Отправлено: 23.10.09 18:48. Заголовок: ОСТОРОЖНО! РИМАДИЛ!

Да простят меня модераторы за то, что я создал для этого отдельную тему.
Но вчера этим самым римадилом веты чуть не угробили нам Графа, так что это не просто предупреждение, это крик души.
Впрочем, все по порядку.
Итак, Графу сделали снимки на дисплазию. Вкатили ему какое-то успокоительное, он уснул, снимки сделали. Определили, что дисплазии нет, что просто слабые связки при его большом для его возраста весе, поставили диагноз - артрит, сделали назначения. В том числе посоветовали колоть ему обезболивающее, чтобы он мог больше ходить. И в качестве пробы вкатили ему 5 кубиков римадила. При этом вет как-то странно сказала - мол, вы за ним сегодня понаблюдайте, как он будет себя чувствовать, завтра мне позвоните, и я буду либо искать замену, либо назначу другую дозу.
Когда мы вернулись домой и вышли из машины, бедный Граф еле стоял на ногах, у него явно была нарушена ориентировка в пространстве. Я списал это на продолжающееся действие успокоительного.
Однако часам к 7 вечера на Графа было невозможно смотреть без слез... Он лежал, не двигаясь, не открывая глаз, дыхание было поверхностным, он не реагировал ни на голос, ни на прикосновения, поднятая рукой лапа безвольно падала обратно. Нос был холодным.
Мы кинулись в интернет.
Первое, что мы нашли, была вот эта статья: http://rk-dalmatin.narod.ru/rimadil.html
Мы пришли в ужас.
Следующей находкой был вот этот форум бульмастифов http://grandcanis.borda.ru/?1-18-0-00000039-000-0-0

Следующим - форум ретриверов - http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=9382

В общем, ночь мы не спали. Графа пришлось расталкивать, расшевеливать, поить водой с руки, растирать, кормить с руки манной кашей, постоянно прислушиваться к дыханию, опять расталкивать, чтобы он вернулся к действительности... Опять поить с руки.. ну, и т.д.
Вроде бы обошлось. По крайней мере, внешних признаков не отмечается. Сегодня он уже почти в норме, приступил к охране:), мы с ним немножео погуляли. Кровотечений, рвоты и др. нездоровых признаков не наблюдается. Напряжение пошло на убыль.
Но самое главное - я сейчас уже не могу найти эту ссылку - там было указано, что в момент применения римадила нельзя применять другие средства, угнетающие нервную деятельность!
В эту клинику я больше не ездец, хоть застрелите.
И не главное, но просто лищний штрих. За этот укол с нас содрали 600 рублей за 5 кубиков, в то время, как в оптовой ветаптеке Ростова римадил стоит 200 рублей за 20 кубиков - это я выяснил уже сегодня....

 Отправлено: 23.10.09 19:09. Заголовок: ЮрийМ а зачем во..

ЮрийМ а зачем вобще был сделан укол ? Римадил продается в таблетках ! Какая нужда была делать его иньекцию ??? А какой диагноз то поставили ? Если делали рентген , то что обнаружили ?

 Отправлено: 23.10.09 19:14. Заголовок: Р’РёРєР°.Цкаро ..

Р’РёРєР°.Цкаро пишет:

цитата:

а зачем вобще был сделан укол ?

Да кто ж его знает???? Врачи же... Я как-то инстинктивно им доверял...
На снимках ничего не обнаружили, сказали, что с суставами все в порядке. Диагноз - артрит.

 Отправлено: 23.10.09 19:24. Заголовок: Так они посчитал..

Так они посчитали , что артрит лечится уколом римадила ?

 Отправлено: 23.10.09 19:40. Заголовок: Дык в инете все так ..

Дык в инете все так считают

 Отправлено: 23.10.09 21:44. Заголовок: ЮрийМ , сочувствую. ..

ЮрийМ ,
сочувствую. Слава богу выкарабкались.
По-моем это была слишком большая доза. Вот Анна должна зайти и разъяснить.
А ветеринар этот вам новенький попался или вы у него уже консультировались?

 Отправлено: 23.10.09 21:59. Заголовок: А чего я? Я про эти ..

А чего я? Я про эти препараты уже писала тут... Низзя их собакам никак и нисколько...
вот повторяюсь:
цитата:
1. Римадил


Лугара пишет:

цитата:
8. Кетолар


- тоже намана, частенько после 2-3 инъекций люди своих любимцев идут закапывать и плакать над могилкой...

 Отправлено: 23.10.09 22:05. Заголовок: Caucasian.Legend.US ..

Caucasian.Legend.US пишет:

цитата:

А ветеринар этот вам новенький попался или вы у него уже консультировались?

Спасибо за сочуствие!

В клинике этой мы не первый раз... Но именно с этим врачом-ортопедом - впервые.
Кстати - был сегодня по делам в своем клубе, зашла речь о клиниках. Я рассказал этот случай. У меня сразу спросили - это вы на Белорусской были? И столько всякого про эту клинику рассказали... В общем, посоветовали раз и навсегда забыть туда дорогу.

 Отправлено: 23.10.09 22:09. Заголовок: РђРЅРЅР° РЎ пишет: ..

