Отправлено: 23.10.09 18:48. Заголовок: ОСТОРОЖНО! РИМАДИЛ!

Да простят меня модераторы за то, что я создал для этого отдельную тему.
Но вчера этим самым римадилом веты чуть не угробили нам Графа, так что это не просто предупреждение, это крик души.
Впрочем, все по порядку.
Итак, Графу сделали снимки на дисплазию. Вкатили ему какое-то успокоительное, он уснул, снимки сделали. Определили, что дисплазии нет, что просто слабые связки при его большом для его возраста весе, поставили диагноз - артрит, сделали назначения. В том числе посоветовали колоть ему обезболивающее, чтобы он мог больше ходить. И в качестве пробы вкатили ему 5 кубиков римадила. При этом вет как-то странно сказала - мол, вы за ним сегодня понаблюдайте, как он будет себя чувствовать, завтра мне позвоните, и я буду либо искать замену, либо назначу другую дозу.
Когда мы вернулись домой и вышли из машины, бедный Граф еле стоял на ногах, у него явно была нарушена ориентировка в пространстве. Я списал это на продолжающееся действие успокоительного.
Однако часам к 7 вечера на Графа было невозможно смотреть без слез... Он лежал, не двигаясь, не открывая глаз, дыхание было поверхностным, он не реагировал ни на голос, ни на прикосновения, поднятая рукой лапа безвольно падала обратно. Нос был холодным.
Мы кинулись в интернет.
Первое, что мы нашли, была вот эта статья: http://rk-dalmatin.narod.ru/rimadil.html
Мы пришли в ужас.
Следующей находкой был вот этот форум бульмастифов http://grandcanis.borda.ru/?1-18-0-00000039-000-0-0

Следующим - форум ретриверов - http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=9382

В общем, ночь мы не спали. Графа пришлось расталкивать, расшевеливать, поить водой с руки, растирать, кормить с руки манной кашей, постоянно прислушиваться к дыханию, опять расталкивать, чтобы он вернулся к действительности... Опять поить с руки.. ну, и т.д.
Вроде бы обошлось. По крайней мере, внешних признаков не отмечается. Сегодня он уже почти в норме, приступил к охране:), мы с ним немножео погуляли. Кровотечений, рвоты и др. нездоровых признаков не наблюдается. Напряжение пошло на убыль.
Но самое главное - я сейчас уже не могу найти эту ссылку - там было указано, что в момент применения римадила нельзя применять другие средства, угнетающие нервную деятельность!
В эту клинику я больше не ездец, хоть застрелите.
И не главное, но просто лищний штрих. За этот укол с нас содрали 600 рублей за 5 кубиков, в то время, как в оптовой ветаптеке Ростова римадил стоит 200 рублей за 20 кубиков - это я выяснил уже сегодня....

 Отправлено: 23.10.09 19:09. Заголовок: ЮрийМ а зачем во..

ЮрийМ а зачем вобще был сделан укол ? Римадил продается в таблетках ! Какая нужда была делать его иньекцию ??? А какой диагноз то поставили ? Если делали рентген , то что обнаружили ?

 Отправлено: 23.10.09 19:14. Заголовок: Р’РёРєР°.Цкаро ..

Р’РёРєР°.Цкаро пишет:

цитата:

а зачем вобще был сделан укол ?

Да кто ж его знает???? Врачи же... Я как-то инстинктивно им доверял...
На снимках ничего не обнаружили, сказали, что с суставами все в порядке. Диагноз - артрит.

 Отправлено: 23.10.09 19:24. Заголовок: Так они посчитал..

Так они посчитали , что артрит лечится уколом римадила ?

 Отправлено: 23.10.09 19:40. Заголовок: Дык в инете все так ..

Дык в инете все так считают

 Отправлено: 23.10.09 21:44. Заголовок: ЮрийМ , сочувствую. ..

ЮрийМ ,
сочувствую. Слава богу выкарабкались.
По-моем это была слишком большая доза. Вот Анна должна зайти и разъяснить.
А ветеринар этот вам новенький попался или вы у него уже консультировались?

 Отправлено: 23.10.09 21:59. Заголовок: А чего я? Я про эти ..

А чего я? Я про эти препараты уже писала тут... Низзя их собакам никак и нисколько...
вот повторяюсь:
цитата:
1. Римадил


Лугара пишет:

цитата:
8. Кетолар


- тоже намана, частенько после 2-3 инъекций люди своих любимцев идут закапывать и плакать над могилкой...

 Отправлено: 23.10.09 22:05. Заголовок: Caucasian.Legend.US ..

Caucasian.Legend.US пишет:

цитата:

А ветеринар этот вам новенький попался или вы у него уже консультировались?

Спасибо за сочуствие!

В клинике этой мы не первый раз... Но именно с этим врачом-ортопедом - впервые.
Кстати - был сегодня по делам в своем клубе, зашла речь о клиниках. Я рассказал этот случай. У меня сразу спросили - это вы на Белорусской были? И столько всякого про эту клинику рассказали... В общем, посоветовали раз и навсегда забыть туда дорогу.

 Отправлено: 23.10.09 22:09. Заголовок: РђРЅРЅР° РЎ пишет: ..

