Отправлено: 21.06.09 22:56. Заголовок: Прививки. Какие лучше?

 Отправлено: 23.06.09 19:17. Заголовок: По своему "горьк..

По своему "горькому" опыту могу сказать, что Нобивак - просто дерьмовая вакцина! Из-за которой в прошлом году у нас в Новосибирске столько пометов полегло.... К сожалению не всем удалось вытащить щенков с того света
Горьктий опыт использования данной вакцыны испытали на себе практически все крупные питомники(разных пород) нашего города. Такой участи избежать удалось тем владельцам, которые прививали щенков Вангард-7.Эурикан,Дюрамун!
Дюрамун испытала на своих щенках по рекомендации Вики Тасиной! Огромное спасибо за совет! Пививка просто супер! Пока на ней и сидим. К сожалению у нас в городе с ней бывают перебои, поэтому приходится использовать Эурикан и Вангард! Но слава богу пока поколов небыло.

 Отправлено: 23.06.09 20:22. Заголовок: ну, я не стала бы та..

ну, я не стала бы так категорично утверждать про какую-то определенную вакцину, т.к. из моего опыта - лучшая вакцина - это сделанная. Вовремя и соблюдением всех правил и графиков. А там - хоть Нобивак, хоть Дурамун, хоть Мультикан - разницы особой нет.

 Отправлено: 23.06.09 21:34. Заголовок: Поверьте все делалос..

Поверьте все делалось во время, и можно было грешить, если бы только пробило на одном питомнике и в еденичном случае, но когда поголовно, в разных местах и только у тех кто непосредственно вводил щенкам именно Нобивак.... это автоматически наводит на мысль и вывод. Я знаю, конкретный напимер на питомнике чернышей Нобивак был поставлен третьей вакциной и на 5й день щенки слегли. 2е из 4х погибли.... И это не еденичный случай Помет догов вымер весь, хотя и висели на капельницах в клинике почти 12 дней... У меня одновременно болело 36 щенков.... выходила 34... Это жутко и нехочу уходить в воспоминания.... Простите... Но все таки прививка прививке рознь...

 Отправлено: 23.06.09 23:34. Заголовок: stolitsa-sibiri пише..

stolitsa-sibiri пишет:

цитата:

Нобивак - просто дерьмовая вакцина!

Согласна полностью, может раньше она и была качественная, но сейчас далеко нет....

Анна С пишет:

цитата:

из моего опыта - лучшая вакцина - это сделанная. Вовремя и соблюдением всех правил и графиков. А там - хоть Нобивак, хоть Дурамун, хоть Мультикан - разницы особой нет. вот что делай вовремя или нет, разницы нет ни какой... если прицепилась, по пока не пере болеют, вообщем прививки не все помогают, и не всегда!!!!

 Отправлено: 24.06.09 08:27. Заголовок: Ой, что-то с цитатой..

Ой, что-то с цитатой от меня не так вышло...

Мы работаем в основном Нобиваком - и ТТТ, никаких проблем. Очень часто в вакцинах сбои случаются если вакцина "левая" либо перевозилась/хранилась с несоблюдением правил.
Но - мы берем вакцины у представителей, т.е. когда было минимум хранения в разных условиях и перевозок во избежание всяких нюансов.
А кроме чумы, парвовируса - щенки очень часто болеют изоспорозом (лечения много, выживают единицы. Причина - несоблюдение карантинных мер при перемещениях собак из питомника в питомник, кормление мясопродуктами от вынужденного убоя и пр.) и еще кучей других "зараз". Точно может сказать обычно только лаборатория...

 Отправлено: 24.06.09 08:37. Заголовок: stolitsa-sibiri дума..

stolitsa-sibiri думаю именно неправильные условия вакцины явились причиной таких печальных последствий в Вашем случае.
Либо банальный "левак".
Наш город пользует исключительно Нобивак и таких страстей не припомню........У самой не пробивало прививок ни разу!(у меня конечно не такие объёмы щенков).ТТТ!!!!!!!!!

 Отправлено: 24.06.09 09:34. Заголовок: Я беру прививки ..

Я беру прививки в Вет.снабе и его представители сейчас открыто заявляют , что нобивак пробивает , много жалоб как от владельцев , так и от ветеринаров. Вроде его даже сняли с производства ( ??? )

А вообще сейчас много фальсификаций , это встречается повсеместно , как в человеческих аптеках , так и в ветеринарных. Вот это самое страшное !

 Отправлено: 24.06.09 09:50. Заголовок: Вика.Цкаро пишет: В..

Вика.Цкаро пишет:

цитата:

Вроде его даже сняли с производства

Сомневаюсь.....

 Отправлено: 24.06.09 13:44. Заголовок: Таки жульничает ваш ..

Таки жульничает ваш ветснаб. Мы услугами нашего давно не пользуемся - хоть они и хранят все нормально, но цены у них...
А Нобивак никуда не снят, все нормально, вот только недавно новую партию получали.
Просто такая ситуация: заболевает щенок, и его обычно лечат просто "на глаз" а точно сказать что за инфекция была - не могут, т.к. и анализов-то не делали.

 Отправлено: 24.06.09 14:48. Заголовок: Могу подтвердить пос..

Могу подтвердить пост Нирваны - было дело в прошлом году, на третий-пятый день после вакцинации заболевает щенок и никакое лечение не помогает - исход летальный с клиникой энтерита. Но вот что удивительно - знаю пример, когда заболел один щенок (он на тот момент был более слабенький из всех) и некоторое время из помета не забирался, а был у него и понос и рвота, так вот - все остальные не заболели... А этот умер...