РђРЅРЅР° РЎ пишет:

цитата:

- тоже намана, частенько после 2-3 инъекций люди своих любимцев идут закапывать и плакать над могилкой

ну не видел я этого здесь.. не весь форум еще изучил.
Если бы врачи хоть говорили, что именно они собираются уколоть! да еще и предупреждали о последствиях. А то ведь из только из карточки узнали, что ему вкатили. А последствия - на себе испытали, да из инета узнали
Короче, полная с нашей медициной - что с человеческой, что с ветеринарной

 Отправлено: 24.10.09 00:08. Заголовок: ЮрийМ, первый бой вы..

ЮрийМ, первый бой вы выиграли, но продолжайте внимательно следить, нарушение свёртываемости крови может быть не сразу, наблюдайте за туалетом собаки. Простите, за не лучшие новости.
Антидот- витамин К, но лучше проконсультируйтесь с ветами.

Когда решите дальше обследовать собаку на артрит, прочтите заранее в инете о стероидных противовоспалительных (гормоны по человечески), это то что вам будут назначать следующим, там тоже приколов много.

Постарайтесь, если есть возможность, по поводу диагноза артрит консультироваться с несколькими ветеринарами, если правильно помню вашей собаке около года, если ренген делали не профессионалы могли не правильно положить, перетянуть/не дотянуть ноги. К сожалению я с этим сталкнулась, только 6-й ветеринар нашел простое растяжение связок, но уже своевременно не леченное. Надеюсь рентген вам отдали . . .
Мужайтесь и удачи в лечении собы.

 Отправлено: 24.10.09 08:51. Заголовок: МИЛА Спасибо. Особен..

МИЛА
Спасибо. Особенно за антидот - я в инете этого не нашел. Проколем витамин К. За туалетом слетим - крови пока нет. Нашли 2-х проверенных ветов-частников, свяжемся с ними.

 Отправлено: 24.10.09 10:40. Заголовок: мила пишет: Антидот..

мила пишет:

цитата:

Антидот- витамин К,

- это при отравлениях зоокумарином и т.п. - к кровотечениям после применения НПВС это отношени яне имеет. После применения НПВС в первую очередь необходима строгая диета и лечение язвенной болезни желудка и кишечника.

 Отправлено: 24.10.09 10:44. Заголовок: ЮрийМ Боже, мой! ..

ЮрийМ

Боже, мой! Да что Вас туда дернуло то поехать? У него что, проблемы начались какие? Ну как же можно дать "творить" со своей собакой что угодно всем подряд? С какого перепуга артрит? Молодой кобель!!!! Он что травмировал лапу? Он что хромает? Римадил-серьезный препарат, и назначается с осторожностью в серьезных случаях. А уж инъекции-это вообще однократно!. Я, когда обращалась в клинику, не давала ничего делать, пока не объяснят почему, что и зачем... Может это звучит странно, но очень много развелось специалистов К сожалению. Помыкавшись-пришла к одному доктору, которая знает моих собак, и никому их не передаст!!! Найдите ОДНОГО врача. Присматритесь, поговорите, (посоветуйтесь с тем, кто пользовался его услугами). Удачи Вам! Восстанавливайтесь скорей!

 Отправлено: 24.10.09 12:15. Заголовок: РђРЅРЅР° РЎ пишет: ..

Анна С пишет:

цитата:

необходима строгая диета и лечение язвенной болезни желудка и кишечника

Не подскажите - чем НЕЛЬЗЯ кормить? Как определить - язвенную болезнь? Что можно применить хотя бы для профилактики? Неужели язва может возникнуть после однократного применения?

grin0505 пишет:

цитата:

Да что Вас туда дернуло то поехать?

Парень захромал на правую заднюю лапу, при ходьбе прощупывается стук в суставе. Нас напугали дисплазией, поехали разбираться.

grin0505 пишет:

цитата:

не давала ничего делать, пока не объяснят почему, что и зачем...

Дык нам объяснили - обезболивающее, для того, чтобы можно было ему больше ходить, тренировать и укреплять связки.

grin0505 пишет:

цитата:

Найдите ОДНОГО врача

Мы в этой клинике не первый раз, уже года полтора пользуемся ее услугами. Пироплазмоз там лечили... Вот только с этим ортопедом впервые столкнулись....

 Отправлено: 24.10.09 12:57. Заголовок: ЮрийМ пишет: Не под..

ЮрийМ пишет:

цитата:

Не подскажите - чем НЕЛЬЗЯ кормить? Как определить - язвенную болезнь?

Я немного знаю об этом может возьмете на заметку
Эти препараты поднимают кислотность в желудке, поэтому их надо давать обязательно с средствами, понижающими кислотность (ранитидин и прочие), можно маалокс.в таблетках. Как определить язву? Смотрите за стулом- при кровотечениях желудочных-стул черный! Только если Вы давали кушать печень, мясо, стул тоже темный, не перепутайте.
Диета-ну Вы представляете хоть немного. Молочка. Не надо кислое а если пьет молоко-очень хорошо. Семя льна хорошо обволакивает. А кормите Вы и так кашами(на сколько я помню). Подавайте с недельку все вареное и небольшими порциями. Вряд ли с одного укола (хоть и в убойной дозе) что-то произошло с желудком.
А захромал_так есть много других препаратов. Гомеопатия например: траумель в/м раз в сутки ампула ,2,2мл, цель т 2,2 мл. Колите через день поочередно. Дона( глюкозамин) почитайте инструкцию. Очень хороший препарат! И конечно покой! Хондролонг.по инструкции.
ЮрийМ пишет:

цитата:

чтобы можно было ему больше ходить, тренировать и укреплять связки.

