зависит от суки !

- это верно. Просто реально Производители встречаются очень редко. Бывает и так, что сука по колено и с костяком 11 умудряется родить Кобеля. И вероятность этого, смотрю одинакова с суками в кобелином типе.

 Отправлено: 23.07.09 19:42. Заголовок: Анна С а можно п..

Анна С а можно пример суки по колено с пястью 11 , которая родила крутого кобеля ? Фото или хотя бы клички.

 Отправлено: 23.07.09 21:53. Заголовок: Вика.Цкаро пишет: е..

Вика.Цкаро пишет:

цитата:

есть кобели производители , а есть просто осеменители

Если кобель вяжется первый раз, то не возможно понять кто он, не увидев его детей, т.е. вязка в слепую, а пробовать кобеля надо если сам хорош и предки приличные. Вот и получается как карта ляжет

 Отправлено: 23.07.09 22:02. Заголовок: И опять же про мой с..

И опять же про мой случай, брала щена с известного питомника от титулованных предков, итог пясть 13см. высота в холке 74см. Где подвила генетика, почему получился кобель в сучьем типе Рост его меня более-менее устраивал, но костяк, однозначно нет, какой из него плем.кобель? да никакой , вот и отдала за забор лаять. Кобель в моём понятии должен быть КОБЕЛЁМ С БОЛЬШОЙ БУКВЫ,а не определение пола

 Отправлено: 24.07.09 08:56. Заголовок: Вика.Цкаро пишет: м..

Вика.Цкаро пишет:

цитата:

можно пример суки

- можно и не один
Счас найду ссыль на родословную в картинках.
крист пишет:

цитата:

то не возможно понять кто он, не увидев его детей, т.е. вязка в слепую

- более того, угадать что даст этот препотентный кобель на Вашей конкретной суке - не реально. Все точно можно узнать только post faktum...

 Отправлено: 24.07.09 09:00. Заголовок: крист пишет: брала ..

крист пишет:

цитата:

брала щена с известного питомника от титулованных предков, итог пясть 13см. высота в холке 74см

- ну, Вам еще фартануло - у нас при аналогичной истории вышло 63 см и пясть 12-12,5 и с остальным всем полный пипец - не забывайте, что собаки - живые существа, и многое зависит от того как "карта ляжет"

 Отправлено: 24.07.09 11:11. Заголовок: крист рост 74 , ..

крист рост 74 , если правильно меряли , для кобеля очень хороший . Пясть конечно маловата , но не криминально , а вот " сучий тип " это не рост и костяк , а полностью несоответствие кобелинному образу. Тоесть , когда пес внешне смотрится жидковато , нет мощи и силы кобеля в его облике.


Анна С вы меня заинтриговали ! Очень жду ваших ссылок , на сук - производительниц классных кобелей !

 Отправлено: 24.07.09 11:13. Заголовок: крист я забыла е..

крист я забыла еще добавить в качестве примера -

Рамзес Акмену Геле , рост в холке 72-73 см , обьем пясти 14 , 5 см. Никогда никто с сукой его не путал ! ( промеры мои )

 Отправлено: 24.07.09 13:43. Заголовок: Вика.Цкаро пишет: &..

Вика.Цкаро пишет:

цитата:

" сучий тип " это не рост и костяк , а полностью несоответствие кобелинному образу

И с ростом 70-72 кобель может быть Кобелем, а с 85 цм недоделком...

 Отправлено: 24.07.09 13:54. Заголовок: Вика.Цкаро пишет: ж..

Вика.Цкаро пишет:

цитата:

жду ваших ссылок

- по КО у меня ничего нет, а вот близкий мне пример по САО - вот кобель (9 лет и уже тяжело болен, но кобелястость хорошо видна) http://www.security-dog.org/cao/arhiv/cao/bay_maksud.html
сын был очень впечатляющ, но в базе его пока нет.
вот его внук в возрасте около года - http://www.security-dog.org/cao/arhiv/cao/zmey.html
Если я покажу Вам маму Максуда - которая именуется Изергиль, а в обиходе Шкварка - Вы упадете в обморок (я ее фоты до сих пор стесняюсь поставить в "эфир", хотя из песни слов не выкинешь, бабка, прабабка она некоторым нашим)
И это далеко не единственная иллюстрация того, что тонкая и звонкая сука может быть хорошей производительницей.