РђРЅРЅР° РЎ пишет:

цитата:

- тоже намана, частенько после 2-3 инъекций люди своих любимцев идут закапывать и плакать над могилкой

ну не видел я этого здесь.. не весь форум еще изучил.
Если бы врачи хоть говорили, что именно они собираются уколоть! да еще и предупреждали о последствиях. А то ведь из только из карточки узнали, что ему вкатили. А последствия - на себе испытали, да из инета узнали
Короче, полная с нашей медициной - что с человеческой, что с ветеринарной

 Отправлено: 24.10.09 00:08. Заголовок: ЮрийМ, первый бой вы..

ЮрийМ, первый бой вы выиграли, но продолжайте внимательно следить, нарушение свёртываемости крови может быть не сразу, наблюдайте за туалетом собаки. Простите, за не лучшие новости.
Антидот- витамин К, но лучше проконсультируйтесь с ветами.

Когда решите дальше обследовать собаку на артрит, прочтите заранее в инете о стероидных противовоспалительных (гормоны по человечески), это то что вам будут назначать следующим, там тоже приколов много.

Постарайтесь, если есть возможность, по поводу диагноза артрит консультироваться с несколькими ветеринарами, если правильно помню вашей собаке около года, если ренген делали не профессионалы могли не правильно положить, перетянуть/не дотянуть ноги. К сожалению я с этим сталкнулась, только 6-й ветеринар нашел простое растяжение связок, но уже своевременно не леченное. Надеюсь рентген вам отдали . . .
Мужайтесь и удачи в лечении собы.

 Отправлено: 24.10.09 08:51. Заголовок: МИЛА Спасибо. Особен..

МИЛА
Спасибо. Особенно за антидот - я в инете этого не нашел. Проколем витамин К. За туалетом слетим - крови пока нет. Нашли 2-х проверенных ветов-частников, свяжемся с ними.

 Отправлено: 24.10.09 10:40. Заголовок: мила пишет: Антидот..

мила пишет:

цитата:

Антидот- витамин К,

- это при отравлениях зоокумарином и т.п. - к кровотечениям после применения НПВС это отношени яне имеет. После применения НПВС в первую очередь необходима строгая диета и лечение язвенной болезни желудка и кишечника.

 Отправлено: 24.10.09 10:44. Заголовок: ЮрийМ Боже, мой! ..

ЮрийМ

Боже, мой! Да что Вас туда дернуло то поехать? У него что, проблемы начались какие? Ну как же можно дать "творить" со своей собакой что угодно всем подряд? С какого перепуга артрит? Молодой кобель!!!! Он что травмировал лапу? Он что хромает? Римадил-серьезный препарат, и назначается с осторожностью в серьезных случаях. А уж инъекции-это вообще однократно!. Я, когда обращалась в клинику, не давала ничего делать, пока не объяснят почему, что и зачем... Может это звучит странно, но очень много развелось специалистов К сожалению. Помыкавшись-пришла к одному доктору, которая знает моих собак, и никому их не передаст!!! Найдите ОДНОГО врача. Присматритесь, поговорите, (посоветуйтесь с тем, кто пользовался его услугами). Удачи Вам! Восстанавливайтесь скорей!

 Отправлено: 24.10.09 12:15. Заголовок: РђРЅРЅР° РЎ пишет: ..

Анна С пишет:

цитата:

необходима строгая диета и лечение язвенной болезни желудка и кишечника

Не подскажите - чем НЕЛЬЗЯ кормить? Как определить - язвенную болезнь? Что можно применить хотя бы для профилактики? Неужели язва может возникнуть после однократного применения?

grin0505 пишет:

цитата:

Да что Вас туда дернуло то поехать?

Парень захромал на правую заднюю лапу, при ходьбе прощупывается стук в суставе. Нас напугали дисплазией, поехали разбираться.

grin0505 пишет:

цитата:

не давала ничего делать, пока не объяснят почему, что и зачем...

Дык нам объяснили - обезболивающее, для того, чтобы можно было ему больше ходить, тренировать и укреплять связки.

grin0505 пишет:

цитата:

Найдите ОДНОГО врача

Мы в этой клинике не первый раз, уже года полтора пользуемся ее услугами. Пироплазмоз там лечили... Вот только с этим ортопедом впервые столкнулись....

 Отправлено: 24.10.09 12:57. Заголовок: ЮрийМ пишет: Не под..

ЮрийМ пишет:

цитата:

Не подскажите - чем НЕЛЬЗЯ кормить? Как определить - язвенную болезнь?

