Отправлено: 14.07.09 22:28. Заголовок: SOS!!! Гибель всего помёта

Щенки родились абсолютно внешне здоровые, но втечение 4 суток погиб весь помёт.
У кого ещё была такая печальная практика?
Что это может быть?

 Отправлено: 14.07.09 22:32. Заголовок: Похоже на..

Похоже на стафилококк ! Было у нас как то такое . Суку надо пролечить обязательно . Нам суку заразил кобель при вязке . Родились щены и погибли один за одним за трое суток.

 Отправлено: 14.07.09 22:55. Заголовок: Стафилоккок как-то ж..

Стафилоккок как-то же проявляется обязательно, как правило - это кишечные расстройства, боли, жидкий стул.
А тут всё тихо и нормально.

 Отправлено: 15.07.09 06:11. Заголовок: Нет!Никаких расстрой..

Нет!Никаких расстройств!Они просто угасают.Надо делать анализ крови матери сейчас.И исследования выделений влагалища,но это позднее.Сейчас смысла нет.Лечить суку!Срочно!И помнить,что трагедия может повториться,так как вся эта зараза может переходить из одной формы в другую.
Это мой опыт.Интересно мнение Анны на этот счет.

 Отправлено: 15.07.09 06:21. Заголовок: И еще. Возможно это ..

И еще.
Возможно это жестоко.Но я считаю,что если подтвердится инфекция,надо назвать кличку кобеля......

 Отправлено: 15.07.09 07:29. Заголовок: У нас в городе как-т..

У нас в городе как-то лет несколько назад также погиб помет бордосов... Был стафилококк..

 Отправлено: 15.07.09 07:36. Заголовок: Для этого и нужен ан..

Для этого и нужен анализ-определить точно инфекцию или группу возбудителей.У нас в городе можно сдать в человеческую лабораторию,специализирующуюся на этих вирусах и через некоторое время получить заключение со списком активных препаратов!Это очень удобно.Не дешево конечно,но лучше,чем тыкать пальцем в небо.А дозировку уже подберет ветеринар.
Я сдавала так кровь,выделения из петли,сопли щенков.

 Отправлено: 15.07.09 07:46. Заголовок: Цветкова пишет: Воз..

Цветкова пишет:

цитата:

Возможно это жестоко.Но я считаю,что если подтвердится инфекция,надо назвать кличку кобеля

Я бы так однозначно и категорично не говорил, а если кобель не виноват? Ведь хозяева коба тоже могут сдать анализы и он окажется здоров, а его уже охают всяко разно. А вдруг окажется источником инфекции сама сука?

 Отправлено: 15.07.09 07:52. Заголовок: Цветкова пишет: У н..

Цветкова пишет:

цитата:

У нас в городе можно сдать в человеческую лабораторию

Мы теперь всегда пользуемся только человеческой лабораторией))

 Отправлено: 15.07.09 09:27. Заголовок: МЕДЬ пишет: Что это..

МЕДЬ пишет:

цитата:

Что это может быть?

- стафилококк, стрептококк, эшерихия, протей и т.д. -вариантов масса.
Темир пишет:

цитата:

суку заразил кобель при вязке

- навряд ли, обычно вопрос в самой суке, за исключением редких случаев.
МЕДЬ пишет:

цитата:

кишечные расстройства, боли, жидкий стул.

- зависит от вида и патогенности стафилококка - может быть понос, а может быть пневмония, варианты разные бывают.
Цветкова пишет:

цитата:

анализ крови матери сейчас.И исследования выделений влагалища,но это позднее.Сейчас смысла нет.Лечить суку

- нет, надо в первую очередь сдать на анализ погибшего щенка. Хотя бы одного, плюс к этому - анализ выделений из родовых путей суки, и лечить именно сейчас. Анализ крови суки - а именно посев, делается и дает как-то либо результат только в случае генерализации инфекции, т.е. когда данный инфекционный агент уже разносится с током крови.
Цветкова пишет:

цитата:

зараза может переходить из одной формы в другую

- немного туманно, что Вы имели ввиду?
Во избежание подобных случаев мы всем рекомендуем сдать посев выделений из половых путей суки и если возможно - молозива, за 2 недели до родов. В течение 2-4 дней анализ готов, и если есть что-то опасное - то пролечить суку соответствующим препаратом за неделю до родов.
Если сука уже имела подобные проблемы, то ее стоит проверить 2 раза - перед вязкой, обычно в начале течки, и за 2 недели до родов.

 Отправлено: 15.07.09 10:30. Заголовок: Анна С а от чего..

Анна С а от чего может произойти это заболевание ? Точнее стафилококк и стрептококк ? Если не кобель заразил суку , то каким образом еще это может появиться у суки ?

 Отправлено: 15.07.09 11:05. Заголовок: У меня случай произо..

У меня случай произошел с сукой. когда та еще совсем детем была. Понос. Ничего не помогает. Наша врач и то. и это, а результат ноль. Сдали на посев анализ кала , а там и стафилоккок,причем нескольких видов, и протеи, и грибы, да чего там только не было! Сделана подтитровка на восприимчивость к лекарствам, но как ни странно, эти лекарства не помогали. 5 месяцев, в общей сложности бились. Один щенок из этого помета погиб, а другие пятеро ТТТ. Вот откуда? И почему подтитровка не сработала? Стафилоккоки, я думаю, есть у всех, но какая-то инфекция дает их всплеск и тогда начинается уже заболевание.