 Отправлено: 24.07.09 14:24. Заголовок: Анна С спасибо за..

Анна С спасибо за фото , хотя они не ответили на мой вопрос.

Я говорю конкретно о кавказских овчарках - нет ни одного классного кобеля от суки ростом по колено и с пястью 11см. Если вам такие известны - покажите , фото и кличку кобеля , также его мамы. Про этого азиата судить не берусь , он мне не известен как легендарный кобель ( хотя заранее извиняюсь , так как азиатами особо не интересуюсь ! )

Что касается моих наблюдений у кавказов , о которых я писала выше , так пока остаюсь при своем мнении. Если увижу конкретные и убедительные примеры обратного , тогда посмотрим.

 Отправлено: 24.07.09 14:41. Заголовок: Вика.Цкаро пишет: г..

Вика.Цкаро пишет:

цитата:

говорю конкретно о кавказских овчарках

- не собирала по КО данных, их у нас в регионе не очень много, потому личных наблюдений мало, по картинкам судить не берусь. Не думаю что в этом плане наследственности КО в этом сильно отличается от САО. Вика.Цкаро пишет:

цитата:

Про этого азиата судить не берусь , он мне не известен как легендарный кобель

- этот кобель азиат известен за счет своих сыновей и внуков, одного из которых я и привела как пример.

 Отправлено: 24.07.09 14:42. Заголовок: Анна С все понима..

Анна С все понимаю , но люблю факты !

 Отправлено: 24.07.09 14:51. Заголовок: Вика.Цкаро пишет: в..

Вика.Цкаро пишет:

цитата:

все понимаю , но люблю факты

- будут - дам, а пока не интересовалась особо этим в кавказах. Т.к. особым разнообразием порода на сегодня не отличается, то и неинтересно разузнавать было. О, мжно у Ягодкиной узнать - кого они от той мини-суки родили. Она ж явно и до колена не дотягивает

 Отправлено: 24.07.09 15:48. Заголовок: Анна С а зачем у..

Анна С а зачем узнавать ? Меня то интересует не кто что получает , а где конкретно удалось получить и результат , чтоб был на " лицо "

 Отправлено: 26.07.09 00:23. Заголовок: Здраствуйте это Выбо..

Здраствуйте это Выборг - вопрос к специолистам...25 лет занимаюсь собаками, видела много паталогий( инструктор по вязкам,принемаю роды ,грумер) заячья губа, волчья пасть, отсутствие онального отверстия, внутреннии органы по диофрагму -отдельно от щенка в пленочке," шестилапые"(расщепление костей притом в коже и шерсти и с одним сформированым пальчиком и коготком),половые органы и суки и кобеля у щена(органы суки недоразветые ,но моча шла от туда),перекрученая петля и много всего. Не у кавказов -предупреждаю вопросы-немцы .... родилась сука с аномалией передних лап -пясти в запястном суставе согнуты и не распремляются, когда ползла выворачивала их на ружу,как тюленчик.Когда сосала ,массировала мамку запястными суставчиками(усыпила -прости господи),что это -хондроплазия? Или паталогия внутриутробного развития? В инете нашла ,что это заболевание вылезает после месяца в зависемости от выраженности да и не похоже. Канечно заводчики стараются скрыть такие случии при рождении, но хотелось бы облекчить душу,что не зря я убила невинное существо.

 Отправлено: 26.07.09 09:03. Заголовок: Нет, ахондроплазию и..

Нет, ахондроплазию и синдром пловца не похоже. Были бы хоть фоты

 Отправлено: 26.07.09 12:24. Заголовок: Чтобы быть уверенным..

