Отправлено: 12.09.11 10:41. Заголовок: Старые и больные собаки.

Часто от владельцев стареньких собак, у которых возрастные необратимые проблемы со здоровьем, можно слышать фразу: "Мы будем тянуть его до конца".

Что это: гуманизм или эгоизм?

Несколько раз приходилось делать манипуляции, по просьбе владельцев, старым собакам, у которых были проблемы со здоровьем. Вылечить их было невозможно (артрозы, парезы, онкология, асциты... и т.д.), а уколы им, якобы, продлевали жизнь... или страдания?

Что гуманнее: "тянуть до конца" или наступить на горло собственному эгоизму и усыпить старое больное животное?

 Отправлено: 12.09.11 10:51. Заголовок: Алмаз пишет: Что гу..

Алмаз пишет:

цитата:

Что гуманнее: "тянуть до конца" или наступить на горло собственному эгоизму и усыпить старое больное животное?

А как понять, что животное страдает? Где те критерии, по которым можно понять, что все, тянуть нет смысла и надо отпустить? Слышала где то выражение - "Лучше пять минут "издеваться" (в смысле пытаться оживить) над трупом, чем потом всю жизнь мучиться от мысли, что можно было спасти". Грубо сказано. Но мне как то ближе эта мысль, чем решить, что все, и усыпить. Может я и не права Единственный критерий для меня на усыпление - это боль животного. Очень трудное это решение.

 Отправлено: 12.09.11 11:07. Заголовок: Повелитель пишет: А..

Повелитель пишет:

цитата:

А как понять, что животное страдает?

например,
У меня был знакомый старый спаниель...у спаниелей вообще породным заболеванием можно назвать папилломатоз....появляются несколько папилломок... их удаляют... взамен появляется десяток новых... + породное заболевание - отит...
Собака гниёт заживо...запах ужасный.... Да, вроде ходит, справляет естесвенные надобности, не скулит, не жалуется....

Что делать?

Года 3 назад делала уколы немцу - артроз..(лечение было назначено другим врачом, я живу поблизоси, меня попросили уколы поделать)
Собаке было сложно подниматься после сна, да и ноги уже здорово подволакивал....
при этом пытался охранять территорию...вилял хвостом владельцам, радовался им......

Французский бульдог с асцитом...Периодично откачивали жидкость....а она набиралась всё быстрее...собаке было трудно дышать....

Это всё про старых собак...не все же скулят, когда им больно....а большинство преданно заглядывают в глаза и лижут руки....

 Отправлено: 12.09.11 11:12. Заголовок: Алмаз Валя, мне очен..

Алмаз Валя, мне очень трудно говорить на эту тему. От меня уже навсегда ушло пять собак. Но усыпила я только одну, свою немку, там было видно, что она уходит. А остальные............... Может я и не права и это мой эгоизм, но я не смогла

 Отправлено: 12.09.11 11:18. Заголовок: Повелитель Сложная т..

Повелитель Сложная тема...

Когда в питомнике пришло время решать вопрос со старым кобелём ( волочил ноги, ходил под себя...зима на дворе...) я тоже не смогла...
Усыпляли без меня....
Сейчас свой кобель в возрасте....пока ещё ничего.... но с ужасом думаю....

 Отправлено: 12.09.11 11:23. Заголовок: Я усыпляла своих ..

Я усыпляла своих собак не раз сама. Это очень тяжело. Делала это , когда видела , что конец...собака мучается от боли .Я за то , чтоб тянуть в тех случаях , когда есть видимая надежда. Когда ее явно нет , надо помочь животному.

Конечно хорошо когда любимый пес тихо умирает во сне от старости...но жизнь такая штука , бывает и другое.

 Отправлено: 05.12.13 02:07. Заголовок: У меня вопрос другог..