 Отправлено: 15.07.09 13:16. Заголовок: Вика.Цкаро пишет: а..

Вика.Цкаро пишет:

цитата:

а от чего может произойти это заболевание ?

- какие-то "пробои" в иммунитете суки. Да и м/о бывают очень агрессивные порой.
grin0505 пишет:

цитата:

почему подтитровка не сработала?

- оптому что анализ был сделан не качественно, либо не совсем верно проводилось лечение.
grin0505 пишет:

цитата:

Стафилоккоки, я думаю, есть у всех

- да, есть-то у всех, но патогенные - далеко не у всех.

 Отправлено: 15.07.09 17:48. Заголовок: Спасибо всем-всем за..

Спасибо всем-всем за участие к моей проблеме.
У суки это четвертые роды, всё до этого было хорошо. Отвезли на вскрытие двух щенков, вскрыли- никакой врожденной
патологии нет. Теперь анализ посевов, гистология и что-то ещё через 10 дней. Обязательно рез-ты сообщу.
Теперь, получается, и других сук нельзя вязать.
Я разговаривала с одной кавказятницей, она ветврач, так у неё была выездная вязка ( не говорит с кем) и тоже весь
помёт погиб. Сука у неё крутая. Я спрашиваю - отчего гибель? Она - не знаю, но претензий к кобелю не имею.
Вот так! Так она в Е-бурге живёт да и ветврач! А мы за 200 км...

 Отправлено: 15.07.09 18:08. Заголовок: МЕДЬ обязательно ..

МЕДЬ обязательно сообщите потом результаты анализов ! Такие случаи бывают у многих , поэтому нужно знать от чего. А ваша знакомая - вет.врач из Екатеринбурга не делала никаких исследований умершим щенкам ? Наверняка ведь и суку проверяла после случившегося ?

Как же так ?

 Отправлено: 15.07.09 19:19. Заголовок: Да наверно всё делал..

Да наверно всё делала - и вскрытие (у нас на весь Е-бург и область один лицензионный ветврач в сельхозакадемии),
и всё остальное, но не хочет об этом говорить. Так и говорит:"Я не хочу обсуждать эту тему".
Ладно, если б я из любопытства спрашивала, а то у меня самой такое. Не понимаю...
Может, соберёмся на "день кавказятника" в июле-августе, если она будет - попробую ещё поговорить.

 Отправлено: 15.07.09 19:26. Заголовок: Цветкова пишет: Над..

Цветкова пишет:

цитата:

Надо делать анализ крови матери сейчас.

Сделали анализ крови общий и биохимию - всё отлично.
Может какой другой надо?

 Отправлено: 15.07.09 22:30. Заголовок: МЕДЬ пишет: Сделали..

МЕДЬ пишет:

цитата:

Сделали анализ крови общий и биохимию - всё отлично.

- а что Вы хотели увидеть по этим анализам? Они инфекцию не показывают. Анализ крови - делается посев из крови если имеется генерализация процесса - разнос микробов с током крови.

 Отправлено: 15.07.09 22:34. Заголовок: Вика.Цкаро пишет: о..

Вика.Цкаро пишет:

цитата:

обязательно сообщите потом результаты анализов ! Такие случаи бывают у многих , поэтому нужно знать от чего

- а смысл? Тут каждый случай индивидуален, посев и антибиотикограмму надо каждый раз делать на каждый случай. Всем остальным ничего не даст инфа, кто именно служил причиной гибели щенков в данном конкретном случае и чем пришлось лечить

 Отправлено: 15.07.09 22:56. Заголовок: Оля, очень похоже на..

Оля, очень похоже на стафилококовую инфекцию... Нужно проверить кобеля, суку и погибших щенков.
А как себя чувствует сука? Какие у нее выделения, температура?
Как умирали щенки? По синдрому угасания или с болями, криками, стонами.... Какой стул был у щенков в период жизни....
P.S. А на волчью пасть проверяли щенков?????

 Отправлено: 16.07.09 08:45. Заголовок: Анна,к сожалению не ..

Анна,к сожалению не могу поставить сейчас цитату!
По поводу перехода заразы из одной в другую.Я не понимаю в этом ничего,но вот такую историю знаю:моей подруги дочь в роддоме наградили стафилококком.Лечили они ее до 2х лет!И как только не лечили!Вот у неё так и было:одна инфекция уходит-другая,которой даже в не пахло,появляется.Потом ей врач,коромый смог долечить,объяснял,что происходит типа расщепления сложной бактерии на более простые..Может я и не точно описываю.
С собакой у меня было так:через месяц после нормальной течки,у неповязанной суки потек гной и прочая хрень.Эндометрит.Посевы-стафилокок и еще 5 видов возбудителей,2 из которых для собаки вообще в порядке вещей как мне объяснил врач.Начали лечить.Следующая течка нормальная.Через год вяжем.Никаких анализов до не делали,так как откуда мне было это знать,врач сказал можно вязать.На 50й день из суки поселка всякая дрянь,щенки шевелятся.Сука пьет ведрами и ест.Додержали до 60дня и прооперировали.2 трупа на выходе и 8 живых.Эти 8 кормились искусственно и со следующего же дня начали погибать.На 5й день пошли сопли.Посев-стрептокок в основном..Лечим.А в 10 дней как и сказала врач-включается собственный иммунитет.Кто смог,тот и выжил.3 штуки..