 Отправлено: 24.06.09 15:01. Заголовок: А вскрытие хоть одно..

А вскрытие хоть одному делали?

 Отправлено: 24.06.09 15:15. Заголовок: Цветкова Конечно нет..

Цветкова Конечно нет...Не до того видать было...

 Отправлено: 24.06.09 15:59. Заголовок: Я зимой наблюдала ка..

Я зимой наблюдала как погибли щенки:клиника-абсолютно энтерит!Сначала один,потом другой...Врачи лечили энтерит по полной!!!Вскрытие показало отравление нитратами.Никаких шансов на выживание.Предположительно удобрения(достаточно 1 раз лизнуть).
Конечно тяжело,когда гибнут щенки,но надо найти в себе силы и найти ИСТИННУЮ причину!(сама локти кусаю,что в своё время не вскрыла..).

 Отправлено: 24.06.09 16:02. Заголовок: Цветкова Все можно п..

Цветкова Все можно предположить, если бы не одно обстоятельство - во всех случаях на 3-5 день после вакцинации...

 Отправлено: 24.06.09 16:11. Заголовок: Тем более!Надо было ..

Тем более!Надо было проверять и вакцину!Какую то гадость вам в регион в флакончиках поставили...

 Отправлено: 24.06.09 17:02. Заголовок: В таких случаях сдае..

В таких случаях сдается вакцина из этой партии в контрольный институт, не знаю как в России - но у нас вроде как 10 флаконов должно быть, плюс - сообщается поставщику вакцины, и вместе решается что и как.
На одном п-ке так тоже куча щенков умерло, клиника - энтерит, уходили самые лучшие - анализ - цистоизоспороз. При соответствующем лечении около 50% получилось спасти. (при лечении как энтерит умирали практически все)

Вообще - при отстуствии вскрытия и анализов говорить что это была именно чума, а вот то - парвовирус - бесполезное занятие, на поверку обычно не правильно выходит.

 Отправлено: 24.06.09 18:13. Заголовок: Мы вакцину преобрета..

Мы вакцину преобретаем в сибагротрейде, это самый крупный поставщик в сибирском регионе. У них тарятся вакциной все наши вет.клиники города, в том числе и муниципальные вет. клиники. Вот только почему то муниципальные с Нобиваком не работают, а закупают Эурикан,Гексадок и Вангард? Думаю это тоже не спроста.
А по поводу правильных и непавильных вакцинаций могу сказать одно, если бы только у меня на питомнике произошел такой случай, вопросов нет, можно было обвинить меня в безграмотности, но когда это становится "бичем" питомников по городу и по близ лежащим городам, извинте, неужели все настолько безграмотны??? Причем владельцы, которые вакцинировали любой другой вакциной, акромя Нобивака жили спокойно и никто у них не заболел... Есть тема для размышления...

 Отправлено: 24.06.09 18:28. Заголовок: Значицца, с той парт..

Значицца, с той партией было что-то не в порядке, тем более нужно было проверять вакцину.
У нас на Украине из тех, с кем общаемся, наоборот применяется, по степени частоты: Нобивак, Дурамун, Вангард - редко, Эурикан - очень редко.

 Отправлено: 24.06.09 18:30. Заголовок: stolitsa-sibiri пише..

stolitsa-sibiri пишет:

цитата:

А по поводу правильных и непавильных вакцинаций могу сказать одно, если бы только у меня на питомнике произошел такой случай, вопросов нет, можно было обвинить меня в безграмотности, но когда это становится "бичем" питомников по городу и по близ лежащим городам, извинте, неужели все настолько безграмотны??? Причем владельцы, которые вакцинировали любой другой вакциной, акромя Нобивака жили спокойно и никто у них не заболел... Есть тема для размышления...

Согласна!

 Отправлено: 24.06.09 19:03. Заголовок: Ну так с тем же успе..

Ну так с тем же успехом вот в Крыму была ситуация - после поездки в Краснодар погиб чаушка молой, владельцы грешили на отравление. Потом одна за другой погибли еще несколько собак у них. Но у людей, собаки которых ехали в одной машине с ними, ничего не случилось. Щенки вакцинированы и Нобиваком, и Эуриканом. На чем чаушки были - не знаю.
И там же, но в другом городе - питомник КО, закрытая территория, никого нового не было - вспышка парвовироза - собаки были на Дурамуне, щенки переболели, часть погибли.
Нужно помнить, что к сожалению, ни одна собака не имеет 100% иммунитет. Встречаются патологии иммунной системы, когда иммунитет просто не вырабатывается. И тут ничего не сделаешь. Обезопасить себя, конечно, можно - для это надо делать серологию после вакцинаций и определать титр антител. Но кто это реально делает?
И попадаются такие случаи, к сожалению, не только у собак. Наши городские эпидемиологи рассказываль пару лет назад: после покуса человека собакой, больной бешенством, провели весь курс антирабической вакцинации. Но через некоторое время у этого человека все равно развилось бешенство. Сделали анализ - а его организм антитела к бешенству не вырабатывает. Вообще.
Но это происхоит не от того, что вакцина плохая. Еще и организм должен реагировать правильно на введение вакцины.

 Отправлено: 25.06.09 10:17. Заголовок: Анна С пишет: Но эт..

Анна С пишет:

цитата:

Но это происхоит не от того, что вакцина плохая. Еще и организм должен реагировать правильно на введение вакцины.

