Отправлено: 23.10.09 18:48. Заголовок: ОСТОРОЖНО! РИМАДИЛ!

Да простят меня модераторы за то, что я создал для этого отдельную тему.
Но вчера этим самым римадилом веты чуть не угробили нам Графа, так что это не просто предупреждение, это крик души.
Впрочем, все по порядку.
Итак, Графу сделали снимки на дисплазию. Вкатили ему какое-то успокоительное, он уснул, снимки сделали. Определили, что дисплазии нет, что просто слабые связки при его большом для его возраста весе, поставили диагноз - артрит, сделали назначения. В том числе посоветовали колоть ему обезболивающее, чтобы он мог больше ходить. И в качестве пробы вкатили ему 5 кубиков римадила. При этом вет как-то странно сказала - мол, вы за ним сегодня понаблюдайте, как он будет себя чувствовать, завтра мне позвоните, и я буду либо искать замену, либо назначу другую дозу.
Когда мы вернулись домой и вышли из машины, бедный Граф еле стоял на ногах, у него явно была нарушена ориентировка в пространстве. Я списал это на продолжающееся действие успокоительного.
Однако часам к 7 вечера на Графа было невозможно смотреть без слез... Он лежал, не двигаясь, не открывая глаз, дыхание было поверхностным, он не реагировал ни на голос, ни на прикосновения, поднятая рукой лапа безвольно падала обратно. Нос был холодным.
Мы кинулись в интернет.
Первое, что мы нашли, была вот эта статья: http://rk-dalmatin.narod.ru/rimadil.html
Мы пришли в ужас.
Следующей находкой был вот этот форум бульмастифов http://grandcanis.borda.ru/?1-18-0-00000039-000-0-0

Следующим - форум ретриверов - http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=9382

В общем, ночь мы не спали. Графа пришлось расталкивать, расшевеливать, поить водой с руки, растирать, кормить с руки манной кашей, постоянно прислушиваться к дыханию, опять расталкивать, чтобы он вернулся к действительности... Опять поить с руки.. ну, и т.д.
Вроде бы обошлось. По крайней мере, внешних признаков не отмечается. Сегодня он уже почти в норме, приступил к охране:), мы с ним немножео погуляли. Кровотечений, рвоты и др. нездоровых признаков не наблюдается. Напряжение пошло на убыль.
Но самое главное - я сейчас уже не могу найти эту ссылку - там было указано, что в момент применения римадила нельзя применять другие средства, угнетающие нервную деятельность!
В эту клинику я больше не ездец, хоть застрелите.
И не главное, но просто лищний штрих. За этот укол с нас содрали 600 рублей за 5 кубиков, в то время, как в оптовой ветаптеке Ростова римадил стоит 200 рублей за 20 кубиков - это я выяснил уже сегодня....

 Отправлено: 24.10.09 16:02. Заголовок: ЮрийМ пишет: Для эт..

ЮрийМ пишет:

цитата:

Для этого надо двигаться, а поскольку Графу двигаться больно, необходимо обезболивание.

М-да... "Умнее" не придумаешь. Как он сейчас то?

 Отправлено: 24.10.09 16:56. Заголовок: grin0505 пишет: Как..

grin0505 пишет:

цитата:

Как он сейчас то?

Тьфу-тьфу-тьфу.
Ходит по двору, довольно активный, гавчет на соседей, пытается воспитывать сук
Смотрит на меня жалобными глазами - ждет вкусняшку
Крови в моче и стуле не наблюдается. Но чувствуется, что еще слабоват - двигается не так активно, как раньше. Старается больше сидеть или лежать. Температуры нет. Изменения частоты мочеиспускания вроде нет.
Я очень надеюсь, что его могучий организм справится с этой дрянью. И что он папку простит

Кстати - а кто-нибудь может сказать: сколько эта гадость держится в организме? Когда она полностью выведется и можно будет расслабиться?

 Отправлено: 24.10.09 17:23. Заголовок: ЮрийМ пишет: скольк..

ЮрийМ пишет:

цитата:

сколько эта гадость держится в организме? Когда она полностью выведется и можно будет расслабиться?

Мне кажется, что дело не в том, сколько она держится, а как она подействовала на организм. Но все хорошо будет
Только кормите все-таки поаккуратней сейчас.

 Отправлено: 24.10.09 22:37. Заголовок: Снимок в студию!!!..

Снимок в студию!!!

 Отправлено: 25.10.09 20:38. Заголовок: Анна С пишет: Снимо..

Анна С пишет:

цитата:

Снимок в студию!!!

Многие просят.... Я бы с удовольствием, но есть проблемка. Дело в том, что у нас в городе, как оказалось, нет достаточно мощного рентген-аппарата для качественного просвета такой большой собаки
Сегодня на CACIB разговаривал с руководителем породы КО - он подтвердил этот факт
Снимки более-менее приемлимого качества получились с 4-й попытки. И то - на экране их можно рассмотреть, а вот сканер мой их не берет- очень темные... Буду пытаться - мне, в конце концов, просто необходимо мнение местных спецов. Как толькло удастся сделать более-менее приличный скан - выложу обязательно.