У меня вопрос другого рода. Кто-нибудь сталкивался с проблемой "старсческого склероза" у старой собаки (пошел 12й год)? Я не говорю о переодическом "хождении под себя" во время сна... Это физиологические изменения. Я о работе мозга... Стала замечать у старика, с вообщем-то "крутым" характером, что-то вроде как потерянности или дезориентации. Все чаще появляется чисто щенячее выражение на морде от вроде бы будничных вещей, реагирует как щенок который втречается с этим впервые. Иногда не может сообразит кто и откуда зовет. Или не может сообразить как обойти препятствие. Спустя несколько минут - и он опять "старый гризли-ворчун" с невыносимым характером. Сразу уточняю - вопрос об усыплении не стоит. Хочется понять что происходит

 Отправлено: 05.12.13 05:00. Заголовок: Цветкова

Фантик,у меня у старушки сейчас,похоже,началось примерно такое... Нет быстроты реакции,но зато появилось острое желание "воспитывать" голосом кобеля,с которым живет. Пару раз нарывалась уже на ответ с его стороны. Он не бъет старуху, к счастью,а просто прижимает к решетке и орет в ухо... Отселять не хочу,потому что боюсь,что залежится. Очень напоминает она мне человеческого старика всем этим. Думаю,и суть таже-склероз,маразм и иже с ними... Зрелище печальное,потому что понятно,что это-начало конца...

 Отправлено: 05.12.13 05:47. Заголовок: Цветкова Как вариант..

Цветкова Как вариант-разделить их решеткой. Скоро начнет бить жестко-"изгонять из стаи" ослабевшего и поглупевшего члена "стаи".

 Отправлено: 05.12.13 10:09. Заголовок: Цветкова

Буду наблюдать...

 Отправлено: 05.12.13 11:48. Заголовок: С маразмом не встреч..

С маразмом не встречалась, но у одной лет после 10 было, что она на прогулке не могла преодолеть не сложные, казалось бы, препятствия. Например, спустилась в ручей, а обратно папа на руках вытаскивал (физическая форма собаки при этом была отличная, просто она не могла сообразить, КАК ей забраться вверх). И она же легко терялась - чуть за куст отошла, хозяев из виду потеряла, начиналась паника - скулит, мечется... в панике могла убежать, поэтому приходилось внимательно за ней следить. А вторая собака (тоже лет после 10) стала очень обижаться... прошли мимо, не приласкали, чуть грубо ей сказали, в попу не поцеловали... ложилась, "дулась", скулила... И это при том, что жила в доме вместе с хозяева, ну и конечно же внимания и ласки получала больше всех...

 Отправлено: 05.12.13 12:47. Заголовок: Фантик происходит с..

Фантик происходит старость...К сожалению они как и люди стареют со всеми вытекающими.Думаю надо обеспечить достойную старость , пока пёс ходит и хочет жить.А характер под старость у собак , как и у людей может портиться.Ну ничего страшного.Потерпите , ведь это Ваш друг ...

У меня сейчас Ташере 12 лет , она часто не слышит , когда я её зову или даю какую то команду , зато если разношу еду собакам , бежит быстрее молодых и лает , типа " про меня не забудь ! "
Охраняет до сих пор отлично , хотя если во дворе с ней молодая собака , то она уже особо не напрягается. А вот сварливая стала , чуть её задели , мимо пробегая , сразу крысу делает или пытается куснуть молодых Но они её все уважают и почитают , как и положено уважать родных стариков .

 Отправлено: 05.12.13 15:55. Заголовок: Питомник.Цкаро Вика,..

Питомник.Цкаро Вика, у меня тоже мои пенсионерки до сих пор в отличной для их возраста форме и еще несут службу. Лагуне из Столицы Сибири 14й год пошел, а Ангелу из Столицы Сибири 12й год, так они еще фору молодым зададут в рингах и на работе!!

 Отправлено: 05.12.13 23:16. Заголовок: А есть ли какие-нибу..

А есть ли какие-нибудь витамины, добавки...что-то что б поддержать работу мозга? Знаю что есть такое для людей... Со здоровием у нас пока не плохо, ещё "работает", даже за течкующими девками бегает ... Если б толко не его "затмения". А характер - да, стал хуже. Многолетний бесменный лидер превратился в старую грымзу. Люблю его безусловно любого, только больно видеть эту беспомощность, потерю достоинства у гордого пса.

 Отправлено: 05.12.13 23:21. Заголовок: Л.Колосовская пишет:..

Л.Колосовская пишет:

"...не могла сообразить, КАК ей забраться вверх). И она же легко терялась - чуть за куст отошла, хозяев из виду потеряла, начиналась паника - скулит, мечется... " вот и у нас тоже самое...