Очень много причин есть на пробой вакцины на каждом питомнике они свои

 Отправлено: 14.07.09 05:13. Заголовок: Вчера на Ярославском..

Вчера на Ярославском форуме описывалась аллергическая реакция на Нобивак!
Лабрадор взрослый,прививался всегда одним и тем же в течении 4х лет.Прививка сделана в ветклинике,после осмотра.Через 10 минут собака отекла и покрылась шишками.Вся!Я таких вещей очень боюсь,так как следующим отеком может быть отек гортани и на этом все..
Что можете сказать на этот счет?

 Отправлено: 14.07.09 07:09. Заголовок: Цветкова , Лен, у на..

Цветкова , Лен, у нас в клинике тож был такой случай.. Прививали чиха... Причем не первый раз ставили именно эту прививку.. Жутко опухла собачка.. Пришлось тут же ставить супрастин..

 Отправлено: 14.07.09 10:16. Заголовок: У меня тоже оди..

У меня тоже один раз так было , собака мгновенно начала опухать после прививки "нобивак " , начался отек гортани . Хорошо врач по телефону дала совет - хлористый кальций в рот несколько столовых ложек + укол ношпы с димедролом. Сразу полегчало.

Сейчас я прививаю щенков дюрамуном. Пока все хорошо.

 Отправлено: 14.07.09 13:26. Заголовок: А нам такая реакция ..

А нам такая реакция встречалась только 1 раз, и то на Дурамун. Это индивидуальная реакция организма, тут ничего не предугадаешь, поэтому протсо дожна всегда под рукой быть ампула Димедрола либо Супрастина.

 Отправлено: 15.04.10 20:37. Заголовок: А вакцинацию против ..

А вакцинацию против бешенства в каком возрасте делать? Я имею виду уже отдельную? В 6 месяцев или лучше к году?

 Отправлено: 15.04.10 20:38. Заголовок: grin0505 Я стараюсь ..

grin0505 Я стараюсь сделать ближе к году.

 Отправлено: 15.04.10 20:40. Заголовок: Повелитель Вот я тож..

Повелитель Вот я тоже к этому склоняюсь. А в 6 месяцев комплексную. Да?

 Отправлено: 15.04.10 20:41. Заголовок: grin0505 Я делаю в 6..

grin0505 Я делаю в 6 месяцев комплексную без бешенства. А бешенство после года, самое раннее в год.

 Отправлено: 15.04.10 20:43. Заголовок: Повелитель А Вы НОБИ..

Повелитель А Вы НОБИВАК делаете?

 Отправлено: 15.04.10 20:50. Заголовок: grin0505 Дюрамун...

grin0505 Дюрамун.

 Отправлено: 13.05.10 04:14. Заголовок: Про прививку от беше..

Про прививку от бешенства, мне кто-то говорил, что при реальном заражении той дозы, что обычно ставится не достаточно...

 Отправлено: 25.02.11 00:17. Заголовок: Кто может подсказать..

Кто может подсказать, через сколько времени после болезни можно делать прививку собаке? И еще такой вопрос, щен переболел уже. Но мне его нужно отправлять к другим собакам. Из двоих там привит один полностью, а другого только лишь одна вакцина. Через сколько времени я его уже со спокойной душой могу отправить на ПМЖ?

 Отправлено: 25.02.11 07:27. Заголовок: dariko пишет: Кто м..

dariko пишет:

цитата:

Кто может подсказать, через сколько времени после болезни можно делать прививку собаке? И еще такой вопрос, щен переболел уже

А переболел чем?

 Отправлено: 25.02.11 10:02. Заголовок: аксинья энтерит ..

аксинья энтерит

 Отправлено: 25.02.11 10:52. Заголовок: dariko Лена , в бли..

dariko Лена , в ближайшее время я бы не советовала его прививать. Нужно поколоть витамины и имуностимуляторы.

 Отправлено: 25.02.11 11:02. Заголовок: Питомник.Цкаро самым..

Питомник.Цкаро самым маленьким,что переболели пока все колю. Правда кушать они особо не хотят. Так себе, ковыряются в еде. Уже не знаю,что предложить им. Меня сейчас старший интересует, он переболел уже неделю назад. Аппетит отменный, носиться как угорелый. Гулять с ним надо уже. Выводить его пока так или ждать? А сколько ждать. Вообщем в голове столько вопросов...

 Отправлено: 25.02.11 11:09. Заголовок: dariko Лена , подава..

dariko Лена , подавайте им аскорбинку и панкреотин или алахол или ЛИВ 52. А более старшего выводить надо , как без прогулок то ? Подкалывайте имуностимулятор и гуляйте.

 Отправлено: 25.02.11 12:34. Заголовок: Питомник.Цкаро аскор..

Питомник.Цкаро аскорбинку колю. Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

алахол или ЛИВ 52

а гепатопротектор у нас в виде гептрала, таблетки

 Отправлено: 25.02.11 15:35. Заголовок: Девочки, вот такой у..

Девочки, вот такой ужас прочитала сегодня на форуме чау-чау. Сообщение - предостережение...Цитирую полностью.