как при поврежденной связке, либо травмированном суставе можно "больше ходить?" Покой!. Вот Вы повредите ногу(не дай Бог), жалеть себя поди будете? Лишний раз и не прыгните. А они ?

Вы успокойтесь самое главное! Не будет никаких последствий-с этими мыслями и живите! А то еще чего натворите Понаблюдайте.

 Отправлено: 24.10.09 13:46. Заголовок: ЮрийМ пишет: чем НЕ..

ЮрийМ пишет:

цитата:

чем НЕЛЬЗЯ кормить?

- жирным, острым и пр. - все только диетическое, вареное, простоквашу - можно и нужно, это на 2 недели.
И подавайте дня 3 Викалин - растолочь таблетку, размешать в небольшом кол-ве воды и залить в рот, минимум за 30 мин до кормления. Только учтите - этот препарат тоже, как и кровотечение, делает кал черным.
ЮрийМ пишет:

цитата:

Как определить - язвенную болезнь?

- никак, когда становится видно -то уже обычно поздно.
ЮрийМ пишет:

цитата:

Неужели язва может возникнуть после однократного применения?

- и не просто язва, а дыры в кишечнике такие, что пальцы свободно проходят
ЮрийМ пишет:

цитата:

стук в суставе

- в каком? Какой стук?
ЮрийМ пишет:

цитата:

обезболивающее, для того, чтобы можно было ему больше ходить, тренировать и укреплять связки.

- это из серии "у машины сильные стуки в двигателе, поэтому мы оденем беруши или музыку включим погромче - тогда мы этих пугающих стуков слышать не будем - и замечательно, а когда движок стуканет - будем удивляться -а почему? Ведь все так замечательно было, ни каких подозрительных шумов не было"
grin0505 пишет:

цитата:

поднимают кислотность в желудке, поэтому их надо давать обязательно с средствами, понижающими кислотность (ранитидин и прочие), можно маалокс.в таблетках

- обычное заблуждение. Никаеи препараты из группы снижающих кислотность и т.п. не уменьшают вред от применения НПВС
grin0505 пишет:

цитата:

А захромал_так есть много других препаратов.

- а может, елси захромал -то сперва выяснить почему захромал, а потом уже колоть все подряд?

 Отправлено: 24.10.09 13:51. Заголовок: Анна С пишет: а мож..

Анна С пишет:

цитата:

а может, елси захромал -то сперва выяснить почему захромал, а потом уже колоть все подряд? Это конечно!!! Просто снимок то они сделали

 Отправлено: 24.10.09 13:53. Заголовок: grin0505 А ВЫ пользо..

grin0505 А ВЫ пользовались сами препаратом "Дона"? а то я хочу себе поставить, но что-то прочла инструкцию...и вот боюсь теперь

 Отправлено: 24.10.09 13:58. Заголовок: Ольга+Есаул А чего..

Ольга+Есаул
А чего Вы там испугались? Да. пользовалась. У меня киста в суставе, деформация пошла. Так Дона- снимает боль, воспаление, восстанавливает хрящевые ткани. Не бойтесь, если есть показания! Только их надо не менее 2 мес колоть. (он дорогой падла)

 Отправлено: 24.10.09 15:32. Заголовок: grin0505 Спасибо! я ..

grin0505 Спасибо! я уж не помню, чем меня инструкция напугала-вроде побочными действиями...короче, надо перечитать внимательнее

 Отправлено: 24.10.09 15:52. Заголовок: Спасибо всем огромно..

Спасибо всем огромное за советы и сочуствие!

Анна С пишет:

цитата:

- в каком? Какой стук?

Правая задняя лапа, сустав, который прикрепляет лапу к тазу. При ходьбе слышется именно легкий стук, при накладывании руки на это место - чувствуется, как сустав со стуком как бы садится на место...

На снимках сустав без расхождений в сочленении, вет сказал, что форма костей правильная, со всеми нужными ямками и выступами:) Ну не врач я, как мне еще объяснить?
Этот "ортопед" хоть и поставила диагноз артрит, на словах сказала примерно следующее:
Вес 67 кг этот пес должен набрать к 2-м годам, а не к году. Собака явно перекомлена, связка сустава не окрепла еще для такого веса, при ходьбе растягивается и сустав выходит из сочленения. Необходимо срочно худеть (правда, не сказала, до какого веса) и тренировать связку. Чем быстрее она окрепнет, тем быстрее сустав перестанет болтаться. Для этого надо двигаться, а поскольку Графу двигаться больно, необходимо обезболивание.
Примерно так.

 Отправлено: 24.10.09 16:02. Заголовок: ЮрийМ пишет: Для эт..

ЮрийМ пишет:

цитата:

Для этого надо двигаться, а поскольку Графу двигаться больно, необходимо обезболивание.