 Отправлено: 25.10.09 20:50. Заголовок: ЮрийМ Как он себя ч..

ЮрийМ Как он себя чувствует сегодня?

 Отправлено: 25.10.09 21:00. Заголовок: ЮрийМ пишет: И то -..

ЮрийМ пишет:

цитата:

И то - на экране их можно рассмотреть, а вот сканер мой их не берет- очень темные...

А вы снимочек на окошко в солнечный денёк повесьте и обычным цифровиком сфотографируйте. Только фотоаппарат и снимок держите на одном уровне чтобы искажения пропорций не было. И всё будет видно - я так обычно делаю.

 Отправлено: 25.10.09 21:22. Заголовок: Caucasian.Legend.US ..

Caucasian.Legend.US
О! тоже идея!
а мне только что на другом форуме посоветовали на экран ТВ без изображения снимок повесить и сфоткать

буду пробовать.grin0505 пишет:

цитата:

Как он себя чувствует сегодня?

Тьфу-тьфу-тьфу! Вчера посидел на кефирчике, морковке и капусте, сегодня покормили половинной порцией кашки с рубцом, погуляли с удовольствием.
Одно неприятно - первые мин 15 идет нормально, стука сустава почти не слышно и хромота не очень заметна. А потом - стук, подволакивание лапы, начинает делать упор на передние, они разъезжаются, начинает косолапить. Даю ему посидеть-полежать, идем обратно. Боюсь теперь, как бы передние лапы не испортить

 Отправлено: 25.10.09 21:29. Заголовок: ЮрийМ пишет: первые..

ЮрийМ пишет:

цитата:

первые мин 15 идет нормально

Не надо ему сейчас прогулок. Это болезненная травма! Дайте суставу покой! Ну представьте себя в такой ситуации? Если порвана связка или перелом-то обездвиживание! Вы же травмируете его еще больше!

 Отправлено: 25.10.09 21:36. Заголовок: grin0505 пишет: Не ..

grin0505 пишет:

цитата:

Не надо ему сейчас прогулок

Честно говоря - я в полной растеряности.... Одни советуют по 2 раза в день не менее часа, ходьба с рысью, другие - раз в день по полчаса спокойной ходьбы, третьи - поместить в дом, в тепло и не ходить вообще (говорят, что такая травма может случиться от простого переохлаждения и надо держать сустав в тепле).
И что нам делать?????

 Отправлено: 25.10.09 21:42. Заголовок: ЮрийМ Банальная логи..

ЮрийМ Банальная логика советует - если это травма, то надо беречь сустав. Проще всего ориентироваться по поведению собаки, если ей больно, то она будет беречь ногу. Следовательно, гуляете в темпе удобном для собаки и столько сколько она сама захочет. Если боль сильная, попробуйте Траумель, вреда от него не будет.

 Отправлено: 25.10.09 21:50. Заголовок: ЮрийМ пишет: . Одни..

ЮрийМ пишет:

цитата:

. Одни советуют по 2 раза в день не менее часа, ходьба с рысью,

У меня свекр порвал на ноге связку, так не то что пробежаться, ходить то не мог. Ну как при болезненности можно давать нагрузку? Даже если предположить, что это артрит (ну допустим) собака показывает Вам , что ей больно! А Вы даете нагрузку Ну подумайте логически, у Вас боль в суставе(значит идет воспалительный процесс), как Вам будет легче, если Вы побегаете или полежите?
Повелитель пишет:

цитата:

Если боль сильная, попробуйте Траумель, вреда от него не будет.

Да, действительно! Почитайте инструкцию. Как раз при этих вещах , в частности, его и применяют!

 Отправлено: 25.10.09 22:02. Заголовок: Люди, не считайте ме..

Люди, не считайте меня врагом моему любимцу! Конечно же, я не заставляю его бегать! И темп он выбирает сам! Мы медленно выходим на поле, я отпускаю поводок и он идет так, как ему удобно. Захочет сесть - сидит, я его не дергаю. Отойдет далеко - зову. Он возвращается в том темпе, в котором ему удобнее - шагом, легкой рысью... Гуляем не более 30 мин. Он не показывает признаков того, что не может идти. Да, стук сильне становится, да, шаг медленнее, да, ногу начинает подволакивать... но не садится, идет сам, без понуканий и принуждений... И потом - когда рвется связка, к этому месту даже просто прикоснуться - и то очень больно! А я ему бедро массирую, как умею, он не возражает, ногу не отдергивает, зубами не тянется. Лежит и балдеет, в прямом смысле!

 Отправлено: 25.10.09 22:08. Заголовок: Повелитель пишет: п..

Повелитель пишет:

цитата:

попробуйте Траумель

нам сегодня еще посоветовали:
Хионат, 2 мл, внутривенно, 2-3 укола с интервалом в неделю

и 2 месяца витаминчики - Страйт, Гилабон или Кондроган.

