Отправлено: 21.06.09 22:56. Заголовок: Прививки. Какие лучше?

 Отправлено: 30.03.11 09:23. Заголовок: rebekka, был очень р..

rebekka, был очень рад Вас рассмешить. И спасибо, что поинтересовались моим детством.

Миллионы лет мир не был ни экологически идеальным, ни тем более стерильным. Как, интересно, наши предки жили всё это время? И главное, как умудрились не передохнуть без витаминов и прививок?

 Отправлено: 30.03.11 09:44. Заголовок: Сегодня уторм была п..

Сегодня утром была по ТВ передача про мумии фараонов. Про то, что участники экспедиций погибали от инфекционных болезней (приводились в пример туберкулёз и даже СПИД).... Мумии были тщательно , почти герметически замурованы - не потому ли, что люди пытались замуровать и ту дрянь, от чего умерли фараоны....

 Отправлено: 30.03.11 09:54. Заголовок: Наверняка. И сверху ..

Скорее всего. И сверху пирамидами придавили, чтоб уж наверняка


Но сейчас не об этом.

 Отправлено: 30.03.11 11:45. Заголовок: mps298 пишет: Витам..

mps298 пишет:

цитата:

Витаминные курсы тоже, наверное, можно назвать предупреждением чего-нибудь нехорошего. Но их почему-то не надо, а прививки почему-то надо. Хотя (в отличие от прививок) про витамины, выкашивающие целые пометы, слышно намного меньше.

- так это принципиально разные вещи. Витамины - вещь такая, что их лучше меньше чем больше, чатсо даже лучше если чуть меньше чем нужно в идеале. А вот вакцины - этого лучше столько, сколько нужно - и ни больше ни меньше.

 Отправлено: 30.03.11 12:47. Заголовок: mps298 Знаете а мне..

mps298 Знаете а мне просто грустно от Вашей грамотности. Очень хорошо, что Вам не пришлось столкнуться ни с чумой плотоядных ( в любой форме), ни с вирусным энтеритом в период, когда нет вакцин или они неэффективны и собака погибает у тебя на руках а ты сидишь и от безысходности не знаешь, что делать
Я скоро 30 лет как в ветеринарии, но ни одному своему пациенту никогда не скажу "не прививайте" потому как видела эти смерти своими глазами и видела глаза людей, которые любили этих собак. Правда, видела и другое - человеческую глупость типа: " я не хочу прививать потому что это вредно, а если "сдохнет" - куплю другую" А про наших предков - да, Вы правы, только считайте, что лично Вам повезло, Ваши (и мои и многих других) дальние родственники смогли выжить, а те, которых тысячами косила чума, холера, черная оспа, да мало ли - тем уже не помочь. Я - уважаю труд докторов, создающих вакцины и сыворотки, а Вы можете пропагандировать отказ от Вакцинации, это Ваше право.
Анна С

цитата:

А вот вакцины - этого лучше столько, сколько нужно - и ни больше ни меньше

Всё верно

 Отправлено: 30.03.11 13:22. Заголовок: rebekka, а почему В..

rebekka, а почему Вы решили, что я пропагандирую отказ от вакцинации? Я вроде как просто вопросы задаю. Не хотите - не отвечайте, дело добровольное. И я просто озадачен тем, что мои простые и, в общем-то, закономерные для начинающего собаковода вопросы Вас то смешат, то печалят. Теперь вот и не знаю, спрашивать ли дальше... Но поскольку критический анализ любой информации является единственным надежным способом установления ее достоверности, то я все же рискну. Интересно ведь и немаловажно.