 Отправлено: 16.07.09 09:54. Заголовок: Анна С смысл есть..

Анна С смысл есть. С каждым такое может случится , поэтому нужно хоть что то знать по этой проблеме.

Меня тоже волнует как умирали щенки ? И еще , что означает , когда новорожденные щенки вяло сосут или даже не пытаются ? Этот вопрос часто задают владельцы родивших сук. Что это ? Кто с этим сталкивался ?

 Отправлено: 16.07.09 12:03. Заголовок: У нас когда погибол ..

У нас когда погибол помет бордосов, у деток были красные животики и малыши жутко кричали... На третий день стали гибнуть.. Диагноз был-стафилококк.. Какой именно-не скажу, давно это было...
Вика.Цкаро пишет:

цитата:

И еще , что означает , когда новорожденные щенки вяло сосут или даже не пытаются ? Этот вопрос часто задают владельцы родивших сук. Что это ? Кто с этим сталкивался ?

ООО.. тут причин, думаю, может быть масса.. Начиная от слабости щенка, то вражденной патологии.
У меня лично был подобный случай... Только кутя был не совсем новорожденный... Это был мой первый помет голдях... где-то в недельный возраст один малыш стал реально отставать в росте от других.. Старалась малыша ложить к самой вкусной титьке, старалась уберегать, чтобы более сильные малыши не отнимали ее.. Но все это не помогало.. В итоге малыш совсем сосать перестал... Немного позже появилось беспокойство.. Показала щенка ветам, те его прослушали и сказали, что похоже на порог сердца... Когда малыш погиб, я сделала вскрытие, оч хотелось узнать истинную причину гибели.. Очень боялась, чтобы это не было инфекцией.. Вскрытие показало, что действительно был врожденный порог сердца.. Сделали все нужные анализы, инфекции не выявилось..

 Отправлено: 16.07.09 13:49. Заголовок: Цветкова пишет: доч..

Цветкова пишет:

цитата:

дочь в роддоме наградили стафилококком

- равно как и у щенков, это не роддом наградил стафилококком, а данный ребенок оказался восприимчив, к сожалению...
Цветкова пишет:

цитата:

одна инфекция уходит-другая,которой даже в не пахло,появляется

- все по той же причине - патология иммунной системы конкретного ребенка.
Цветкова пишет:

цитата:

расщепления сложной бактерии на более простые..Может я и не точно описываю.

- бактерия такй-же живой организм, она не может расщепляться на более простые. Это все равно что Ваша большая собака будет расщепляться на более мелких и гавкучих. Есть механизм передачи факторов патогенности от одной бактерии к другой, но они тоже работают внутри одного вида м/о.
Цветкова пишет:

цитата:

С собакой у меня было так:через месяц после нормальной течки,у неповязанной суки потек гной и прочая хрень.Эндометрит.Посевы-стафилокок и еще 5 видов возбудителей

- перчитайте ще раз темку про эндометрит. Причина данной патолгии - не инфекция а патология яичников.
Цветкова пишет:

цитата:

в 10 дней как и сказала врач-включается собственный иммунитет

- да, но вся инфекция, которая была до этого срока, дальше организмом считается "своей" и организм с ней не очень борется.
Вика.Цкаро пишет:

цитата:

Меня тоже волнует как умирали щенки ?

- даже один и тот же вид м/о порой дает разную картину заболевания и соотв., смерти. Нужно делать посев, желательно делать это заранее.
Вика.Цкаро пишет:

цитата:

что означает , когда новорожденные щенки вяло сосут или даже не пытаются ?

- чаще всего - инфекция, все тот же стафилококк, реже - патология развития. Обработка беременной суки инсектоакарицидными препаратами на основе ФОСов тоже дает такую картину часто.

 Отправлено: 16.07.09 14:05. Заголовок: Анна.,так плохо быть..

Анна.,так плохо быть тупой!!
Так какие же действия должны быть в случае,когда щенки "тихо умирают"?Если виновата сука,должен ли заводчик сообщать владельцу кобеля и как быть с кобелем?Как избежать этого иммунного сбоя?Может быть прокалывать овореовитом тогда сук с определенного возраста,чтобы избежать проблем с яичниками?

 Отправлено: 16.07.09 14:09. Заголовок: "инфекция органи..

"инфекция организмом считается своей и он с ней не больно то и борется"
Это как понимать?Что собака просто адаптировалась?Объясните..

 Отправлено: 16.07.09 14:37. Заголовок: stolitsa-sibiri пи..

stolitsa-sibiri пишет:

цитата:

Как умирали щенки?

Всё время спали, подёргивались во сне как обычные здоровые щенки. Заставляла сосать-плохо брали сосок, если брали,
начинали сосать и засыпали снова. Начала кормить из соски каждый час. Сонно глотали. Потом писали, какали-стул замечательный. И потихоньку становились как тряпочки (не собирались в комок)

stolitsa-sibiri пишет:

цитата:

По синдрому угасания

Всё время молчали, только перед смертью тихо начинали постанывать. Сначала останавливалось дыхание,
сердце билось долго.

stolitsa-sibiri пишет:

цитата:

P.S. А на волчью пасть проверяли щенков?????

Да, Жень, впервые за всю мою практику было два щенка с волчьей пастью.
Что это значит, почему ты спросила?