М-да... "Умнее" не придумаешь. Как он сейчас то?

 Отправлено: 24.10.09 16:56. Заголовок: grin0505 пишет: Как..

grin0505 пишет:

цитата:

Как он сейчас то?

Тьфу-тьфу-тьфу.
Ходит по двору, довольно активный, гавчет на соседей, пытается воспитывать сук
Смотрит на меня жалобными глазами - ждет вкусняшку
Крови в моче и стуле не наблюдается. Но чувствуется, что еще слабоват - двигается не так активно, как раньше. Старается больше сидеть или лежать. Температуры нет. Изменения частоты мочеиспускания вроде нет.
Я очень надеюсь, что его могучий организм справится с этой дрянью. И что он папку простит

Кстати - а кто-нибудь может сказать: сколько эта гадость держится в организме? Когда она полностью выведется и можно будет расслабиться?

 Отправлено: 24.10.09 17:23. Заголовок: ЮрийМ пишет: скольк..

ЮрийМ пишет:

цитата:

сколько эта гадость держится в организме? Когда она полностью выведется и можно будет расслабиться?

Мне кажется, что дело не в том, сколько она держится, а как она подействовала на организм. Но все хорошо будет
Только кормите все-таки поаккуратней сейчас.

 Отправлено: 24.10.09 22:37. Заголовок: Снимок в студию!!!..

Снимок в студию!!!

 Отправлено: 25.10.09 20:38. Заголовок: Анна С пишет: Снимо..

Анна С пишет:

цитата:

Снимок в студию!!!

Многие просят.... Я бы с удовольствием, но есть проблемка. Дело в том, что у нас в городе, как оказалось, нет достаточно мощного рентген-аппарата для качественного просвета такой большой собаки
Сегодня на CACIB разговаривал с руководителем породы КО - он подтвердил этот факт
Снимки более-менее приемлимого качества получились с 4-й попытки. И то - на экране их можно рассмотреть, а вот сканер мой их не берет- очень темные... Буду пытаться - мне, в конце концов, просто необходимо мнение местных спецов. Как толькло удастся сделать более-менее приличный скан - выложу обязательно.

 Отправлено: 25.10.09 20:50. Заголовок: ЮрийМ Как он себя ч..

ЮрийМ Как он себя чувствует сегодня?

 Отправлено: 25.10.09 21:00. Заголовок: ЮрийМ пишет: И то -..

ЮрийМ пишет:

цитата:

И то - на экране их можно рассмотреть, а вот сканер мой их не берет- очень темные...

А вы снимочек на окошко в солнечный денёк повесьте и обычным цифровиком сфотографируйте. Только фотоаппарат и снимок держите на одном уровне чтобы искажения пропорций не было. И всё будет видно - я так обычно делаю.

 Отправлено: 25.10.09 21:22. Заголовок: Caucasian.Legend.US ..

Caucasian.Legend.US
О! тоже идея!
а мне только что на другом форуме посоветовали на экран ТВ без изображения снимок повесить и сфоткать

буду пробовать.grin0505 пишет:

цитата:

Как он себя чувствует сегодня?

Тьфу-тьфу-тьфу! Вчера посидел на кефирчике, морковке и капусте, сегодня покормили половинной порцией кашки с рубцом, погуляли с удовольствием.
Одно неприятно - первые мин 15 идет нормально, стука сустава почти не слышно и хромота не очень заметна. А потом - стук, подволакивание лапы, начинает делать упор на передние, они разъезжаются, начинает косолапить. Даю ему посидеть-полежать, идем обратно. Боюсь теперь, как бы передние лапы не испортить

 Отправлено: 25.10.09 21:29. Заголовок: ЮрийМ пишет: первые..

ЮрийМ пишет:

цитата:

первые мин 15 идет нормально

Не надо ему сейчас прогулок. Это болезненная травма! Дайте суставу покой! Ну представьте себя в такой ситуации? Если порвана связка или перелом-то обездвиживание! Вы же травмируете его еще больше!

 Отправлено: 25.10.09 21:36. Заголовок: grin0505 пишет: Не ..

grin0505 пишет:

цитата:

Не надо ему сейчас прогулок

Честно говоря - я в полной растеряности.... Одни советуют по 2 раза в день не менее часа, ходьба с рысью, другие - раз в день по полчаса спокойной ходьбы, третьи - поместить в дом, в тепло и не ходить вообще (говорят, что такая травма может случиться от простого переохлаждения и надо держать сустав в тепле).
И что нам делать?????

 Отправлено: 25.10.09 21:42. Заголовок: ЮрийМ Банальная логи..

ЮрийМ Банальная логика советует - если это травма, то надо беречь сустав. Проще всего ориентироваться по поведению собаки, если ей больно, то она будет беречь ногу. Следовательно, гуляете в темпе удобном для собаки и столько сколько она сама захочет. Если боль сильная, попробуйте Траумель, вреда от него не будет.

 Отправлено: 25.10.09 21:50. Заголовок: ЮрийМ пишет: . Одни..