1. Из опыта заводчиков и ветеринаров, заболевают и умирают все непривитые собаки или нет?
2. Насколько эффективны вакцины? Гарантируют ли они устойчивость к инфекциям, от которых призваны защищать?
3. Какие факторы, кроме наличия или отсутствия сделанных прививок, влияют на заболеваемость и смертность собак? Условия содержания? Питание? Общее функциональное состояние организма? Что-то еще?
4. Могут ли прививки принести вред собаке? Если да, то как соотносится риск вреда от прививки к риску вреда от заболевания.
5. Как быть с теми инфекционными заболеваниями, от которых вакцин не существует? Какие меры профилактики, кроме вакцинации, рекомендуются?

rebekka пишет:

цитата:

те, которых тысячами косила чума, холера, черная оспа, да мало ли

6. Даже ВОЗ признала неэффективность вакцинации против чумы<\/u><\/a>, лишь кратковременный (читай - практически не влияющий на эпидемический процесс) эффект вакцинации против холеры<\/u><\/a>, а оспа объявлена побежденной только в 1980 году<\/u><\/a>, т.е. через 182 года после начала применения вакцинации, и все эти 182 года оспа не обращала на прививки ни малейшего внимания. Почему же сегодня нас не косят эти инфекционные болезни, раз очевидно, что не из-за вакцинации?

Анна С пишет:

цитата:

вакцины - этого лучше столько, сколько нужно

7. А сколько нужно? Разные производители, разные справочники и даже просто разные ветеринары рекомендуют разные сроки вакцинации, разные курсы и разные вакцины. А некоторые вполне опытные специалисты даже рекомендуют от вакцинации вообще отказаться. И как поступить простому собаководу, не отягощенному биологическим/медицинским образованием?

 Отправлено: 30.03.11 13:53. Заголовок: Отвечаю на Ваши вопр..

Отвечаю на Ваши вопросы:
1. Из опыта - да, заболевают, непривитые - в очаге инфекции погибают 90% нелеченных и 30-50% леченных собак от энтерита, 80% непривитых и леченных - от чумы. Если заболевает привитая собака(что случается очень редко) обычно % смертности не превышает 1- 2. По отношению к чуме и вирусному энтериту % смертности у привитых от иных инфекций собак не более 0,5.
2. Эффективность вакцинации (любой) 97-98% (информация от производителей). Из опыта - есть породы "нелюбимые" для ветеринаров - например ротвейлеры, на них - никаких гарантий, могут "выдать " заболевание в любой момент - хоть привитые, хоть нет - я всегда предупреждаю владельцев об этом.
3.Да, гарантируют, но это касается не всех вакцин , т.к. кроме эффективности собственно вакцины есть и иные "человеческие" факторы, как то: нарушения правил транспортировки и хранения биологических препаратов. Условия содержания и питания - конечно влияют! Я не вакцинирую ослабленных, заглистованных и "тощих" щенков. Животное в период вакцинации обязано быть ЗДОРОВЫМ! Если приносят на прививку "рахитика" - отказываю, т.к. какие могут быть гарантии на надежный иммунитет у ослабленного животного? Никаких!
5. Не существует вакцины для собак от болезни ауески ( в очаге инфекции можно применить специфическую для свиней вакцину, гарантий - никаких) рекомендация - НИКОГДА не кормить собак сырой свининой. Не существует вакцин для собак от туляремии (не кормите зайчатиной) и ряда иных, менее опасных болезней. Рекомендации от вета - варите всё мясо не менее 1 часа в кипящей воде, если не уверены в его происхождении. Щенкам до года желательно не давать сырое мясо вынужденно убитых животных.Взрослым собакам - на Ваше усмотрение. Я - варю любое, кроме субпробуктов и мясной обрези от забитого на М К здорового скота.
Рекомендации: По возможности кормить собственных зверей проверенными кормами. Если это натуралка - то хорошего качества, если готовые корма - то известных производителей. Уберечься на 100% от любой инфекции невозможно, но если по соседству вдруг начали болеть собаки - Ваши должны быть вакцинированы, а при серьезной угрозе - кормите иммуномодуляторами (благо они еще доступны) ЭТО ВСЁ - Скрытый текст

что могу добавить из личного опыта

Пока отвечала - Вы добавили п.6
Да, согласна, с бубонной чумой бороться сложно, рекомендую не находиться в очаге инфекции . 2 моих хороших знакомых погибли в ЮАР в 1992 году именно в очаге "чумы верблюдов" - а проще - бубонной чумы (Человека) т.к. это фактически одно заболевание. Оба парня были вакцинированы и принимали антибиотики. Спасти их в условиях африки не смогли

 Отправлено: 30.03.11 14:00. Заголовок: rebekka, большое спа..

rebekka, большое спасибо!