Уважаемые форумчане, прошу извинения, что не называю своего имени и не называю клички своих собак, но делаю это чисто с этических соображений.
Я пишу эту тему , чтобы предотвратить , возможно, чью-то беду и предупредить что можно сделать непоправимую ошибку поставив своему питомцу обыкновенный комплекс витаминов.
Занимаясь собаками уже много лет, я даже не могла предположить, что 1,5мл витамина могло убить практически весь питомник. Что обыкновенное воскресное утро станет для меня кошмаром, которое, наверное, можно увидеть только в кино.
Собираясь утром на работу, я решила поставить всем собакам, а у меня их 11, обыкновенный инъекционный“Мультивитамин”, купленный на оптовой фирме и рекомендованный мне как очень хороший витаминный препарат. Рекомендуемая доза для собак в аннотации 1-2,5мл с профилактической целью и 2,5-5мл с лечебной. Препарат ставиться один раз в 10-14 дней.
Прочитав рекомендации на бутылке, я поставила всем чау-чау по 1,5 мл, кавказским овчаркам по 2мл витамина. И ЧЕРЕЗ 15 МИНУТ НАЧАЛСЯ АД, в полном смысле этого слова.
На мое счастье, и наверное на счастье моих питомцев я не успела уйти на работу. Меня как будто кто-то вернул и заставил снова войти в вольеры. Я сначала ничего не поняла, но когда поняла, меня охватил ужас , но было уже поздно.
Черная трехлетняя чау бегала по вольеру и разбивала себе морду о сетку-рабицу в кровь. Все собаки начали беспорядочно лаять. Один из кобелей чау за несколько секунд расчесал себе уши задними ногами так, что вся голова у него оказалась окровавлена. У второго кобеля чау начала с невероятной скоростью отекать морда и глаза, голова стала как шар, он упал и начал задыхаться. Еще одна черная чау, мотая головой, бегала по вольеру и орала. Почти у всех чау начался моментальный отек, и они падали и тяжело дышали. Все черные чау стали багрово-лилового цвета. Шестилетний кавказец бегал по вольеру и скулил, одна из кавказских овчарок мотала головой и стонала, другая раздирала себе морду лапами.
ЭТО БЫЛ УЖАС! Я бегала от вольера к вольеру в шоке не знала чем все это закончиться. Муж срочно поехал в аптеку. И если бы не пачка димедрола, которая всегда лежит в запасе, он бы вернулся, как это не печально, к горе трупов.
Слава богу, сейчас все хорошо. Собаки пришли в норму. Я немного отошла от нервного потрясения.
Вчера случайно узнала, что это не единственный случай такого действия данного препарата. Что в некоторых питомниках произошло тоже самое. Позвонила на фирму, которая занимается поставкой этого препарата в Россию, Казахстан, Украину попыталась выяснить ситуацию. Мне ответили, что они даже не знали о таких побочных действиях, пообещали разобраться. Не знаю, на сколько будет эффективен мой звонок, но представляю какая партия данного продукта находиться в продаже и сколько еще бед может натворить на первый взгляд “БЕЗОБИДНЫЙ МУЛЬТИВИТАМИН”.

Для справки. Из аннотации препарата
Фирма Norbrook Великобритания

"Мультивитамин инъекционный - уникальный комплекс жиро и водорастворимых витаминов Для профилактики и лечения гиповитаминозов у животных и заболеваний, развивающихся на их фоне, а так же в период реабилитации после болезни, и в качестве поддерживающего средства для ослабленных животных.

В 1мл препарата содержится:
Ретинола пальмитат (Витамин A) 15000 MЕ
Колекальциферол (Витамин Д3) 1000 MЕ
Токоферол (Витамин E) 20 мг
Тиамин (Витамин B1) 10 мг
Рибофлавин (Витамин B2) 5 мг
Пиридоксин (Витамин B6) 3 мг
Цианокобаламин (Витамин B12) 50 мг
Никотинамид 35 мг
Д-пантотенол 25 мг

Высокое качество составляющих комплекса и сбалансированная концентрация витаминов входящих в состав, максимально быстро усваивается и дает необходимый эффект катализатора метаболических процессов, обеспечивая нормальную функцию организма животного.

Препарат способствует повышению естественной резистентности организма крупного рогатого скота, свиней, лошадей, овец к заболеваниям и снижению отрицательных последствий стресс-факторов, а так же в виде вспомогательного средства при лечении инфекционных и инвазионных заболеваниях.
Препарат вводят однократно в виде внутримышечной или подкожной инъекции с учетом вида и возраста животного

Лошади, коровы 20-30 мл/гол,
Телята, жеребята, свиньи, овцы 5-10 мл/гол,
Ягнята, поросята животной массы свыше 8 кг 2-5 мл/гол,
Поросята животной массы до 8 кг 0,5-2 мл/гол,
Собаки, кошки 1-5 мл/гол
При необходимости инъекцию препарата можно повторить с интервалом 10-14 дней"

ВОТ ТАК ВИТАМИНЧИКИ

Скопировано с другого форума.

 Отправлено: 25.02.11 16:18. Заголовок: Insluckystar кошмар..

Insluckystar кошмар... а кто производитель этого препарата ?

 Отправлено: 25.02.11 16:20. Заголовок: Я пользуюсь вот ..

Я пользуюсь вот этим и очень довольна результатом


http://adonikonsoptimi.ucoz.ru/news/2009-06-09-38

 Отправлено: 25.02.11 17:40. Заголовок: Insluckystar пишет: ..

Insluckystar пишет:

цитата:

ВОТ ТАК ВИТАМИНЧИКИ

- тут витамины ни при чем. Это вина и владельца - на кой фиг делать витаминные препараты просто так, без должной необходимости? То, что описано - обычная реакция собак на препараты подобного плана

 Отправлено: 25.02.11 17:43. Заголовок: Insluckystar пишет: ..