ЮрийМ пишет:

цитата:

. Одни советуют по 2 раза в день не менее часа, ходьба с рысью,

У меня свекр порвал на ноге связку, так не то что пробежаться, ходить то не мог. Ну как при болезненности можно давать нагрузку? Даже если предположить, что это артрит (ну допустим) собака показывает Вам , что ей больно! А Вы даете нагрузку Ну подумайте логически, у Вас боль в суставе(значит идет воспалительный процесс), как Вам будет легче, если Вы побегаете или полежите?
Повелитель пишет:

цитата:

Если боль сильная, попробуйте Траумель, вреда от него не будет.

Да, действительно! Почитайте инструкцию. Как раз при этих вещах , в частности, его и применяют!

 Отправлено: 25.10.09 22:02. Заголовок: Люди, не считайте ме..

Люди, не считайте меня врагом моему любимцу! Конечно же, я не заставляю его бегать! И темп он выбирает сам! Мы медленно выходим на поле, я отпускаю поводок и он идет так, как ему удобно. Захочет сесть - сидит, я его не дергаю. Отойдет далеко - зову. Он возвращается в том темпе, в котором ему удобнее - шагом, легкой рысью... Гуляем не более 30 мин. Он не показывает признаков того, что не может идти. Да, стук сильне становится, да, шаг медленнее, да, ногу начинает подволакивать... но не садится, идет сам, без понуканий и принуждений... И потом - когда рвется связка, к этому месту даже просто прикоснуться - и то очень больно! А я ему бедро массирую, как умею, он не возражает, ногу не отдергивает, зубами не тянется. Лежит и балдеет, в прямом смысле!

 Отправлено: 25.10.09 22:08. Заголовок: Повелитель пишет: п..

Повелитель пишет:

цитата:

попробуйте Траумель

нам сегодня еще посоветовали:
Хионат, 2 мл, внутривенно, 2-3 укола с интервалом в неделю

и 2 месяца витаминчики - Страйт, Гилабон или Кондроган.

Что скажете?

 Отправлено: 25.10.09 22:35. Заголовок: ЮрийМ Хионат я не пр..

ЮрийМ Хионат я не применяла, но прочитала, что он вводиться внутрисуставно или внутривенно, т.е. самостоятельно Вы его уколоть не сможете, и еще в инструкции пишут, что это лекарство для лошадей, так что.... А вот витамины, наверное не плохо. На счет Хионата надо спросить у Анны.

 Отправлено: 25.10.09 23:05. Заголовок: Повелительпишет: ил..

Повелитель пишет:

цитата:

или внутривенно, т.е. самостоятельно Вы его уколоть не сможете

Смогу!

Повелитель пишет:

цитата:

это лекарство для лошадей,

Вот, что пишут в инете:
Изначально препарат был разработан и зарегистрирован для использования при артритах лошадей. Однако в последние несколько лет во многих странах Хионат успешно используется для лечения остеоартрозов собак.
В 2004 году Хионат поступил на Российский рынок и прошёл апробацию на научной базе Российского Университета Дружбы Народов при содействии Института ревматологии РАМН (Ягников С.А., Кулешова Я.А.). Эффективность Хионата была подтверждена клиническими испытаниями на группе собак с остеоартрозами суставов. Доказательством эффективности Хионата для лечения ОА у собак является положительная динамика состояния хряща, синовиальной жидкости и капсулы сустава, что подтверждают данные лабораторных исследований.

Хионат® хорошо переносится животными разных пород и возраста, в рекомендуемых дозах не оказывает местно-раздражающего и сенсибилизирующего действия, не обладает кумулятивными свойствами. Побочных явлений и осложнений при применении Хионат® в соответствии с указаниями не выявлено, противопоказаний не установлено.

ВОТ ЗДЕСЬ описание клинических испытаний на собаках

 Отправлено: 25.10.09 23:51. Заголовок: Надо б ..

Надо б снимок посмотреть .

 Отправлено: 26.10.09 08:33. Заголовок: ] ЮрийМ пишет: нет ..

] ЮрийМ пишет:

цитата:

нет достаточно мощного рентген-аппарата для качественного просвета такой большой собаки

- и что, по такому снимку Вашей собаке ставили диагноз
ЮрийМ пишет:

цитата:

первые мин 15 идет нормально, стука сустава почти не слышно и хромота не очень заметна. А потом - стук, подволакивание лапы, начинает делать упор на передние, они разъезжаются, начинает косолапить. Даю ему посидеть-полежать, идем обратно. Боюсь теперь, как бы передние лапы не испортить

- это похоже на ДТБС сильной степени, возможно - с отрывом круглой связки - какие тут прогулки??? Давайте снимок, и будем что-то решать. Потому как варианты могут быть разные.
Пока однозначно - сильно урезать пайку, до очень худого состояния худить придется. И гулять пока -только пописять, не более.
ЮрийМ пишет:

цитата:

Одни советуют по 2 раза в день не менее часа, ходьба с рысью, другие - раз в день по полчаса спокойной ходьбы

- если там таки ДТБС с отрывом связки - то только разобьете сустав вдрызг - оно Вам надо?
ЮрийМ пишет:

цитата:

такая травма может случиться от простого переохлаждения и надо держать сустав в тепле

- какая травма случается от переохлаждения? Травмы случаются от механического/термического и др. воздействий.
Препараты - что можно сказать? Пока нет диагноза - какие могут быть препараты? Ему не хватило этой радости за последние дни? Давайте снимок и будем думать.