 Отправлено: 05.12.13 23:42. Заголовок: Повелитель пишет: А..

Повелитель пишет:

цитата:

А как понять, что животное страдает?

Алмаз пишет:

цитата:

.не все же скулят, когда им больно...

мы же все при малейшем подозрении на какое то заболевание несемся к ветам...и нам озвучивают диагноз... А исходя из этого уже, как мне кажется, можно понять, действительно ли страдают наши собаки, или так,дополнительного внимания к себе требуют. Ведь речь здесь не о том, что собака чего то не дослышала или чего то не поняла, став старенькой и т.д.Это нормально) Речь в этой теме о собаках(как я поняла), которым действительно больно дальше жить. А это " больно" мы должны понять, исходя из диагноза. И в таком случае, действительно Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

надо помочь животному.

и надо помочь уйти достойно...даже если на это очень трудно решиться...

Написала довольно сухо, ну уж как могу..... Принимаю тапки и помидоры...

 Отправлено: 06.12.13 09:34. Заголовок: Фантик пишет: А ест..

Фантик пишет:

цитата:

А есть ли какие-нибудь витамины, добавки...что-то что б поддержать работу мозга?

А с чего вы решили , что у него мозг не работает ? Изменился просто характер в силу возраста , а уж как следствие и поступки меняются и поведение.Никакие таблетки не помогут омолодить ни человека , ни собаку и тем более изменить характер.

Прасковья пишет:

цитата:

мы же все при малейшем подозрении на какое то заболевание несемся к ветам...и нам озвучивают диагноз.

В данном случае совсем бы не советовала нестись к ветам.Старость у нас не лечат , ну это конечно если ветеринар порядочный. А рвач будет " лечить "

 Отправлено: 06.12.13 11:38. Заголовок: Алмаз -а Вы вет.вра..

Алмаз -а Вы вет.врач?

 Отправлено: 06.12.13 12:23. Заголовок: кошка пишет: Алмаз ..

кошка пишет:

цитата:

Алмаз -а Вы вет.врач?

Говорит-да..

Когда моей любимой собаке было 13 лет.. не, все в порядке было и с координацией, с поведением.. Конечно, все делала не так быстро, как в молодости... ходили с ней тихо.. гуляли..
Но вот ГЛАЗА!!! Они такие мудрые.. Никогда не забуду..

 Отправлено: 06.12.13 12:30. Заголовок: grin0505 пишет: кош..

grin0505 пишет:

цитата:

кошка пишет: цитата: Алмаз -а Вы вет.врач? Говорит-да..

- тогда я президент России.......

 Отправлено: 06.12.13 12:50. Заголовок: кошка пишет: тогда ..

кошка пишет:

цитата:

тогда я президент России.......

Мои поздравления

 Отправлено: 06.12.13 15:11. Заголовок: grin0505 пишет: Но ..

grin0505 пишет:

цитата:

Но вот ГЛАЗА!!! Они такие мудрые.. Никогда не забуду..

Моя 12 летняя.Не аборигенка , выставочная в прошлом , рожавшая без проблем , охраняющая до сих пор , умница , хитрая и кокетливая , как НАСТОЯЩАЯ женщина

 Отправлено: 07.12.13 00:59. Заголовок: Может я не правильно..

Может я не правильно поступаю, но мои собаки живут столько сколько отпущено.На приёме в клинике по необходимости и желанию владельца(если есть на то причины)могу усыпить животное.Дома нет.Просто не желаю.Помогаю и облегчаю жизнь.Правда два случая были.После этого я и не могу усыплять своих животных.

 Отправлено: 07.12.13 02:07. Заголовок: Галка! Ситуации раз..

Галка! Ситуации разные бывают. Вы представляете, как тащить 16ти летнюю, слепую, с выпавшей маткой КО в клинику на усыпления, и позволить ей умереть в чужом мести? К нам домой приезжали, правда я ещё уговаривала прооперировать (вправить матку и подшить) но врачи сказали, что наркоз не перенесёт и лучше усыпить. Она извините, когда писать садилась, жмурилась и слёзы текли. И у меня до сих пор текут когда вспоминаешь, а уже 8 лет прошло. Но всё равно, какой-то червячок внутри грызёт, может можно было что-то сделать, чем-то помочь.