 Отправлено: 16.07.09 14:48. Заголовок: МЕДЬ извините за ..

МЕДЬ извините за вопрос - как выглядит волчья пасть у щенка ?

 Отправлено: 16.07.09 15:01. Заголовок: волчья пасть-это рас..

волчья пасть-это расщелина в верхнем небе (попросту говоря дыра),бывает узкая,а бывает нет одной половинки неба.

 Отправлено: 16.07.09 17:00. Заголовок: ольга-даня спасибо..

ольга-даня спасибо , что просветила. У меня такого не было , Бог миловал. Но в таком случае какая связь волчьей пасти и стофилококка ?

 Отправлено: 16.07.09 19:58. Заголовок: Cегодня мне позвонил..

Cегодня мне позвонили и сказали, что от этого же кобеля после нас родились 14 щенков,
все здоровы, сосут.
Дай Бог им здоровья на долгие годы!!!

 Отправлено: 16.07.09 20:18. Заголовок: Вика.Цкаро пишет: к..

Вика.Цкаро пишет:

цитата:

как выглядит волчья пасть у щенка ?

На нёбе в самом центре была расщелина шириной мм 3-4 во всю длину нёба, у одного чуть пошире,
у другого поуже. Я это увидела, когда откачивала щенков, которые нахлебались. Сразу перестала
откачивать и проверила нёбо у всех живых щенков- все были нормальные.
Такие щенки всё равно погибают, т.к. при сосании не создаётся вакуум и молоко идет носом и в желудок
не попадает.

 Отправлено: 16.07.09 21:13. Заголовок: волчья пасть и стофи..

волчья пасть и стофилококк не как не связаны,волчья пасть это генетический порок,который передается по линии(очень часто встречается у гриффонов)видимо так легли гены.

 Отправлено: 16.07.09 21:21. Заголовок: О Боже! Просто ужас ..

О Боже! Просто ужас какой-то. Я так понимаю, в силу своего ума, конечно, все-таки иммунитет-вещь коварная. Кто посильней-все хорошо, а у кого послабже... Только одно не понятно, так всегда что-ли было? Отчего происходит сбой иммунитета? Конечно подцепить какуюто дрянь любой может, люди тоже болеют и простудой , и вирус ловят, но лечимся же. И еще вопрос, я очень часто слышу о том, что сукам делают кесарево сечение, почему девчонки сами не рожают? Это тоже патология?

 Отправлено: 16.07.09 22:30. Заголовок: grin0505 пишет: час..

grin0505 пишет:

цитата:

часто слышу о том, что сукам делают кесарево сечение, почему девчонки сами не рожают? Это тоже патология?

Это к сожалению не паталогия, а экология виновата. И соответственно питание, которое к сожалению за последние 10 лет изменилось и сухач вытеснил натурлку. Мы забываем, что собака - хищник и она должна есть мясо... Когда небыло сухачей в таком количстве и в такой доступности собаки ражали сами на 99,9%. а сейчас мало того, что матака не способна сама выталкивать щенков, так еще прилепилась одна гадость как пролапс (выпадение стенок влагалища), это все говорит о том, что мускулатура половой системы слабая и дряблая...

 Отправлено: 16.07.09 22:50. Заголовок: МЕДЬ пишет: впервы..

МЕДЬ пишет:

цитата:

впервые за всю мою практику было два щенка с волчьей пастью. Что это значит, почему ты спросила?

Оля спросила потому, что щенки не могут сосать, как и было уже выше сказано, поэтому они умирают с голоду.
У меня такая хрень была у шпицихи.... (Она была повязана с однопометником)....
МЕДЬ пишет:

цитата:

Всё время молчали, только перед смертью тихо начинали постанывать. Сначала останавливалось дыхание, сердце билось долго.

Но судя по твоим описаниям,и что ты их откачивала,т.к. щенки рождались нахлебанными, вполне вероятно, что у них не развернулись легкие и поэтому они были вялыми и слабыми, им просто нехватало кислорода.
При вскрытии это можно было выявить. Банально сказать но они захлебнулись....
Поэтому и первым остановливалось дыхание...
а подстанывать начинали от развивающегося недостатка кислорода. Легкие "утонули", мозг отключился, а сердце еще может какое то время биться.... Это страшно и жутко, но это факт...
Еще один из вариантов, но менее реалистичен в данном случае врожденная патология легких....

Вопрос: Вязка была сделана на инбридинге? Если да, то по какой дилеме????

 Отправлено: 17.07.09 08:39. Заголовок: grin0505 пишет: кон..

grin0505 пишет:

цитата:

конечно, все-таки иммунитет-вещь коварная. Кто посильней-все хорошо, а у кого послабже...

У моих знакомых лет эдак несколько назад в возрасте где-то 2-х недель у щенков выявили золотистый стафилококк.. Помет был большим, сколько точно щенков не помню.. Заболели то ли 3, то ли 4 щенка.. При этом довольно хорошо кушали и какали.. Подозрения вызвали лишь покровы... Деткам сдали анализы, подобрали антибиотики, пролечили... Все прошло и остальные эту заразу не подхватили.. Вот пример разного иммунитета в одном помете... Одна мать, одинаково детки кушали.. А здоровечько разное..

 Отправлено: 17.07.09 09:56. Заголовок: А разве золотистый с..

А разве золотистый стафилококк возможно так легко вылечить? Дрянь жуткая и страшная. Мне даже говорили, что не дай Бог, суки не рожают с ним. И последствия непредсказуемые.