 Отправлено: 26.10.09 09:09. Заголовок: ЮрийМ пишет: Люди, ..

ЮрийМ пишет:

цитата:

Люди, не считайте меня врагом моему любимцу!

ЮрийМ пишет:

цитата:

Гуляем не более 30 мин.

Анна С
ЮрийМ пишет:

цитата:

Да, стук сильне становится, да, шаг медленнее, да, ногу начинает подволакивать...

Анна С пишет:

цитата:

И гулять пока -только пописять

Ну не понимает человек , что это серьезно!
Как еще то объяснить? При проблемах с суставами и травмами опорнр-двигательного аппарата собак блокируют в вольерах, в туалет только на поводке! что-б никуда не дернул, не рванул. Сходил в туалет и на место!!! Это Вам должны были еще в клинике сказать!
ЮрийМ Хотя это Ваше личное дело...

 Отправлено: 26.10.09 10:20. Заголовок: ЮрийМ НИКАКИХ ПРОГУЛ..

ЮрийМ НИКАКИХ ПРОГУЛОК!!!!
Я собанькой почти месяц гуляла только по двору после травмы локтевого сустава- конечно ваша собака активна, он же молодой. Это как ребенок, который даже с высокой температурой носится до последнего.
Надо найти очень хорошего вета, занимающегося крупными породами - и восстанавливать суставы.
Первое что от меня потребовали веты как и Анна С - жесткая диета. Не обязательно урезать объем - я садила песу на специальный низкокалорийный корм.

 Отправлено: 26.10.09 13:12. Заголовок: grin0505 пишет: Хот..

grin0505 пишет:

цитата:

Хотя это Ваше личное дело...

Пожалуйста, не надо на меня так вот... рукой махать - типа чего с него взять... Я в полной растерянности от обилия противоположных советов....

 Отправлено: 26.10.09 13:20. Заголовок: ЮрийМ пишет: Пожалу..

ЮрийМ пишет:

цитата:

Пожалуйста, не надо на меня так вот... рукой махать - типа чего с него взять

Да Боже упаси... Просто пытаюсь до Вас достучаться... У моих собак тоже были кое-какие проблемы с опорно-двиг. аппаратом, но ни в одном случае, никогда мне врач не говорил-дай нагрузку. Только покой! Вот я так понимаю, Вы общаетесь с кем-то, советы Вам дают, а Вы залезте в интернет, артрозы, артриты у собак. Советов будет много, но ни одного-нагрузка.
А махать рукой- никогда не практиковала! На то мы и люди, что б не жестами, а словами!

 Отправлено: 26.10.09 13:58. Заголовок: Вот, правый сустав....

Вот, правый сустав...

 Отправлено: 26.10.09 14:01. Заголовок: Вот еще один вариант..

Вот еще один вариант - может, виднее?

 Отправлено: 26.10.09 23:39. Заголовок: ЮрийМ А вы не обраща..

ЮрийМ А вы не обращались в Ветеринарный госпиталь на Зорге. Врач - хирург Кабяков. Находится на Западном, от пр. Стачки поворачивеете на Зорге и напртив ЮФУ ( РГУ), с правой стороны. Очень хороший доктор, многим уже помог (врач от бога). Помойму у них все есть для обследований и всего остального. Попробуйте обратится туда.

 Отправлено: 27.10.09 00:27. Заголовок: Боцман Тютюнников ..

Боцман

Тютюнников на ЦАЦИБе про него говорил, но сказал, что лучше на Северный.... Кажется, Зурабов.

 Отправлено: 27.10.09 10:43. Заголовок: Снимок жуткий - но и..

Снимок жуткий - но и по нему видно, что имеет место ДТБС , приличной степени, с вероятно -явлениями артроза ужеи возможно - с отрывом круглой связки (это уже щупать надо).
лечение:
1. ищите хорошего врача, который сделает нормальные снимки обоих суставов. И сможет консультировать лично.
2. садите собаку на месяца 3-4 на жесткую диету - худите его до состояния "кожа и кости", неплохо помогает в таких случаях диета из одной голой каши, с небольшим добавлением мяса, молочки. Всякие хрящики давать обязательно - лопатки, ксоти с хрящами. Витаминные подкормки - нежелательны, т.к. ухудшают состояние.
3. Если есть отрыв связки -то возможно понадобится оперативное вмешательство.
4. прогулки - только дозированно, медленным шагом на поводке - неделю по 10 мин, потом 15, 20 и постепенно довести до часа.

 Отправлено: 27.10.09 10:48. Заголовок: Анна С А скажите, п..

Анна С А скажите, пожалуйста, ДТБС не с младенчества проявляется? Ну ч имею ввиду когда можно определить, что эта пакость имеет место быть? Только обследованием? Никаких на взгляд определяющих данных нет? Вы уж простите, но очень заинтересовало и напугало , жила собака и тут на....

 Отправлено: 27.10.09 10:56. Заголовок: В зависимости от слу..