Insluckystar пишет:

цитата:

Для профилактики и лечения гиповитаминозов у животных и заболеваний, развивающихся на их фоне, а так же в период реабилитации после болезни, и в качестве поддерживающего средства для ослабленных животных

- хорош питомник, если там все собаки сразу имеют гиповитаминоз, да ослабленные после болезни
Дурная голова не дает ногам покоя.

 Отправлено: 25.02.11 17:48. Заголовок: Анна С Полностью сог..

Анна С Полностью согласна. Какой смысл колоть поливитаминный препарат здоровым животным

 Отправлено: 25.02.11 20:54. Заголовок: Анна С а на мой вопр..

Анна С а на мой вопрос ответить сможете?

 Отправлено: 25.02.11 20:54. Заголовок: Анна С а на мой вопр..

Анна С а на мой вопрос ответить сможете?

 Отправлено: 25.02.11 21:32. Заголовок: Питомник.Цкаро пише..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

а кто производитель этого препарата ?

Фирма Norbrook Великобритания

Анна С пишет:

цитата:

хорош питомник, если там все собаки сразу имеют гиповитаминоз, да ослабленные после болезни Дурная голова не дает ногам покоя.

Не знаю, если честно.
Прочитала это на другом форуме. вот и скопировала сюда.
Вдруг для кого - то это предостережение окажется нужным.

 Отправлено: 25.02.11 21:53. Заголовок: Insluckystar пишет: ..

Insluckystar пишет:

цитата:

предостережение окажется нужным

- ну конечно - не лишне напомнить, что "не лезь в работающий механизм", или "не надо лечить здоровую собаку"

 Отправлено: 25.02.11 21:54. Заголовок: Insluckystar пишет: ..

Insluckystar пишет:

цитата:

Питомник.Цкаро пишет: цитата: а кто производитель этого препарата ? Фирма Norbrook Великобритания

- нет разницы, т.к. большинство подобных препаратов дают подобную реакцию. Ну только обычно не у всех сразу, а выборочно - у части тех, кому сделали.

 Отправлено: 25.02.11 21:56. Заголовок: dariko пишет: Кто м..

dariko пишет:

цитата:

Кто может подсказать, через сколько времени после болезни можно делать прививку собаке? И еще такой вопрос, щен переболел уже. Но мне его нужно отправлять к другим собакам. Из двоих там привит один полностью, а другого только лишь одна вакцина. Через сколько времени я его уже со спокойной душой могу отправить на ПМЖ?

- дней через 14 можно вакцинировать.
А вопрос про отправдление к другим - сомтря где они и чьи. Вы с ними сами контактировали во время болезни этих щенков? Или это чужие собаки. с которыми у Вас контакта не было?

 Отправлено: 25.02.11 22:05. Заголовок: Анна С а может препа..

Анна С а может препарат КАТОЗАЛ нанести вред собаке ?

 Отправлено: 25.02.11 22:10. Заголовок: Анна С у меня щен ка..

Анна С у меня щен кавказа переболел энтеритом. Мне его нужно отправлять уже к нему домой. С собаками живущими на той территории я во время болезни не контактировала. Так как только заболели мои, осела дома, боясь куда нибудь выходить, дабы не разносить заразу. И еще ,если Вам не трудно, подскажите, на улице мы тоже должны отдельно гулять

 Отправлено: 25.02.11 23:30. Заголовок: dariko - дождитесь л..

dariko - дождитесь лучше, когда на другой территории все будут вакцинированы полностью и пройдет 2 недели после последней вакцины.

dariko пишет:

цитата:

тоже должны отдельно гулять

- не должны, но желательно из уважения к другим.

 Отправлено: 25.02.11 23:30. Заголовок: аленка пишет: а мо..

аленка пишет:

цитата:

а может препарат КАТОЗАЛ нанести вред собаке

- вряд ли стоит ожидать от него хоть вред, хоть пользу. Ну разве если лить в собаку литрами его.

 Отправлено: 29.03.11 14:42. Заголовок: Анна С пишет: лучш..

Анна С пишет:

цитата:

лучшая вакцина - это сделанная

цитата:

не надо лечить здоровую собаку

Так надо или не надо?

 Отправлено: 29.03.11 15:05. Заголовок: mps298 Что? Вакцинир..

mps298 Что? Вакцинировать или лечить?

 Отправлено: 29.03.11 19:23. Заголовок: mps298 пишет: Так н..

mps298 пишет:

цитата:

Так надо или не надо?

- если Вы про вакцинацию - так она не есть лечением. Вакцинация -это предупреждение заболеваний.

 Отправлено: 30.03.11 08:25. Заголовок: Я про любое медицинс..

Я про любое медицинское вмешательство в здоровый организм. Надо или не надо?

Витаминные курсы тоже, наверное, можно назвать предупреждением чего-нибудь нехорошего. Но их почему-то не надо, а прививки почему-то надо. Хотя (в отличие от прививок) про витамины, выкашивающие целые пометы, слышно намного меньше.

 Отправлено: 30.03.11 08:45. Заголовок: Я про любое медицинс..

цитата:

Я про любое медицинское вмешательство в здоровый организм. Надо или не надо?

Да не надо конечно! Зачем? Пусть живут себе Вам на счастье, авось выживут в нашем экологически идеальном и стерильном мире Вот мне интересно - Ваши родители Вам тоже прививки от детских болезней не делали?