 Отправлено: 17.07.09 10:13. Заголовок: grin0505 пишет: А р..

grin0505 пишет:

цитата:

А разве золотистый стафилококк возможно так легко вылечить?

Вы наверно путаете с "синегнойкой", которая действительно не лечится.

 Отправлено: 17.07.09 11:02. Заголовок: Жень, у меня родило..

Жень, у меня родилось 6 активных щенков, которые сначала сосали. Потом был перерыв в родах (не даёт
уколы ставить, я отлетела в одну сторону, шприц- в другую), приехал муж, поставили окситоцин,
после этого и родились остальные нахлебавшиеся: 2 откачала+2 с волчей пастью+2 мёртвых. Всего 12.

stolitsa-sibiri пишет:
цитата:
поэтому они умирают с голоду.

Много лет назад, когда у меня были Варгана и Зетта, был щенок у Зетки, у которого молоко шло носом. Я не могла понять-
чё за хрень. Все остальные насосутся и спят, а этот пищит, сосёт, вся моська с молоке, всё вымя у мамки в молоке...
Убрала я его. И только через несколько лет, встретив в литературе термин " волчья пасть", сопоставила это с тем
щенком. А заглянуть ему в нёбо даже тогда в голову не пришло!
Но здоровые щенки СОСУТ даже с врожденной патологией.
А этих моих щенков же вскрыли, никакой патологии...

 Отправлено: 17.07.09 11:45. Заголовок: МЕДЬ пишет: сосёт, ..

МЕДЬ пишет:

цитата:

сосёт, вся моська с молоке, всё вымя у мамки в молоке...

Такое еще бывает, когда молока шибко много... Иной раз аж, бывает, что захлебываются... Вот тогда и из ротиков и из носиков молочко льется..
У меня на столько молочные две суки-старшая кавказюлина и голдяха..
grin0505 пишет:

цитата:

А разве золотистый стафилококк возможно так легко вылечить? Дрянь жуткая и страшная.

Ну... вроде как вылечили..
МЕДЬ пишет:

цитата:

Вы наверно путаете с "синегнойкой", которая действительно не лечится.

А эт что за фиговина?... Не разу о такой не слышала..

 Отправлено: 17.07.09 12:39. Заголовок: Цветкова пишет: как..

Цветкова пишет:

цитата:

какие же действия должны быть в случае,когда щенки "тихо умирают"?

- нужно сделать посев срочно, желательно - сдать умершего щенка на анализ, и выделения из родовых путей суки, можно и молоко впридачу.
Цветкова пишет:

цитата:

Если виновата сука,должен ли заводчик сообщать владельцу кобеля и как быть с кобелем?

- ну мы всегда сообщаем, для общей информации, особенно если у суки до того было все чисто. Некоторые владельцы обследуют своих кобелей после этого, некоторые - нет. В том году владелица кобеля по аналогии с нашим пометом спасла своих щенков, котрых они лечили совсем не тем и они многие погибли.
Цветкова пишет:

цитата:

Как избежать этого иммунного сбоя?

- есть только один достаточно надежный способ - не допускать к вязкам проблемных сук.
Цветкова пишет:

цитата:

Может быть прокалывать овореовитом тогда сук с определенного возраста,чтобы избежать проблем с яичниками?

- и что получим на выходе? Собак которые и забеременеть и родить без внешнего гормонального вмешательства не могут. Этого, как мне кажется, уже и так хватает. Чем меньше вмешательств заводчик допускает в здоровье своих собак - тем меньше головной боли он передает тем, кто будет заниматься собаками после него.
Цветкова пишет:

цитата:

как понимать?Что собака просто адаптировалась?

- это значит, тчо все м/о которые попали в новорожденный организм, в последующем считаются симбиотическими и на них не вырабатывается иммунитет. В норме в это время организм заселяется молочнокислыми бактериями, бифидобактериями и т.п. и с ними он сосуществует всю оставшуюся жизнь. Но организм щенка не в состоянии отличить молочнокислую бактерию от стафилококка, потому если он тоже попал в это время в организм - то и он в последующем считается "своим", с которым бороться не надо.
grin0505 пишет:

цитата:

сукам делают кесарево сечение, почему девчонки сами не рожают? Это тоже патология?

- нарушение гормональной функции яичников, ожирение, недостаточный моцион + наследственная предрасположенность. Пуская в дальнейшее разведение суку, которая кесерилась Вы создаете себе головную боль на будущее - кесерить ее и дальше, а потом и ее дочек-внучек. Редко бывают случаи, когда один раз потребовавшая кесарева сука остальные разы рожает сама, в основном таки это остается.
stolitsa-sibiri пишет:

цитата:

Когда небыло сухачей в таком количстве и в такой доступности собаки ражали сами на 99,9%.

- подозреваю, что тут не в этом дело. Раньше были большие проблемы с наркозом, в большинстве городов кесарево для суки было нереально. Сейчас это не сложно, нерожающие суки массами пошли в разведение - вот и последствия. Сухач на сократительную способность матки не влияет.
stolitsa-sibiri пишет:

цитата:

еще прилепилась одна гадость как пролапс (выпадение стенок влагалища), это все говорит о том, что мускулатура половой системы слабая и дряблая...