В зависимости от случая, ДБСД наблюдается с 3 мес, 1 раз был случай когда присылали из дружественного п-ка снимки щенка 1-1,5 месяцев с врожденной ДТБС.
Но обычно у собак ДТБС развивается в течение жизни, в отличие от человека (у людей это имеет место быть врожденной патологией, и исправляется применением "стремен"). Есть собаки с предрасположенностью к ДТБС и многое в развитиии зависит от тоого, как растить щенка. Если на ограниченном рационе, в худом теле -то обычно все проходит легче, чем если кормить хорошо, и тем более -сушкой.

 Отправлено: 27.10.09 11:02. Заголовок: Анна С Это неизлечи..

Анна С Это неизлечимо, я так понимаю.... Поддерживать только в течении всей жизни... Да?

 Отправлено: 27.10.09 11:07. Заголовок: Это корректируется п..

Это корректируется питанием. В ряде случаев -операцией, иногда помогают облегчить состояние применение хондропротекторов. Но главное - если не замалчивать кто из производителей передает склонность к этому, если нормально растить - то все будет не так плохо.

 Отправлено: 27.10.09 11:09. Заголовок: Анна С А я вот чей-..

Анна С А я вот чей-то подумала, а не могла какая травма это спровоцировать?

 Отправлено: 27.10.09 11:10. Заголовок: Эх, ввести бы в обяз..

Эх, ввести бы в обязаловку снимки на дисплазию для производителей...а то потом получается, что у собаки к 2-3 годам задние конечности не двигаются и без глюкозаминового корма она ходить не может

 Отправлено: 27.10.09 11:16. Заголовок: grin0505 пишет: а н..

grin0505 пишет:

цитата:

а не могла какая травма это спровоцировать?

- травма чего? На снимке четко видно что суставная впадина недостаточна, головка бедренной кости и впадина неконгруэнтны - какой травмой это можно сделать? Головка явно не держится в суставе, выпадает из него на ходу (отсюда и слышны щелчки) и вставляется назад. Плохо видно на этом снимке, но похоже что имеет место уже и воспаление - сложно что-то конкретно скаазть по этому снимку, кроме того что все плохо. И что собака однозначно не племенная, ее однопометники и родители - под большим вопросом.

 Отправлено: 27.10.09 13:25. Заголовок: жуть.... сегодня на..

жуть....
сегодня назначена встреча с одним врачом, завтра - с другим.

 Отправлено: 27.10.09 13:48. Заголовок: утопающий хватается ..

утопающий хватается за соломинку...
Снимки нам делали не в той позе, которая считается классической - в положении на спине. Так аппарат вообще не пробивал.
Поэтом пес лежал на правом боку ляжкой на кассете. Правая нога вытянута перпендикулярно туловищу и прижата к кассете. А левая задняя нога отведена вверх и назад моей рукой. Может, именно эта поза предопределила такой страшный диагноз?

 Отправлено: 27.10.09 13:54. Заголовок: а как не положи - су..

а как не положи - суставная ямка от этого не изменится. Плюс к тому же - снимок ведь сделан без наркоза? А это значит, что если все сделать как надо - то картинка будет похужже.

 Отправлено: 27.10.09 14:10. Заголовок: Анна С пишет: снимо..

Анна С пишет:

цитата:

снимок ведь сделан без наркоза

под наркозом. Спал и храпел:)

 Отправлено: 27.10.09 14:20. Заголовок: Ну, тогда что есть -..

Ну, тогда что есть - то есть. И это еще не худший вариант, бывает намного хуже.

 Отправлено: 27.10.09 18:36. Заголовок: :sm15: По просьбе ..

По просьбе Ани зашла посмотреть снимки. К сожалению, степень дисплазии по такому снимку определить нельзя, единственная рекомендация - сделать снимок у грамотного специалиста , естественно, с соблюдением всех принятых рекомендаций. Кажется, если не ошибаюсь, на сайте РКФ есть требования относительно снимков на ДТБС.

 Отправлено: 27.10.09 22:45. Заголовок: Ань, ты мнение свое ..

Ань, ты мнение свое выскажи - это ДТБС? Человеку надо побольше мнений собрать чтобы что-то решать.

 Отправлено: 28.10.09 11:54. Заголовок: Неольшой отчет о вст..

Неольшой отчет о встрече с врачом номер раз.

Осмотрел собаку в движении - шагом, бегом. Положил руки на круп и пробежался рядом. Потом долго щупал стоя, лежа в разных положениях, двигал ногу... Потом смотрел снимки, сравнивал правый и левый сустав (я левый сюда не выкладывал, ибо с ним проблем нет).
Разрыв связки отверг сразу. Воспаление - небольшое есть, дисплазия, если и есть - только на правом суставе. И то - в пределах нормы. Лечение консервативное, медпрепаратами для укрепления сустава, снятия воспаления и восстановления синовинальной жидкости. Похудение, небольшие прогулки. И рекомендация сделать нормальный снимок в человеческом кабинете.
Названия лекарств пока не пишу - листика с названиями нет под рукой.
Сегодня будет врач номер два.
Отпишусь.

 Отправлено: 28.10.09 12:04. Заголовок: ЮрийМ Давайте, а то ..

ЮрийМ Давайте, а то я переживаю за Вас и Вашу собаку.