 Отправлено: 07.12.13 11:38. Заголовок: Бандерас пишет: ии ..

Бандерас пишет:

цитата:

ии разные бывают.

Иногда , видя мучения и беспомощность животного , надо ему помочь уйти за радугу ..

 Отправлено: 07.12.13 11:59. Заголовок: Бандерас,Питомник.Цк..

Бандерас,Питомник.Цкаро - соглашусь с вами.Но это так сложно.Всегда потом дергает что-то,а вдруг было бы по другому.

 Отправлено: 07.12.13 14:04. Заголовок: Вот ещё мы брали дев..

Вот ещё мы брали девочку, без родословной, для двора.


В 10 мес. заболела чумкой, вроде пошла на поправку, и опять шарахнуло с двойной силой. Не помню как вет говорила, абор.... какая-то чумка.
Это начало болезни.

 Отправлено: 07.12.13 14:22. Заголовок: Уколы, таблетки, кап..

Уколы, таблетки, капельницы и днём и ночью каждые 4 часа. Собака выжила. Паралич конечностей, головы, всё дёргалось и трусилось.
Вот такое она нашла себе место, она в корыте хоть высыпалась, лапы не разлетались, и голова не так дёргалась.


Здесь ей 4 года.


А тут 6 лет. Уже осунулась и ростом меньше стала, не одного зуба, зубы просто по крошились от постоянного клацанья челюстью. Текла каждый месяц примерно 1,5 недели, запах жуткий.

 Отправлено: 07.12.13 14:30. Заголовок: Вызвала на дом терап..

Вызвала на дом терапевта и хирурга, они сказали с таким диагнозом и с такими симптомами, 6 лет на уколах, капельницах и таблетках, она и так долго протянула. Сказали отпустите собаку, вы уже не лечите, а мучаете. Веты знали к кому едут, у них уже всё с собой было. И всё.

 Отправлено: 08.12.13 17:00. Заголовок: Бандерас, это ужас п..

Бандерас, это ужас просто.Я помню у нас в клубе при ДОСААФ не допускали к вязке переболевших чумой собак.И правильно делали, чтобы таких случаев не было.Жалко и собак и их владельцев.

 Отправлено: 08.12.13 22:30. Заголовок: Галка! Вы, что-то н..

Галка! Вы, что-то не так поняли. Собака заболела чумкой когда ей было почти 10 мес, у неё был прямой контакт с умиравшей от чумки уличной собакой. За 6 лет что она прожила, не разу не вязалась. Её родители вполне здоровы. Кобель умер в 13 лет, мать ещё жива ей сейчас 13 лет.

 Отправлено: 09.12.13 00:29. Заголовок: Галка! Милдронат 5мл..

Галка! Милдронат 5мл 1раз в день внутримышечно,

 Отправлено: 09.12.13 18:25. Заголовок: Бандерас,. я соверше..

Бандерас,. я совершенно не о данной собаке и даже не ёрничаю.Я об общей теме.Эта тема очень близка многим.кто содержит животных.Просто вспомнила руководителя в клубе при ДОСААФе.Как он не давал направления на вязки если узнавал,что собака болела.Это был 1982год.У меня тоже была собака 8 лет назад больная чумой.я её усыпила,до сей поры её помню.Очень больно от таких ситуаций.

 Отправлено: 09.12.13 21:30. Заголовок: Каждый раз повляется..

Каждый раз повляется ещё один рубец на сердце... Я тоже всегда тяну сколько это возможно... всегда надеюсь до последнего... Открыть дверь ведущюю "за радугу" и отпустит друга - больно, но когда это нужно сделать - берешь боль на сердце и грех на душу потому что любишь и сострадаешь. Конечно, в идеале когда пес делает последний вздох дома, на твоих руках и просто потому, что его время пришло. К сожалению жизнь не всегда идеальна.