Я немного знаю об этом может возьмете на заметку
Эти препараты поднимают кислотность в желудке, поэтому их надо давать обязательно с средствами, понижающими кислотность (ранитидин и прочие), можно маалокс.в таблетках. Как определить язву? Смотрите за стулом- при кровотечениях желудочных-стул черный! Только если Вы давали кушать печень, мясо, стул тоже темный, не перепутайте.
Диета-ну Вы представляете хоть немного. Молочка. Не надо кислое а если пьет молоко-очень хорошо. Семя льна хорошо обволакивает. А кормите Вы и так кашами(на сколько я помню). Подавайте с недельку все вареное и небольшими порциями. Вряд ли с одного укола (хоть и в убойной дозе) что-то произошло с желудком.
А захромал_так есть много других препаратов. Гомеопатия например: траумель в/м раз в сутки ампула ,2,2мл, цель т 2,2 мл. Колите через день поочередно. Дона( глюкозамин) почитайте инструкцию. Очень хороший препарат! И конечно покой! Хондролонг.по инструкции.
ЮрийМ пишет:

цитата:

чтобы можно было ему больше ходить, тренировать и укреплять связки.

как при поврежденной связке, либо травмированном суставе можно "больше ходить?" Покой!. Вот Вы повредите ногу(не дай Бог), жалеть себя поди будете? Лишний раз и не прыгните. А они ?

Вы успокойтесь самое главное! Не будет никаких последствий-с этими мыслями и живите! А то еще чего натворите Понаблюдайте.

 Отправлено: 24.10.09 13:46. Заголовок: ЮрийМ пишет: чем НЕ..

ЮрийМ пишет:

цитата:

чем НЕЛЬЗЯ кормить?

- жирным, острым и пр. - все только диетическое, вареное, простоквашу - можно и нужно, это на 2 недели.
И подавайте дня 3 Викалин - растолочь таблетку, размешать в небольшом кол-ве воды и залить в рот, минимум за 30 мин до кормления. Только учтите - этот препарат тоже, как и кровотечение, делает кал черным.
ЮрийМ пишет:

цитата:

Как определить - язвенную болезнь?

- никак, когда становится видно -то уже обычно поздно.
ЮрийМ пишет:

цитата:

Неужели язва может возникнуть после однократного применения?

- и не просто язва, а дыры в кишечнике такие, что пальцы свободно проходят
ЮрийМ пишет:

цитата:

стук в суставе

- в каком? Какой стук?
ЮрийМ пишет:

цитата:

обезболивающее, для того, чтобы можно было ему больше ходить, тренировать и укреплять связки.

- это из серии "у машины сильные стуки в двигателе, поэтому мы оденем беруши или музыку включим погромче - тогда мы этих пугающих стуков слышать не будем - и замечательно, а когда движок стуканет - будем удивляться -а почему? Ведь все так замечательно было, ни каких подозрительных шумов не было"
grin0505 пишет:

цитата:

поднимают кислотность в желудке, поэтому их надо давать обязательно с средствами, понижающими кислотность (ранитидин и прочие), можно маалокс.в таблетках

- обычное заблуждение. Никаеи препараты из группы снижающих кислотность и т.п. не уменьшают вред от применения НПВС
grin0505 пишет:

цитата:

А захромал_так есть много других препаратов.

- а может, елси захромал -то сперва выяснить почему захромал, а потом уже колоть все подряд?

 Отправлено: 24.10.09 13:51. Заголовок: Анна С пишет: а мож..

Анна С пишет:

цитата:

а может, елси захромал -то сперва выяснить почему захромал, а потом уже колоть все подряд? Это конечно!!! Просто снимок то они сделали

 Отправлено: 24.10.09 13:53. Заголовок: grin0505 А ВЫ пользо..

grin0505 А ВЫ пользовались сами препаратом "Дона"? а то я хочу себе поставить, но что-то прочла инструкцию...и вот боюсь теперь

 Отправлено: 24.10.09 13:58. Заголовок: Ольга+Есаул А чего..

Ольга+Есаул
А чего Вы там испугались? Да. пользовалась. У меня киста в суставе, деформация пошла. Так Дона- снимает боль, воспаление, восстанавливает хрящевые ткани. Не бойтесь, если есть показания! Только их надо не менее 2 мес колоть. (он дорогой падла)

 Отправлено: 24.10.09 15:32. Заголовок: grin0505 Спасибо! я ..

grin0505 Спасибо! я уж не помню, чем меня инструкция напугала-вроде побочными действиями...короче, надо перечитать внимательнее

 Отправлено: 24.10.09 15:52. Заголовок: Спасибо всем огромно..

Спасибо всем огромное за советы и сочуствие!

Анна С пишет:

цитата:

- в каком? Какой стук?

Правая задняя лапа, сустав, который прикрепляет лапу к тазу. При ходьбе слышется именно легкий стук, при накладывании руки на это место - чувствуется, как сустав со стуком как бы садится на место...

На снимках сустав без расхождений в сочленении, вет сказал, что форма костей правильная, со всеми нужными ямками и выступами:) Ну не врач я, как мне еще объяснить?
Этот "ортопед" хоть и поставила диагноз артрит, на словах сказала примерно следующее:
Вес 67 кг этот пес должен набрать к 2-м годам, а не к году. Собака явно перекомлена, связка сустава не окрепла еще для такого веса, при ходьбе растягивается и сустав выходит из сочленения. Необходимо срочно худеть (правда, не сказала, до какого веса) и тренировать связку. Чем быстрее она окрепнет, тем быстрее сустав перестанет болтаться. Для этого надо двигаться, а поскольку Графу двигаться больно, необходимо обезболивание.
Примерно так.