- это и раньше было, и распространение этого явления опять-таки по тем-же причинам идет. Это несложно убрать, сука вяжется дальше. Но связан пролапс не со слабостью, стенок, а с особой чувствительностью участка тканей влагалища к эстрогенам.
grin0505 пишет:

цитата:

золотистый стафилококк возможно так легко вылечить?

- возможно, конечно, елси лечить правильно.
МЕДЬ пишет:

цитата:

"синегнойкой", которая действительно не лечится

- тоже лечится, если не особо резистентная, и анализы правильно сделаны.

 Отправлено: 17.07.09 13:05. Заголовок: Анна С , а что это з..

Анна С , а что это за болячка-"синегнойка"?
Впервые про такое слышу...

 Отправлено: 17.07.09 13:09. Заголовок: Анна С пишет: Пуска..

Анна С пишет:

цитата:

Пуская в дальнейшее разведение суку, которая кесерилась Вы создаете себе головную боль на будущее - кесерить ее и дальше, а потом и ее дочек-внучек

Не факт.. Своих, правда не кесарила, но была близка к этому... У одной суки оч плохая родовая деятельность.. Ее дочери рожают сами, а совсем недавно и внучка этой суки ощенилась.. Родила сама все 13 щенков, без какой-либо помощи)) Так что всяко бывает...
Да! К стати.. Мать этой суки, что плохо рожает, отлично щенилась и не раз... Все делала сама.. Воть)))

 Отправлено: 17.07.09 13:35. Заголовок: Синегнойная палочка ..

Синегнойная палочка - Pseudomonas aeruginosa
вот тут подробнее:
http://www.primer.ru/std/gallery_std2/pseudomonas.htm

 Отправлено: 17.07.09 13:40. Заголовок: Лаки пишет: Своих, ..

Лаки пишет:

цитата:

Своих, правда не кесарила, но была близка к этому...

Лаки пишет:

цитата:

Мать этой суки, что плохо рожает, отлично щенилась и не раз...

есть исключения, но их не много. И заметьте - Вы таки свою не кесерили, сама рожала. А сейчас есть куча сук у которых уже 72 дня сроку - и никакой родовой деятельности, когда хозяева ждут что же будет дальше - шейка приотрывается, а родовой деятельности не наступает. А т.к. ка ветврач я работаю чаще всего с питомниками, то хорошо знаю кто от кого, кто как рожает-беременеет, и статистики немного больше есть, чем 10 сук. И статистика эта не в пользу плохорожающих и плохобеременеющих и их потомков...

 Отправлено: 17.07.09 13:55. Заголовок: Анна С пишет: вот ..

Анна С пишет:

цитата:

вот тут подробнее:

Спасибки!
Анна С пишет:

цитата:

И статистика эта не в пользу плохорожающих и плохобеременеющих и их потомков...

Вполне возможно.. Не спорю.. Лишь привела свой пример))

 Отправлено: 17.07.09 14:02. Заголовок: А когда при кесарево..

А когда при кесаревом сечении достают щенков, а в живых 1-2, а остальные мертвые и синюшные? Синюшные почему? Те, которые были живыми, тоже в итоге погибли? Стафилококк золотистый мог дать такую картину?

 Отправлено: 17.07.09 14:18. Заголовок: grin0505 пишет: Ста..

grin0505 пишет:

цитата:

Стафилококк золотистый мог дать такую картину?

- мог, а еще такую картину мог дать окситоцин, который так любят колоть без всякого разбору.

 Отправлено: 17.07.09 14:25. Заголовок: Анна С, спасибо за о..

Анна С, спасибо за очень доступное объяснение. Вообще ,естественный отбор природа создала не просто так. А мы,своей слепой любовью и жалостью делаем недоброе.

 Отправлено: 17.07.09 14:36. Заголовок: Пожалуйста! grin050..

Пожалуйста!
grin0505 пишет:

цитата:

мы,своей слепой любовью и жалостью делаем недоброе

- , да а потом те, кто придут в породу после нас, будут вязать собак только искусственно, рожать с помощью кесарева, выращивать щенков только на антибиотиках, и удивляться - а почему так? Когда-то ведь так не было???

 Отправлено: 17.07.09 15:00. Заголовок: Анна С во многом ..

Анна С во многом вы правы. Только я думаю сейчас и экология негативно влияет на здоровье собак , вызывая различные заболевания и отклонения , которых также раньше не было. Что с этим поделаешь ? Думаю лет так через 10 -15 картина будет еще хуже , что со здоровьем людей , что собак.

 Отправлено: 17.07.09 16:56. Заголовок: Вика,согласна на все..

Вика,согласна на все 100.Как это не печально..
Но если сейчас отдать все на откуп природе-не помогать в родах,не лечить слабых..-мы скоро останемся с дворняжками.Потому как природа стремиться к СРЕДНЕМУ,а всё остальное-прихоть человека.И если продолжить эти рассуждения,получается не надо оказывать помощь и людям!Тогда следующее поколенье будет приспособленнее и здоровее вцелом.В таком случае,моего сына не было бы в живых после рождения.Или меня-тут уж как природа решила бы....

 Отправлено: 17.07.09 17:49. Заголовок: Цветкова Лена , та..

Цветкова Лена , так и я об этом. У нас например был случай , что щенок застрял поперек , врач сразу предложил кесарево , хорошо мы отказались и удалось вытащить руками. В последующие разы сука прекрасно рожала сама. Поэтому не всегда кесарево показатель здоровья суки.