 Отправлено: 30.03.11 14:15. Заголовок: mps298 О Госпидя, с..

mps298 О Госпидя, сколько же можно пунктики добавлять то?
7 . Нужно столько, сколько рекомендуется:
Если Вы вакцинируете в очаге инфекции (рядом болели собаки или болели Ваши собаки в течение 6 мес "перед" появлением щенка) - применяйте Нобивак Паппи с 28 дневного возраста (это самая ранняя вакцина из известных), затем - или Нобивак или любую другую по схеме. Если в Вашем регионе Нобивак "не работает" (нарушаются правила транспортировки, имеются нечувствительные к вакцине штаммы полевого вируса) применяйите более "тяжелый" "Дюрамун" или менее проблемный, но достаточног эффективный "Вангард" (это касается импортных вакцин). Скрытый текст

Я не вакцинирую препаратами Российского производства ввиду их меньшей эффективности по сравнению с импортными аналогами (да простят мне производители)

Обращайте тщательное внимание на аннотацию к вакцине, т.к. даже одинаковое название не гарант того, что данная Вакцина подходит Вашей собаке в Вашем регионе. Лучше довериться хорошему опытному доктору. Если такового поблизости нет - читайте внимательно аннотации, там написано всё довольно доступно даже для человека, не имеющего отношений к ветеринарии и биологии

 Отправлено: 30.03.11 14:20. Заголовок: rebekka пишет: mps2..

rebekka пишет:

цитата:

mps298 О Госпидя, сколько же можно пунктики добавлять то?

А всё, больше не буду

rebekka пишет:

цитата:

Лучше довериться хорошему опытному доктору

В одной только этой теме несколько историй: доверился хорошему доктору и хорошей вакцине - в итоге потерял помет. Вот я это читаю и думаю (был и такой вопрос, №4 ): а не больше ли вреда от вакцин, чем от болезней? Каков вообще шанс для здоровой невакцинированной собаки заболеть тем же энтеритом? Все ли собаки к нему изначально восприимчивы? Есть какая-то статистика, в процентах?

 Отправлено: 30.03.11 16:05. Заголовок: :sm15: "Ну Вы ..

"Ну Вы блин даёте!"

цитата:

. Могут ли прививки принести вред собаке? Если да, то как соотносится риск вреда от прививки к риску вреда от заболевания.

Вероятность аллергических реакций от применения вакцин собакам 0,1--0,01% Скрытый текст

( официальная ветеринарная статистика, источник - аннотация к вакцинам" INTERVET")

4. Вероятность смерти у непривитых щенков в городах - 99% (без лечения) и 30-50% - при применении дорогостоящего лечения. Чума плотоядных у взрослых животных протекает ЗНАЧИТЕЛЬНО тяжелее!

цитата:

Каков вообще шанс для здоровой невакцинированной собаки заболеть тем же энтеритом? Все ли собаки к нему изначально восприимчивы?

Я не скажу Вам о шансе, я просто напомню 1980, 1981 и далее (до 1999 ) годы, когда в городах осталось в живых едва 20% ВЗРОСЛОГО ПЛЕМЕННОГО ПОГОЛОВЬЯ собак ДОСААФ. Вымирали подъездами, улицами, дворами. Выживших были ЕДИНИЦЫ! Окрестили тогда парвовирусный энтерит "Олимпийкой", т.к. возник буквально сразу после Олимпиады 80. Болели все, начиная от щенков (смертность 99%) до взрослых собак (смертность до 70%). Восприимчивы - ВСЕ ПСОВЫЕ. Исключение - переболевшие и вакцинированные. Если ЭТОЙ статистики Вам мало - собирайте свою.....

 Отправлено: 30.03.11 17:11. Заголовок: rebekka олимпийку ..

rebekka олимпийку я помню... это было страшно. Привитые собаки ею тоже болели и умирали за 2-3 дня . Лечить энтерит тогда не умели , прививки были советские и с этим вирусом не справлялись....в тот год я похоронила 3 собаки .

Но вот и сейчас есть такие заболевания , которые пробивают прививки .Хотелось бы побольше узнать от врачей мнений на эту тему.Например коронавирус пробивает нобивак. Много знаю случаев.Еще говорят , что вирусы мутируют и прививки не справляются. Так ли это ?