 Отправлено: 30.03.11 09:23. Заголовок: rebekka, был очень р..

rebekka, был очень рад Вас рассмешить. И спасибо, что поинтересовались моим детством.

Миллионы лет мир не был ни экологически идеальным, ни тем более стерильным. Как, интересно, наши предки жили всё это время? И главное, как умудрились не передохнуть без витаминов и прививок?

 Отправлено: 30.03.11 09:44. Заголовок: Сегодня уторм была п..

Сегодня утром была по ТВ передача про мумии фараонов. Про то, что участники экспедиций погибали от инфекционных болезней (приводились в пример туберкулёз и даже СПИД).... Мумии были тщательно , почти герметически замурованы - не потому ли, что люди пытались замуровать и ту дрянь, от чего умерли фараоны....

 Отправлено: 30.03.11 09:54. Заголовок: Наверняка. И сверху ..

Скорее всего. И сверху пирамидами придавили, чтоб уж наверняка


Но сейчас не об этом.

 Отправлено: 30.03.11 11:45. Заголовок: mps298 пишет: Витам..

mps298 пишет:

цитата:

Витаминные курсы тоже, наверное, можно назвать предупреждением чего-нибудь нехорошего. Но их почему-то не надо, а прививки почему-то надо. Хотя (в отличие от прививок) про витамины, выкашивающие целые пометы, слышно намного меньше.

- так это принципиально разные вещи. Витамины - вещь такая, что их лучше меньше чем больше, чатсо даже лучше если чуть меньше чем нужно в идеале. А вот вакцины - этого лучше столько, сколько нужно - и ни больше ни меньше.

 Отправлено: 30.03.11 12:47. Заголовок: mps298 Знаете а мне..

mps298 Знаете а мне просто грустно от Вашей грамотности. Очень хорошо, что Вам не пришлось столкнуться ни с чумой плотоядных ( в любой форме), ни с вирусным энтеритом в период, когда нет вакцин или они неэффективны и собака погибает у тебя на руках а ты сидишь и от безысходности не знаешь, что делать
Я скоро 30 лет как в ветеринарии, но ни одному своему пациенту никогда не скажу "не прививайте" потому как видела эти смерти своими глазами и видела глаза людей, которые любили этих собак. Правда, видела и другое - человеческую глупость типа: " я не хочу прививать потому что это вредно, а если "сдохнет" - куплю другую" А про наших предков - да, Вы правы, только считайте, что лично Вам повезло, Ваши (и мои и многих других) дальние родственники смогли выжить, а те, которых тысячами косила чума, холера, черная оспа, да мало ли - тем уже не помочь. Я - уважаю труд докторов, создающих вакцины и сыворотки, а Вы можете пропагандировать отказ от Вакцинации, это Ваше право.
Анна С

цитата:

А вот вакцины - этого лучше столько, сколько нужно - и ни больше ни меньше

Всё верно

 Отправлено: 30.03.11 13:22. Заголовок: rebekka, а почему В..

rebekka, а почему Вы решили, что я пропагандирую отказ от вакцинации? Я вроде как просто вопросы задаю. Не хотите - не отвечайте, дело добровольное. И я просто озадачен тем, что мои простые и, в общем-то, закономерные для начинающего собаковода вопросы Вас то смешат, то печалят. Теперь вот и не знаю, спрашивать ли дальше... Но поскольку критический анализ любой информации является единственным надежным способом установления ее достоверности, то я все же рискну. Интересно ведь и немаловажно.

1. Из опыта заводчиков и ветеринаров, заболевают и умирают все непривитые собаки или нет?
2. Насколько эффективны вакцины? Гарантируют ли они устойчивость к инфекциям, от которых призваны защищать?
3. Какие факторы, кроме наличия или отсутствия сделанных прививок, влияют на заболеваемость и смертность собак? Условия содержания? Питание? Общее функциональное состояние организма? Что-то еще?
4. Могут ли прививки принести вред собаке? Если да, то как соотносится риск вреда от прививки к риску вреда от заболевания.
5. Как быть с теми инфекционными заболеваниями, от которых вакцин не существует? Какие меры профилактики, кроме вакцинации, рекомендуются?

rebekka пишет:

цитата:

те, которых тысячами косила чума, холера, черная оспа, да мало ли

6. Даже ВОЗ признала неэффективность вакцинации против чумы<\/u><\/a>, лишь кратковременный (читай - практически не влияющий на эпидемический процесс) эффект вакцинации против холеры<\/u><\/a>, а оспа объявлена побежденной только в 1980 году<\/u><\/a>, т.е. через 182 года после начала применения вакцинации, и все эти 182 года оспа не обращала на прививки ни малейшего внимания. Почему же сегодня нас не косят эти инфекционные болезни, раз очевидно, что не из-за вакцинации?

Анна С пишет:

цитата:

вакцины - этого лучше столько, сколько нужно

7. А сколько нужно? Разные производители, разные справочники и даже просто разные ветеринары рекомендуют разные сроки вакцинации, разные курсы и разные вакцины. А некоторые вполне опытные специалисты даже рекомендуют от вакцинации вообще отказаться. И как поступить простому собаководу, не отягощенному биологическим/медицинским образованием?

 Отправлено: 30.03.11 13:53. Заголовок: Отвечаю на Ваши вопр..