Что скажете?

 Отправлено: 25.10.09 22:35. Заголовок: ЮрийМ Хионат я не пр..

ЮрийМ Хионат я не применяла, но прочитала, что он вводиться внутрисуставно или внутривенно, т.е. самостоятельно Вы его уколоть не сможете, и еще в инструкции пишут, что это лекарство для лошадей, так что.... А вот витамины, наверное не плохо. На счет Хионата надо спросить у Анны.

 Отправлено: 25.10.09 23:05. Заголовок: Повелительпишет: ил..

Повелитель пишет:

цитата:

или внутривенно, т.е. самостоятельно Вы его уколоть не сможете

Смогу!

Повелитель пишет:

цитата:

это лекарство для лошадей,

Вот, что пишут в инете:
Изначально препарат был разработан и зарегистрирован для использования при артритах лошадей. Однако в последние несколько лет во многих странах Хионат успешно используется для лечения остеоартрозов собак.
В 2004 году Хионат поступил на Российский рынок и прошёл апробацию на научной базе Российского Университета Дружбы Народов при содействии Института ревматологии РАМН (Ягников С.А., Кулешова Я.А.). Эффективность Хионата была подтверждена клиническими испытаниями на группе собак с остеоартрозами суставов. Доказательством эффективности Хионата для лечения ОА у собак является положительная динамика состояния хряща, синовиальной жидкости и капсулы сустава, что подтверждают данные лабораторных исследований.

Хионат® хорошо переносится животными разных пород и возраста, в рекомендуемых дозах не оказывает местно-раздражающего и сенсибилизирующего действия, не обладает кумулятивными свойствами. Побочных явлений и осложнений при применении Хионат® в соответствии с указаниями не выявлено, противопоказаний не установлено.

ВОТ ЗДЕСЬ описание клинических испытаний на собаках

 Отправлено: 25.10.09 23:51. Заголовок: Надо б ..

Надо б снимок посмотреть .

 Отправлено: 26.10.09 08:33. Заголовок: ] ЮрийМ пишет: нет ..

] ЮрийМ пишет:

цитата:

нет достаточно мощного рентген-аппарата для качественного просвета такой большой собаки

- и что, по такому снимку Вашей собаке ставили диагноз
ЮрийМ пишет:

цитата:

первые мин 15 идет нормально, стука сустава почти не слышно и хромота не очень заметна. А потом - стук, подволакивание лапы, начинает делать упор на передние, они разъезжаются, начинает косолапить. Даю ему посидеть-полежать, идем обратно. Боюсь теперь, как бы передние лапы не испортить

- это похоже на ДТБС сильной степени, возможно - с отрывом круглой связки - какие тут прогулки??? Давайте снимок, и будем что-то решать. Потому как варианты могут быть разные.
Пока однозначно - сильно урезать пайку, до очень худого состояния худить придется. И гулять пока -только пописять, не более.
ЮрийМ пишет:

цитата:

Одни советуют по 2 раза в день не менее часа, ходьба с рысью, другие - раз в день по полчаса спокойной ходьбы

- если там таки ДТБС с отрывом связки - то только разобьете сустав вдрызг - оно Вам надо?
ЮрийМ пишет:

цитата:

такая травма может случиться от простого переохлаждения и надо держать сустав в тепле

- какая травма случается от переохлаждения? Травмы случаются от механического/термического и др. воздействий.
Препараты - что можно сказать? Пока нет диагноза - какие могут быть препараты? Ему не хватило этой радости за последние дни? Давайте снимок и будем думать.

 Отправлено: 26.10.09 09:09. Заголовок: ЮрийМ пишет: Люди, ..

ЮрийМ пишет:

цитата:

Люди, не считайте меня врагом моему любимцу!

ЮрийМ пишет:

цитата:

Гуляем не более 30 мин.

Анна С
ЮрийМ пишет:

цитата:

Да, стук сильне становится, да, шаг медленнее, да, ногу начинает подволакивать...

Анна С пишет:

цитата:

И гулять пока -только пописять

Ну не понимает человек , что это серьезно!
Как еще то объяснить? При проблемах с суставами и травмами опорнр-двигательного аппарата собак блокируют в вольерах, в туалет только на поводке! что-б никуда не дернул, не рванул. Сходил в туалет и на место!!! Это Вам должны были еще в клинике сказать!
ЮрийМ Хотя это Ваше личное дело...

 Отправлено: 26.10.09 10:20. Заголовок: ЮрийМ НИКАКИХ ПРОГУЛ..

ЮрийМ НИКАКИХ ПРОГУЛОК!!!!
Я собанькой почти месяц гуляла только по двору после травмы локтевого сустава- конечно ваша собака активна, он же молодой. Это как ребенок, который даже с высокой температурой носится до последнего.
Надо найти очень хорошего вета, занимающегося крупными породами - и восстанавливать суставы.
Первое что от меня потребовали веты как и Анна С - жесткая диета. Не обязательно урезать объем - я садила песу на специальный низкокалорийный корм.