Отправлено: 23.10.09 18:48. Заголовок: ОСТОРОЖНО! РИМАДИЛ!

Да простят меня модераторы за то, что я создал для этого отдельную тему.
Но вчера этим самым римадилом веты чуть не угробили нам Графа, так что это не просто предупреждение, это крик души.
Впрочем, все по порядку.
Итак, Графу сделали снимки на дисплазию. Вкатили ему какое-то успокоительное, он уснул, снимки сделали. Определили, что дисплазии нет, что просто слабые связки при его большом для его возраста весе, поставили диагноз - артрит, сделали назначения. В том числе посоветовали колоть ему обезболивающее, чтобы он мог больше ходить. И в качестве пробы вкатили ему 5 кубиков римадила. При этом вет как-то странно сказала - мол, вы за ним сегодня понаблюдайте, как он будет себя чувствовать, завтра мне позвоните, и я буду либо искать замену, либо назначу другую дозу.
Когда мы вернулись домой и вышли из машины, бедный Граф еле стоял на ногах, у него явно была нарушена ориентировка в пространстве. Я списал это на продолжающееся действие успокоительного.
Однако часам к 7 вечера на Графа было невозможно смотреть без слез... Он лежал, не двигаясь, не открывая глаз, дыхание было поверхностным, он не реагировал ни на голос, ни на прикосновения, поднятая рукой лапа безвольно падала обратно. Нос был холодным.
Мы кинулись в интернет.
Первое, что мы нашли, была вот эта статья: http://rk-dalmatin.narod.ru/rimadil.html
Мы пришли в ужас.
Следующей находкой был вот этот форум бульмастифов http://grandcanis.borda.ru/?1-18-0-00000039-000-0-0

Следующим - форум ретриверов - http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=9382

В общем, ночь мы не спали. Графа пришлось расталкивать, расшевеливать, поить водой с руки, растирать, кормить с руки манной кашей, постоянно прислушиваться к дыханию, опять расталкивать, чтобы он вернулся к действительности... Опять поить с руки.. ну, и т.д.
Вроде бы обошлось. По крайней мере, внешних признаков не отмечается. Сегодня он уже почти в норме, приступил к охране:), мы с ним немножео погуляли. Кровотечений, рвоты и др. нездоровых признаков не наблюдается. Напряжение пошло на убыль.
Но самое главное - я сейчас уже не могу найти эту ссылку - там было указано, что в момент применения римадила нельзя применять другие средства, угнетающие нервную деятельность!
В эту клинику я больше не ездец, хоть застрелите.
И не главное, но просто лищний штрих. За этот укол с нас содрали 600 рублей за 5 кубиков, в то время, как в оптовой ветаптеке Ростова римадил стоит 200 рублей за 20 кубиков - это я выяснил уже сегодня....

 Отправлено: 29.10.09 15:11. Заголовок: Так я ж и интересуюс..

Так я ж и интересуюсь -есть у них там врачи, которые не пичкают собак НПВС и имеют руки нормальные?

 Отправлено: 29.10.09 15:52. Заголовок: grin0505 пишет: вро..

grin0505 пишет:

цитата:

вроде Юрий М сам чей то обмолвился, что может в сустав уколот

Да нет, это я про внутривенные говорил, что могу.

Анна С пишет:

цитата:

- это не наркоз.

Можно узнать - что это?

Анна С пишет:

цитата:

можете найти врача, который умеет внутрисуставные инъекции делать

Второй как-раз умеет. Дело в том, что это - один из известных у нас в городе хирургов... Я же писал про ротвейлера, которого все хотели усыплять. Вот именно этот его и "вытащил"...
Какой препарат применить внутрисуставно? В каких дозах? Периодичность?

Анна С пишет:

цитата:

Найз гораздо более "стремный" препарат.Молодым его вообще нельзя.

Спасибо, его отменю. Я потому и задал вопрос, что засомневался...

 Отправлено: 29.10.09 16:27. Заголовок: Внутрисуставно очень..