Отвечаю на Ваши вопросы:
1. Из опыта - да, заболевают, непривитые - в очаге инфекции погибают 90% нелеченных и 30-50% леченных собак от энтерита, 80% непривитых и леченных - от чумы. Если заболевает привитая собака(что случается очень редко) обычно % смертности не превышает 1- 2. По отношению к чуме и вирусному энтериту % смертности у привитых от иных инфекций собак не более 0,5.
2. Эффективность вакцинации (любой) 97-98% (информация от производителей). Из опыта - есть породы "нелюбимые" для ветеринаров - например ротвейлеры, на них - никаких гарантий, могут "выдать " заболевание в любой момент - хоть привитые, хоть нет - я всегда предупреждаю владельцев об этом.
3.Да, гарантируют, но это касается не всех вакцин , т.к. кроме эффективности собственно вакцины есть и иные "человеческие" факторы, как то: нарушения правил транспортировки и хранения биологических препаратов. Условия содержания и питания - конечно влияют! Я не вакцинирую ослабленных, заглистованных и "тощих" щенков. Животное в период вакцинации обязано быть ЗДОРОВЫМ! Если приносят на прививку "рахитика" - отказываю, т.к. какие могут быть гарантии на надежный иммунитет у ослабленного животного? Никаких!
5. Не существует вакцины для собак от болезни ауески ( в очаге инфекции можно применить специфическую для свиней вакцину, гарантий - никаких) рекомендация - НИКОГДА не кормить собак сырой свининой. Не существует вакцин для собак от туляремии (не кормите зайчатиной) и ряда иных, менее опасных болезней. Рекомендации от вета - варите всё мясо не менее 1 часа в кипящей воде, если не уверены в его происхождении. Щенкам до года желательно не давать сырое мясо вынужденно убитых животных.Взрослым собакам - на Ваше усмотрение. Я - варю любое, кроме субпробуктов и мясной обрези от забитого на М К здорового скота.
Рекомендации: По возможности кормить собственных зверей проверенными кормами. Если это натуралка - то хорошего качества, если готовые корма - то известных производителей. Уберечься на 100% от любой инфекции невозможно, но если по соседству вдруг начали болеть собаки - Ваши должны быть вакцинированы, а при серьезной угрозе - кормите иммуномодуляторами (благо они еще доступны) ЭТО ВСЁ - Скрытый текст

что могу добавить из личного опыта

Пока отвечала - Вы добавили п.6
Да, согласна, с бубонной чумой бороться сложно, рекомендую не находиться в очаге инфекции . 2 моих хороших знакомых погибли в ЮАР в 1992 году именно в очаге "чумы верблюдов" - а проще - бубонной чумы (Человека) т.к. это фактически одно заболевание. Оба парня были вакцинированы и принимали антибиотики. Спасти их в условиях африки не смогли

 Отправлено: 30.03.11 14:00. Заголовок: rebekka, большое спа..

rebekka, большое спасибо!

 Отправлено: 30.03.11 14:15. Заголовок: mps298 О Госпидя, с..

mps298 О Госпидя, сколько же можно пунктики добавлять то?
7 . Нужно столько, сколько рекомендуется:
Если Вы вакцинируете в очаге инфекции (рядом болели собаки или болели Ваши собаки в течение 6 мес "перед" появлением щенка) - применяйте Нобивак Паппи с 28 дневного возраста (это самая ранняя вакцина из известных), затем - или Нобивак или любую другую по схеме. Если в Вашем регионе Нобивак "не работает" (нарушаются правила транспортировки, имеются нечувствительные к вакцине штаммы полевого вируса) применяйите более "тяжелый" "Дюрамун" или менее проблемный, но достаточног эффективный "Вангард" (это касается импортных вакцин). Скрытый текст

Я не вакцинирую препаратами Российского производства ввиду их меньшей эффективности по сравнению с импортными аналогами (да простят мне производители)

Обращайте тщательное внимание на аннотацию к вакцине, т.к. даже одинаковое название не гарант того, что данная Вакцина подходит Вашей собаке в Вашем регионе. Лучше довериться хорошему опытному доктору. Если такового поблизости нет - читайте внимательно аннотации, там написано всё довольно доступно даже для человека, не имеющего отношений к ветеринарии и биологии

 Отправлено: 30.03.11 14:20. Заголовок: rebekka пишет: mps2..

rebekka пишет:

цитата:

mps298 О Госпидя, сколько же можно пунктики добавлять то?

А всё, больше не буду

rebekka пишет:

цитата:

Лучше довериться хорошему опытному доктору

В одной только этой теме несколько историй: доверился хорошему доктору и хорошей вакцине - в итоге потерял помет. Вот я это читаю и думаю (был и такой вопрос, №4 ): а не больше ли вреда от вакцин, чем от болезней? Каков вообще шанс для здоровой невакцинированной собаки заболеть тем же энтеритом? Все ли собаки к нему изначально восприимчивы? Есть какая-то статистика, в процентах?

 Отправлено: 30.03.11 16:05. Заголовок: :sm15: "Ну Вы ..

"Ну Вы блин даёте!"

цитата:

. Могут ли прививки принести вред собаке? Если да, то как соотносится риск вреда от прививки к риску вреда от заболевания.

Вероятность аллергических реакций от применения вакцин собакам 0,1--0,01% Скрытый текст

( официальная ветеринарная статистика, источник - аннотация к вакцинам" INTERVET")

4. Вероятность смерти у непривитых щенков в городах - 99% (без лечения) и 30-50% - при применении дорогостоящего лечения. Чума плотоядных у взрослых животных протекает ЗНАЧИТЕЛЬНО тяжелее!