 Отправлено: 30.03.11 18:00. Заголовок: Питомник.Цкаро В но..

Питомник.Цкаро

цитата:

Привитые собаки ею тоже болели и умирали за 2-3 дня

Вика, Вы путаете, первая вакцина от вирусного энтерита появилась в СССР в конце 80х. Если быть точнее - в 1987 - начале 1988го была выпущена первая пробная партия для собак.
В нобиваке НЕТ коронавируса! Есть Нобивак" КОРОНА", но она не сертифицирована ни в России ни в Украине. К тому же из за дороговизны и неудобства в применении этой вакцины она не востребована. Причина - высокая себестоимость и необходимость ревакцинации каждые 3 (?!) недели до года. Я думаю, игра не стоит свеч Иное дело - мутированный парвовирус - мутация произошла 2-3 года назад и многие доктора ( в том числе и я вначале) подумали, что это "корона". Нет, это была именно мутация парвовируса. Новый Дюрамун " с модифицированным парво вирусом" справился Вангард - нет , "пробивал", именно тот,который поставляется в страны СНГ. В любом случае всё зависит от качества производства любой вакцины. У любых производителей случаются огрехи, это не секрет, но почему то "огрехи ЗДЕСЬ" - поступают в продажу, а "огрехи ТАМ" утилизируются потому, как имидж фирмы ИМ дороже Не так давно столкнулась с жуткой аллергической реакицей на нобивак рабиес, а до этого лет 15 как считала ее лучшей вакциной против бешенства.Но реакция реакцией, а прививать ею все равно буду. Индивидуальная чувствительность встречается у всех, от этого никуда не деться. Главное, чтобы то, что нам предлагают соответствовало тому, что написано на этикетке

 Отправлено: 30.03.11 18:11. Заголовок: rebekka А что Вы мож..

rebekka А что Вы можете сказать о российской вакцине против бешенства. Дело в том, что во многих ветеринарных клиниках ее до сих пор применяют. А как раз нобивак оказываются делать.

 Отправлено: 30.03.11 18:31. Заголовок: Повелитель Ничего н..

Повелитель Ничего не могу о ней сказать, я ее не применяю. Поясню - в разговоре с работниками Центральной ветеринарной лаборатории мне было сказано примерно следующее: "Если Вы хотите получить положительный тест на антитела к вирусу бешенства, привозите сыворотку крови от собак, привитых либо "Нобивак Рабиес" либо "Дефенсор" Отечественные - Российские и Украинские вакцины не дают требуемых титров антител к вирусу бешенства" Нам для выезда в страны Европы тест обязателен, Вам - Россиянам - нет. Выводы делайте сами, а лучше - через 6-8 мес после вакцинации отечественными вакцинами сдайте тесты на антитела в ближайшей лаборатории. Если тест позитивный - значит вакцина работает, а если антитела менее 0,5 IU/мл?....... см выше.

 Отправлено: 30.03.11 18:34. Заголовок: rebekka Понятно. Сп..

rebekka Понятно. Спасибо. А если тест покажет, что антител меньше 0,5 , то что перепрививать. Или год уже так прожить.

 Отправлено: 30.03.11 18:37. Заголовок: rebekka А можно мне ..

rebekka А можно мне тоже вопросик Вот после вакцинации если сдать анализ, то титры тех видов болезней от которых прививали будут показывать увеличенное количество антител? Я наверное сумбурно спросила, но Вы поняли, что я имела ввиду?

 Отправлено: 30.03.11 18:39. Заголовок: Повелитель Да, пер..

Повелитель Да, перепрививать, желательно импортными У меня получены тесты на 5 собаак, у всех более 1, для контроля отправила сыворотку кобеля, привитого Нобивак рабиес в 2,3,4 и 5 лет. Кровь для исследования взяла у него спустя 2 года после вакцинации. Результат - титры 1,8 сказали - Очень хорошие

 Отправлено: 30.03.11 18:40. Заголовок: rebekka А Вы привива..

rebekka А Вы прививаете раз в два года?

 Отправлено: 30.03.11 18:41. Заголовок: rebekka А мне то отв..

rebekka А мне то ответьте пожалуйста