Внутрисуставно очень сложно ставить укол Ставили моему ребетенку один раз когда была травма сустава - я для себя поняла, что врач должен быть очень опытный и иметь подход к собаке, не боятся ее. Это же КО а не йорик какой. А боль при уколе в сустав очень сильная. У нас вет ведет собаку с щенячьего возраста (любовь-морковь) и то собак попытался его цапнуть, хотя обычно терпит все осмотры и уколы спокойно и мы намордник никогда не надеваем.
Есть вариант если собака резко дернется то может игла сломаться.
Но конечно помогает хорошо...

 Отправлено: 29.10.09 18:11. Заголовок: ЮрийМ пишет: что эт..

ЮрийМ пишет:

цитата:

что это?

- группа антагонистов рецепторов альфа2 - адрэнергичных (нейролептик), инъекционное успокаивающее средство с болеутоляющим и миорелаксационным действиями.
Используется для успокоения животных, обезболивания, миорелаксации, а также как средство для премедикации (т.е. в числе препаратов, применяемых дополнительно к наркозу).

А внутрисуставно - да любой препарат хондроитинсульфата, какой продается у вас в городе. Поузнавайте в человеческих аптеках - там обычно есть.

 Отправлено: 29.10.09 21:07. Заголовок: Анна С пишет: А вну..

Анна С пишет:

цитата:

А внутрисуставно - да любой препарат хондроитинсульфата,

Анна, а КЕНАЛОГ подойдет? Мне самой его кололи в сустав, да , боль утихла в течении недель двух, но знаете, после этого укола рука стала как-бы деформироваться. Суше что-ли.... Может собачку посадить на Дону? Да, не быстро, но все-таки не так чревато...(это я про себя, про чреватость) Вы как относитесь к этому препарату?

 Отправлено: 29.10.09 22:10. Заголовок: grin0505 пишет: КЕН..

grin0505 пишет:

цитата:

КЕНАЛОГ подойдет

- Нет, это глюкокортикоид. А надо бы хондроитинсульфат или что-то из этой группы.
grin0505 пишет:

цитата:

посадить на Дону

- вот это в тему, только внутрисуставно не делается - только в\м.
И можно Хондроитин (он под названиями:АРТРА® Хондроитин, АРТРА® Хондроитин 750, Мукосат, Структум, Хондроитин, Хондроитин сульфат, Хондроитин сульфат натрия, Хондроитин-АКОС, Хондроитин-Верте, Хондроитин-Ферейн, Хондроксид®, Хондролайф, Хондролон® ,Хонсурид® )

 Отправлено: 30.10.09 08:57. Заголовок: Анна С пишет: И мож..

Анна С пишет:

цитата:

И можно Хондроитин (он под названиями:АРТРА® Хондроитин, АРТРА® Хондроитин 750, Мукосат, Структум, Хондроитин, Хондроитин сульфат, Хондроитин сульфат натрия, Хондроитин-АКОС, Хондроитин-Верте, Хондроитин-Ферейн, Хондроксид®, Хондролайф, Хондролон® ,Хонсурид® )

:
sm15:
Анна, у Вас наверно пальчики устали набирать на клавиатуре столько

 Отправлено: 30.10.09 10:20. Заголовок: grin0505 пишет: пал..

grin0505 пишет:

цитата:

пальчики устали

- нет это цитата - я никак не могу помнить всех торговых названий одного препарата, тем более что они постоянно меняются

 Отправлено: 30.10.09 13:06. Заголовок: Спасибо, Анна, за вс..

Спасибо, Анна, за все советы!

Тут вот какая сторона дела - один из этих врачей (второй) сказал, что по его мнению, ситуация не столь безнадежна, чтобы делать внутрисуставной укол. Есть риск (по его словам) занести в сустав инфекцию, тогда станет намного хуже. Говорит, что в сустав делает укол в самых крайних, тяжелых случаях. Лучше все-таки в/м, тем более, что тут я сам могу

 Отправлено: 30.10.09 14:29. Заголовок: Так делайте тогда в&..

Так делайте тогда в\м - в сустав не так и сложно, если все чисто -то и инфекции нечего бояться. Но это надо руки иметь.

 Отправлено: 02.11.09 14:23. Заголовок: ЮрийМ Ну что? Как Гр..

ЮрийМ Ну что? Как График себя чувствует?

 Отправлено: 03.11.09 12:26. Заголовок: Леся пишет: Как..