цитата:

Каков вообще шанс для здоровой невакцинированной собаки заболеть тем же энтеритом? Все ли собаки к нему изначально восприимчивы?

Я не скажу Вам о шансе, я просто напомню 1980, 1981 и далее (до 1999 ) годы, когда в городах осталось в живых едва 20% ВЗРОСЛОГО ПЛЕМЕННОГО ПОГОЛОВЬЯ собак ДОСААФ. Вымирали подъездами, улицами, дворами. Выживших были ЕДИНИЦЫ! Окрестили тогда парвовирусный энтерит "Олимпийкой", т.к. возник буквально сразу после Олимпиады 80. Болели все, начиная от щенков (смертность 99%) до взрослых собак (смертность до 70%). Восприимчивы - ВСЕ ПСОВЫЕ. Исключение - переболевшие и вакцинированные. Если ЭТОЙ статистики Вам мало - собирайте свою.....

 Отправлено: 30.03.11 17:11. Заголовок: rebekka олимпийку ..

rebekka олимпийку я помню... это было страшно. Привитые собаки ею тоже болели и умирали за 2-3 дня . Лечить энтерит тогда не умели , прививки были советские и с этим вирусом не справлялись....в тот год я похоронила 3 собаки .

Но вот и сейчас есть такие заболевания , которые пробивают прививки .Хотелось бы побольше узнать от врачей мнений на эту тему.Например коронавирус пробивает нобивак. Много знаю случаев.Еще говорят , что вирусы мутируют и прививки не справляются. Так ли это ?

 Отправлено: 30.03.11 18:00. Заголовок: Питомник.Цкаро В но..

Питомник.Цкаро

цитата:

Привитые собаки ею тоже болели и умирали за 2-3 дня

Вика, Вы путаете, первая вакцина от вирусного энтерита появилась в СССР в конце 80х. Если быть точнее - в 1987 - начале 1988го была выпущена первая пробная партия для собак.
В нобиваке НЕТ коронавируса! Есть Нобивак" КОРОНА", но она не сертифицирована ни в России ни в Украине. К тому же из за дороговизны и неудобства в применении этой вакцины она не востребована. Причина - высокая себестоимость и необходимость ревакцинации каждые 3 (?!) недели до года. Я думаю, игра не стоит свеч Иное дело - мутированный парвовирус - мутация произошла 2-3 года назад и многие доктора ( в том числе и я вначале) подумали, что это "корона". Нет, это была именно мутация парвовируса. Новый Дюрамун " с модифицированным парво вирусом" справился Вангард - нет , "пробивал", именно тот,который поставляется в страны СНГ. В любом случае всё зависит от качества производства любой вакцины. У любых производителей случаются огрехи, это не секрет, но почему то "огрехи ЗДЕСЬ" - поступают в продажу, а "огрехи ТАМ" утилизируются потому, как имидж фирмы ИМ дороже Не так давно столкнулась с жуткой аллергической реакицей на нобивак рабиес, а до этого лет 15 как считала ее лучшей вакциной против бешенства.Но реакция реакцией, а прививать ею все равно буду. Индивидуальная чувствительность встречается у всех, от этого никуда не деться. Главное, чтобы то, что нам предлагают соответствовало тому, что написано на этикетке

 Отправлено: 30.03.11 18:11. Заголовок: rebekka А что Вы мож..

rebekka А что Вы можете сказать о российской вакцине против бешенства. Дело в том, что во многих ветеринарных клиниках ее до сих пор применяют. А как раз нобивак оказываются делать.

 Отправлено: 30.03.11 18:31. Заголовок: Повелитель Ничего н..

Повелитель Ничего не могу о ней сказать, я ее не применяю. Поясню - в разговоре с работниками Центральной ветеринарной лаборатории мне было сказано примерно следующее: "Если Вы хотите получить положительный тест на антитела к вирусу бешенства, привозите сыворотку крови от собак, привитых либо "Нобивак Рабиес" либо "Дефенсор" Отечественные - Российские и Украинские вакцины не дают требуемых титров антител к вирусу бешенства" Нам для выезда в страны Европы тест обязателен, Вам - Россиянам - нет. Выводы делайте сами, а лучше - через 6-8 мес после вакцинации отечественными вакцинами сдайте тесты на антитела в ближайшей лаборатории. Если тест позитивный - значит вакцина работает, а если антитела менее 0,5 IU/мл?....... см выше.

 Отправлено: 30.03.11 18:34. Заголовок: rebekka Понятно. Сп..

rebekka Понятно. Спасибо. А если тест покажет, что антител меньше 0,5 , то что перепрививать. Или год уже так прожить.

 Отправлено: 30.03.11 18:37. Заголовок: rebekka А можно мне ..

rebekka А можно мне тоже вопросик Вот после вакцинации если сдать анализ, то титры тех видов болезней от которых прививали будут показывать увеличенное количество антител? Я наверное сумбурно спросила, но Вы поняли, что я имела ввиду?

 Отправлено: 30.03.11 18:39. Заголовок: Повелитель Да, пер..

Повелитель Да, перепрививать, желательно импортными У меня получены тесты на 5 собаак, у всех более 1, для контроля отправила сыворотку кобеля, привитого Нобивак рабиес в 2,3,4 и 5 лет. Кровь для исследования взяла у него спустя 2 года после вакцинации. Результат - титры 1,8 сказали - Очень хорошие

 Отправлено: 30.03.11 18:40. Заголовок: rebekka А Вы привива..

rebekka А Вы прививаете раз в два года?