Чтобы быть уверенным на большое число процентов, нужно вести кровное разведение, а не считать инбридинги после вязки или рождения щенков. Большинство же питомников вяжет красивую собаку с красивой собакой - и только в случае неудачи начинает искать виноватых. И тогда - Иван кивает на Петра, а Петр на Ивана: владелец кобеля катит бочки на заводчика ,а тот в свою очередь на чем свет стоит ругает кобеля. А про кобеля в сучьем типе - зачем далеко ходить, посмотрите на Тагора (его фото красуется на сайте Душа России в альбоме "Жан-Крист и его потомки" http://dusharossii.narod.ru/Jk1.htm ). Есть костяк, но нет "кобелиности", точно таким же "средним родом" был и Ратибор - судила его в Армавире в 1996г., он там в аренде стоял.

 Отправлено: 26.07.09 13:34. Заголовок: gamaun2000 пишет: ..

gamaun2000 пишет:

цитата:

А про кобеля в сучьем типе - зачем далеко

Ну уж нет!!! Зря вы так.
По фото судить - неси вас Господь!!!

 Отправлено: 26.07.09 13:57. Заголовок: А Вы его живьем виде..

А Вы его живьем видели или тоже - по фото? В том-то и дело, что я - видела. И кобелизма ему как раз ну очень не хватало. А ссылку дала просто, чтобы можно было посмотреть, о ком идет речь.

 Отправлено: 26.07.09 18:28. Заголовок: gamaun!!! Но это вы ..

gamaun!!! Но это вы лишку хватили по поводу Тагора. Он конечно не крупный был, но костистый, а уж кобеля в нем было с лихвой и характера тоже. Да и сыновей он оставил после себя не мало. Да и на выставке среди кобелей не терялса, а физически подгатолен был - на десяток собак хватит. Вы уж людей не дезинформируйте.

 Отправлено: 27.07.09 11:25. Заголовок: ЦХНЕТИ , костяк - эт..

ЦХНЕТИ , костяк - это не толстенькие ручки, а сложение собаки в целом. Характера хватает и сукам, и физ. подготовка не делает кобеля кобелем. А отсутствие корпуса и головёшку и на фото не спрячешь. В тот период, когда он выставлялся, такие ручки были своего рода экзотикой, особенно при его росте, да и хэндлинг был на уровне. Вот и весь секрет успеха.

 Отправлено: 07.08.09 09:08. Заголовок: По поводу карликовос..

По поводу карликовости - здесь есть присутствующие с конкретными данными по этому поводу. Ждем, что поделятся с общественностью.

 Отправлено: 07.08.09 12:36. Заголовок: На "Д.Р." хо..

На "Д.Р." хорошая статья по этому поводу, может кто-то поставит ссылку ( я бы с радостью, да не умею)

 Отправлено: 07.08.09 12:47. Заголовок: Аю-Даг я думаю к..

Аю-Даг я думаю кому это надо , туда сходят и почитают. У нас тут свои статьи и темы

 Отправлено: 07.08.09 13:17. Заголовок: ANRITT У меня как-то..

ANRITT У меня как-то был такой щенок. При рождении передние лапки были согнуты в запястных суставах. Пробовала я их распрямить -не распрямляются. Щенка оставила только потому,что было интересно, а что будет дальше? При росте щенка запястье стало постепенно разгибаться.
Эта щенуха была продана без доков. Фоток при рождении ( со скрюченными лапами) не делала.

 Отправлено: 07.08.09 13:22. Заголовок: Только на днях что-т..

Только на днях что-то читала по этому поводу. Найду - поставлю.

 Отправлено: 15.09.09 11:56. Заголовок: ГАНА Спасибо за пр..

ГАНА Спасибо за пример,пальчики у неё были сверху очень отёкшие - видно сосуды пережаты. Буду очень благодарна сведеньем по этому вопросу.