 Отправлено: 28.10.09 12:51. Заголовок: ЮрийМ пишет: в пре..

ЮрийМ пишет:

цитата:

в пределах нормы

- когда в пределах нормы - то суставы не щелкают. Но снимок таки надо переделать, чтобы точнее сказать.

 Отправлено: 28.10.09 12:59. Заголовок: Анна,а наркоз собаке..

Анна,а наркоз собаке не повредит после римадила?
Вот ведь кошмар какой...

 Отправлено: 28.10.09 13:08. Заголовок: Нет, после римадила ..

Нет, после римадила уже достаточно времени прошло, и если нормально делать -то все будет хорошо.

 Отправлено: 28.10.09 13:12. Заголовок: Анна С Ань, ты мнен..

Анна С

цитата:

Ань, ты мнение свое выскажи - это ДТБС? Человеку надо побольше мнений собрать чтобы что-то решать.

Анют какое может быть мнение по ТАКИМ снимкам? Тут можно сказать что угодно, а поставить диагноз по этим снимкам просто невозможно, можно - подозревать, что де да, возможно ДТБС, а возможно просто еще не сформированный сустав, так что я разъясню все только по снимку, сделанному в нормальной проекции, причем на снимке должны быть видны как оба Тбедренных сустава, так и (желательно) коленные суставы обеих конечностей. А так - ставить диагноз по такому снимку все равно что гадать на кофейной гуще

Цветкова
Наркоз не повредит если будет сделан специалистом и ессно после применения римадила пройдет не менее 4-5 дней. Я пользуюсь для ренгена ветранквилом - и собака расслаблена и последствий минимум.

 Отправлено: 28.10.09 13:19. Заголовок: Я теперь уже конспек..

Я теперь уже конспектики веду после всех страстей!Память у меня дырявая:если прочитала просто-через час не помню ничего.А если записала-потом себя ругаю зачем столько записных книжек завела,потому как ни за что не забуду..
Спасибо,девочки,за бесценные советы и консультации!

 Отправлено: 28.10.09 13:35. Заголовок: Ну ладно, ждем норма..

Ну ладно, ждем нормальных снимков, раз остальные никогда не сталкивались с такими ...

 Отправлено: 28.10.09 13:35. Заголовок: Повелитель пишет: Д..

Повелитель пишет:

цитата:

Давайте, а то я переживаю за Вас и Вашу собаку.

Спасибо! Очень приятно, что есть еще в стране люди, которые принимают близко к сердцу чужие заботы и печали

rebekka пишет:

цитата:

Я пользуюсь для ренгена ветранквилом - и собака расслаблена и последствий минимум.

Спасибо за название. Собака после него не рвет? А то вчерашний вет дал нам шприц с наркозом, сказал его название (листик у меня дома), но предупредил, что песик может и во время действия этого наркоза блевать, и потом - в течение дня.

Анна С пишет:

цитата:

то суставы не щелкают

Вчерашний вет отметил, что глубина впадины на правом суставе меньше, чем на левом. Сказал, что это - как бы предрасположение для щелкания. А то, что сустав выходит из плотного зацепления, отнес к слабым связкам при большом весе. Тем более, что в первые 10-15 мин прогулки хромота почти незаметно, и щелканье можно только ощутить, положив ладонь на круп. А вот потом и хромота более заметна, и щелканье становится слышно ухом. По его словам при ДТБС такое щелканье и хромота были бы постоянными.

 Отправлено: 28.10.09 13:44. Заголовок: ЮрийМ пишет: вет от..

ЮрийМ пишет:

цитата:

вет отметил, что глубина впадины на правом суставе меньше, чем на левом

- по этим снимкам? Или наощупь
ЮрийМ пишет:

цитата:

щелканье можно только ощутить, положив ладонь на круп

- его нкиак и нисколько не должно быть, если головка держится с суставе.

 Отправлено: 28.10.09 13:45. Заголовок: ЮрийМ пишет: Собака..

ЮрийМ пишет:

цитата:

Собака после него не рвет? А то вчерашний вет дал нам шприц с наркозом,

- веселый вам попался врач - наркозы раздает... А рвать собаку может от любого препарата применяемого для обездвиживания, если есть в желудке пища. Во избежание этого и должна проводиться премедикация...

 Отправлено: 28.10.09 14:09. Заголовок: Анна С пишет: по эт..

Анна С пишет:

цитата:

по этим снимкам?

по снимкам. даже я это различие увидел. Я попрбую выложить снимки левой стороны, Вы уж тем более увидите

Анна С пишет:

цитата:

должна проводиться премедикация.

а это что такое? вет сказал - сделать укол за 15-20 мин. до начала сеанса. Примерно час пес будет спать, потом его можно разбудить, дойти до машины, и он весь оставншийся день будет спать.

 Отправлено: 28.10.09 14:20. Заголовок: Премедикация -это пр..

Премедикация -это препараты, которые вводятся до наркоза, чтобы снизить его негативное влияние и побочные эффекты. Ежели врач "турма захотел", то мог бы и это дать - все равно одним сроком идти.
ЮрийМ пишет:

цитата:

Я попрбую выложить снимки левой стороны

- давайте, чего же сразу не поделились?