 Отправлено: 17.07.09 18:04. Заголовок: Вика.Цкаро , у меня ..

Вика.Цкаро , у меня тоже был такой случай.. Щеночек, как потом оказалось вешал 1500, свернулся калачиком и умер... Естественно, застрял в тазах.. Во мы его тянули..!... Хотели уже резать суку.. Но все обошлось.. И потом сука совершенно нормально рожала... всякое бывает))

 Отправлено: 17.07.09 20:40. Заголовок: Анна С пишет: не до..

Анна С пишет:

цитата:

не допускать к вязкам проблемных сук.

А кого считать "проблемной"? Я понимаю, что вы имеете ввиду.
А если у человека одна-единственная самая любимая в мире собака, которая досталась ему за солидное бабло?
Будет он её и вязать, и кесарить, и лечить эндометрит....., НО
её дети могут спокойно рожать сами, т.к. мы не знаем какова родовая деятельность у мамы, ей просто
не дали самой рожать!

 Отправлено: 17.07.09 20:54. Заголовок: А я по своим сукам в..

А я по своим сукам в 3х коленах вообще связи и закономерности не наблюдаю......Мало того!Диаметрально противоположны и по поведению,и по вязке,и по отношению к щенкам.ВСЁ ПО ДРУГОМУ!

 Отправлено: 17.07.09 21:05. Заголовок: ЦветковаА по фенотип..

ЦветковаА по фенотипу суки похожи?
Вот вам и генетика, тут как фишка ляжет.

 Отправлено: 17.07.09 21:07. Заголовок: Нет:все суки давали ..

Нет:все суки давали в большей мере отцовский тип!

 Отправлено: 17.07.09 22:13. Заголовок: Цветкова пишет: не ..

Цветкова пишет:

цитата:

не помогать в родах,не лечить слабых..-мы скоро останемся с дворняжками

- т.е. те собаки, которые сильные, нормально рожают и хорошо выкармливают щенков - дворняжки?
Цветкова пишет:

цитата:

получается не надо оказывать помощь и людям

- не стоит равнять собак и людей, это разные категории.
Вика.Цкаро пишет:

цитата:

щенок застрял поперек

- это не есть нарушение родовой деятельности. В таких случаях, от которых никто не застрахован, исключать не надо.
МЕДЬ пишет:

цитата:

А если у человека одна-единственная самая любимая в мире собака, которая досталась ему за солидное бабло?

- это разве означает что эта сука обязательно дожна рожать??? Это показатель племенной ценности особи?
Цветкова пишет:

цитата:

по своим сукам в 3х коленах вообще связи и закономерности не наблюдаю......

- 3 свои суки - недостаточная выборка.

 Отправлено: 17.07.09 22:15. Заголовок: Цветкова пишет: есл..

Цветкова пишет:

цитата:

если сейчас отдать все на откуп природе-не помогать в родах,не лечить слабых

- если отдать, то ситуация через время будет не такая плачевная, а если нет - то действительно лет через 10-15 будет еще хуже, чем сейчас...

 Отправлено: 17.07.09 22:46. Заголовок: Анна С пишет: это р..

Анна С пишет:

цитата:

это разве означает что эта сука обязательно дожна рожать???

Вы же понимаете, о чём я?
Я тоже считаю, что не обязательно. Но, как правило, с нашим с Вами мнением хозяин этой суки считаться
не будет.

 Отправлено: 17.07.09 23:00. Заголовок: МЕДЬ пишет: Я тоже ..

МЕДЬ пишет:

цитата:

Я тоже считаю, что не обязательно. Но, как правило, с нашим с Вами мнением хозяин этой суки считаться не будет.

- а знаете, пусть не весгда, но частенько-таки если с таким хозяином пообщаться, рассказать ему все подробно - как есть, то передумывают. Пусть не все, но бывает что получается объяснить что не каждая сука должна рожать. Хотя, конечно, когда основной аргумент "мы же ее купили за дорого" - то тут, конечно, сложно...

 Отправлено: 17.07.09 23:27. Заголовок: Вспомнила историю в..

Вспомнила историю в нашем городе. Лет ...цать назад в роддоме умерли 13 новорожденных детей. Ещё 6-рых успели
увезти вертолётом в Ек-рг (тогда Свердловск). Там ещё умерли двое. Четверо вроде выжили из 19-ти. Жуткая
история всесоюзного масштаба. Но в прессе это не освещалось раньше. И страшное слово - стафилококк.
Завтра хочу позвонить зав.роддома и встретиться с ней, поговорить об ЭТОМ. Заодно и сдать мазки, да ещё
молозиво есть.
Прошла неделя, как щенков отвезли на вскрытие. Сказали 10 дней ждать. Уже бы скорей рез-ты...

Так вот скажите мне, люди добрые, у всех 19-ти малышей был сбой иммуной системы???
Нет уж, не поверю!!!

 Отправлено: 18.07.09 03:46. Заголовок: Да нет,конечно! И пр..

Да нет,конечно!
И про мою подругу с зараженой дочкой,о чем я писала-именно за этой родилкой(на Волжской набережной) закрепилась в те времена дурная слава.И закрывали ее очень на долго-уж не знаю чего делали,как обрабатывали...

 Отправлено: 18.07.09 07:38. Заголовок: МЕДЬ У меня к Вам т..