Леся пишет:

цитата:

Как График себя чувствует?

Дома лазарет:) На стене висит график уколов, таблеток и порошков

Думаю, еще рано говорить о каких-то результатах - всего 4 дня прошло с начала лечения. К пятнице подоспеет травматин, а чуть позже и Бонхарен. Поставим парня на ноги общими усилиями, я уверен!

 Отправлено: 03.11.09 12:44. Заголовок: :sm19: поправляйте..

поправляйтесь!!!
С такой заботой и любовью, конечно, поставите!
А Графу поцелуйчик -

 Отправлено: 03.11.09 18:58. Заголовок: Спасибо, Леся! Уже ч..

Спасибо, Леся! Уже чмокнул - прямо в мокрый холодный нос! Нас тут снегом завалили - уже сутки идет, не переставая.

 Отправлено: 14.11.09 19:35. Заголовок: Прошло более 2-х нед..

Прошло более 2-х недель с момента начала лечения...
Урезали паек вдвое - в кашах. Мяса даем больше. Колем, кормим таблеткам и порошками...
Граф таблетки и пр. ест с удовольствием. Уколы уже воспринимаются, как необходимость. Никто не прячется, не убегает.
Граф ощутимо похудел - весов нет, но "на глаз" - кг на 5-7. Двигаться стал гораздо легче. Особенно заметно по моменту перехода из положения лежа/сидя в положение стоя. И хромота стала почти незаметна. Есть еще тенденция переноса тяжести на передние лапы, но это - скорее - в силу привычки.
Хруст в суставе стал заметнее меньше - почти не слышен. Замечается только после некоторой нагрузки.
Беспокоит другое.
Он в первую неделю диеты воспринимал все очень стойко. А вот в поледние несколько дней - явно видно, что голодный. Сует свой носик в руки, в кульки, в карманы...
Так вот - последние несколько дней у него изменилось выражение лица и поведение. смотрит на нас с выражением детской надежды, с просьбой - вы же меня любите?, с какой-то явной ожидаемостью ласки, внимания... не знаю, как это описать, но ощущение, что он "прогнулся" окончательно, что решил, что мы его не любим... Стал активно требовать нашего внимания, отгонять остальныз, бегать за нами, как маленький щенок, полностью от нас зависящий... Стал послушный до неузнаваемости, какой-то заискивающий...

Прошу совета: может такое поведение быть от недокорма? И как внушить ему уверенность в нашей любви? как его успокоить??????????
Уж слишком "жалкий" у него сейчас вид для кавказца....

 Отправлено: 14.11.09 19:39. Заголовок: ЮрийМ думаю это ..

ЮрийМ думаю это от недокорма , попробуйте давать мясо или рубец , от него особо не растолстеет , а сыт будет. Исключите полностью каши , но добавьте овощи - капуста , морковь , все это еще и кефиром залейте. Надеюсь будет доволен , но не растолстеет

 Отправлено: 14.11.09 19:58. Заголовок: Дык все это есть! Ур..

Дык все это есть! Урезали паек именно на ко-во каши! мясо (именно рубец!) - увеличили. овощи жрет с удовольствием - свекла, морковка, яблоки. И кефир почти каждый день. Капуста тоже присутствует...

 Отправлено: 14.11.09 21:21. Заголовок: Ничего не случится с..

Ничего не случится с ним, просто не понимает почему от пуза наедаться не дают. Но т.к. ему это теперь надолго, то привыкайте.

 Отправлено: 14.11.09 21:33. Заголовок: Анна С пишет: то пр..

Анна С пишет:

цитата:

то привыкайте.

А он-то привыкнет?????

 Отправлено: 14.11.09 22:26. Заголовок: ЮрийМ привыкнет, сей..

ЮрийМ привыкнет, сейчас у него пока еще растянут желудок и требует прежнего объема пищи. Но через некоторое время желудок станет меньше по объему и перестанет мучить собаку голодными позывами.
Мои спокойно обходятся полутора-двумя килограммами мяса (согласитесь, объем небольшой) в сутки и прекрасно себя чувствуют. А когда переходили с каши на мясо, тоже некоторое время смотрели голодными глазами.