МЕДЬ У меня к Вам такой вопрос: щенки на ощупь были тёплые или холодные? Ну может не сразу после рождения, а через сутки-двое. 2 года назад у меня была подобная история.
Из 8 щенков живых осталось 4. А 4 "отошли" за 2- суток и картина такая же: Вроде сначала были подвижные как все, НО на ощупь какие-то прохладные, сосок брали, но не сосали, а потом как "тряпочки" и всё...
Я , по-началу, пыталась их откачивать, на тёплую грелочку, под кожу- сердечные, внуть- коньячок, но всё безполезно....
Про инфекцию даже и мысли не возникло: кобель свой (до этого вязался года 1,5 назад 1 раз, в том помёте всё нормально), сука тоже первородка, 4 щенка всё-таки здоровые, нормальные, ничем не лечила, никаких поносов, соплей и .д.
Тогда всё списала просто на слабость щенков, посчитала, что виновата сама, суке не додавала витамин и минералки.Да и у суки после родов была слабость. Вот такая история.

 Отправлено: 18.07.09 10:18. Заголовок: Аю-Даг так что..

Аю-Даг так что было в результате с вашими щенками ? Похоже на сердечную недостаточность по вашим симптомам .

 Отправлено: 18.07.09 12:49. Заголовок: МЕДЬ пишет: у всех..

МЕДЬ пишет:

цитата:

у всех 19-ти малышей был сбой иммуной системы???

- это достаточно редкий, хоть и очень печальный случай когда кто-то притащил в роддом особо патогенного стафилококка. Но это не так часто случается. Ну, скорее всего - таки несоблюдение правил гигиены в самом роддоме - чтобы перезаразить малышей, нужно хорошо постараться, поить их всех из одной бутылочки (немытой), делать прививки не достаточно простерилизованным инструментом и т.д. Сейчас введением одноразовых стерильных инструментов и тем, что ребенок чаще после родов находится с мамой - риск таких ЧП свдеен к минимуму.
Цветкова пишет:

цитата:

за этой родилкой(на Волжской набережной) закрепилась в те времена дурная слава

- там надо было менять персонал, который не справлялся со своими обязанностями в первую очередь. Вообще, роддома в советское время - это отдельная жуткая история, и они никак не могут быть аналогом заболеваний у наших собак.

 Отправлено: 18.07.09 20:52. Заголовок: Аю-Даг пишет: щенки..

Аю-Даг пишет:

цитата:

щенки на ощупь были тёплые или холодные?

Да, они становились холодными. Я их стала укрывать- стали тёплыми. Задумалась: в мороз же рожались - такого
не было.

 Отправлено: 18.07.09 20:55. Заголовок: Темир пишет: Аю-Даг..

Темир пишет:

цитата:

Аю-Даг так что было в результате с вашими щенками ? Похоже на сердечную недостаточность по вашим симптомам .

Да нет же. Симптомы одинаковые, как и у меня, а моих-то уже вскрыли,- нет патологии!!! Про сердечную деят-ть
мне бы сразу сказали.

 Отправлено: 18.07.09 21:07. Заголовок: Анна С пишет: роддо..

Анна С пишет:

цитата:

роддома в советское время - это отдельная жуткая история,

Скажите, а кто-то стерилизует свои родилки?! А в роддомах с этим было всегда строго. Санэпидемстанция
работала и раньше.
У людей вообще собаки рожают и в будках, и в вольерах - это нормально!
А я свою родилку обрабатывала хлоркой перед каждыми родами и лампой!
Вот и посчитайте:
сука рожала до этого нормально,
родилка была обработана,
после нас от этого кобеля другая сука ощенилась и щенки здоровы, обрезали уши.
Я считаю так: инфекция - она и есть инфекция!!!
Вопрос - откуда?

 Отправлено: 18.07.09 22:16. Заголовок: МЕДЬ пишет: а кто..

МЕДЬ пишет:

цитата:

а кто-то стерилизует свои родилки?!

- мы.... Обязательно. Сука не зайдет в родилку без предварительной тщательной дезинфекции. Это что-то необычное??? Это должно быть норма у всех, или я ошибаюсь?
МЕДЬ пишет:

цитата:

рожают и в будках, и в вольерах - это нормально!

- смотря по времени года может быть и нормально, вопрос - сколько щенков выживает? % так 20? Хотя и это нормально, хотя не желательно...
МЕДЬ пишет:

цитата:

Вопрос - откуда?

- да ниоткуда, сидит она у суки и организм суки считает что это нормально и бороться с этим не надо.

 Отправлено: 18.07.09 23:16. Заголовок: Темир пишет: так чт..

Темир пишет:

цитата:

так что было в результате с вашими щенками ? Похоже на сердечную недостаточность по вашим симптомам .

Темир Я до сих-пор не знаю что было
Про инфекцию я и не подумала, анализов никаких не делала, списала всё просто на слабость, нежизнеспособность щенков. Тем более 1 щенок сразу после родов был какой-то холодный, но подвижный, сосок брал, но не сосал, погиб через сутки и втечение 2-х суток ещё 3 щена "отошли". Виню только себя.
Но 4-то оставшихся щенка- без проблем !

 Отправлено: 19.07.09 05:21. Заголовок: МЕДЬ пишет: Скажите..

МЕДЬ пишет:

цитата:

Скажите, а кто-то стерилизует свои родилки?!

У нас это обязательно)) Промываю все доместесом... А потом оооооочень долго кварцуем..