 Отправлено: 27.12.14 15:15. Заголовок: Прошу вашей помощи:

Прошу вашей помощи: Прошу помощи у владельцев кавказской овчарки: я взял уже взрослую собаку, возраст неизвестен, её хотели усыпить, у меня она уже 5 лет, делали ей две операции в прошлом году и в этом сентябре, вырезали две опухоли, а три недели назад у неё стали отказывать ноги, сейчас она уже не может сама встать и ходить, ветеринар назначил лечение - таблетки, но что-то не помогает ещё. Может кто-нибудь подскажет, как ещё можно ей помочь, жалко собаку. Буду вам очень благодарен за ваши советы.
Александр.
e-mail: metsa18@gmail.com

 Отправлено: 27.12.14 16:00. Заголовок: Metsa18 а какой ди..

Metsa18 а какой диагноз врач поставил ? Если у Вашей собаки не слабое сердце , попробуйте поколоть прозерин по 0,5 подкожно через час повторить.

Это не ветеринарный препарат , но иногда помогает при параличе конечностей и т.п. Он доступен и почти всегда есть в аптеках. Но он негативно влияет на сердце.

 Отправлено: 27.12.14 17:59. Заголовок: Metsa18 пишет: выре..

Metsa18 пишет:

цитата:

вырезали две опухоли, а три недели назад у неё стали отказывать ноги

Могут быть метастазы....

 Отправлено: 28.12.14 10:43. Заголовок: Если метастазы , п..

Если метастазы , помогут только сильные обезбаливающие.

 Отправлено: 28.12.14 22:34. Заголовок: А может лучше не изд..

А может лучше не издеваться над собакой.

 Отправлено: 28.12.14 22:57. Заголовок: Спасибо всем за учас..

Спасибо всем за участие, к счастью метастазов нет, собака не скулит, вообще лежит тихо, когда была опухоль, она скулила, ветеринар сказал, что это всё-таки проблема с опорно-двигательным аппаратом, именно у крупных собак такое часто встречается, но как я сказал раньше, таблетки, что он рекомендовал, не помогают, завтра буду узнавать про прозерин. Я ещё забыл написать вчера: она уже 3-4 дня не ходит по большому, только писает и всё, хотя кушает, я ей сейчас крупнозерновой творог даю, ест с удовольствием по 0,5 кг утром и вечером, а корм специальный купил MOBILITY для суставов, не ест. Как ей помочь в туалет сходить?

 Отправлено: 28.12.14 23:01. Заголовок: Если необратимые про..

Если необратимые проблемы, которые мучительны для собаки, то надо отпустить её. Но если у собаки проблемы от старости, но она весело смотрит тебе в глаза, хорошо ест и идёт гулять, хоть больше лежит и наблюдает, так за что её усыплять? А уколы... есть такие, которые действительно помогают...( это из опыта).

 Отправлено: 29.12.14 00:51. Заголовок: Metsa18 пишет: она ..

Metsa18 пишет:

цитата:

она уже 3-4 дня не ходит по большому

Не двигается, поэтому и проблемы со стулом.
Если будете колоть прозерин, то и перистальтика кишечника наладится.
А вообще, можно дать кефир или клизму сделать.

 Отправлено: 31.12.14 06:31. Заголовок: Часто от владельцев ..

цитата:

Часто от владельцев стареньких собак, у которых возрастные необратимые проблемы со здоровьем, можно слышать фразу: "Мы будем тянуть его до конца". Что это: гуманизм или эгоизм?

Жалость...не к собаке, к себе. Животное с параличом задних конечностей или сильными болями (при онкологии) кроссворды разгадывать и с внуками уроки делать не будет, его жизнь состоит из движения и впечатлений. Ну и наркотики, способные облегчить реально сильные боли у безнадежно больной собаки, ни один ветеринар не вправе выписывать (их людям-то проблема получить). Вот, спрашивается, нафиг животному такая жизнь? На качество жизни собаки и стоит ориентироваться. У нас тут в парке года три, например, спаниелька гуляла, парализованный зад возила на тележке (как-то смастерили так, что при движении и задние лапы двигались синхронно за счет того, что были закреплены хитро как-то). Нормальная, веселая, жизнерадостная внешне псинка...ну - почет и уважение владельцам, которым гуманизма хватило (и умений) на то, чтобы инвалиду обеспечить практически полноценную жизнь (в плане движения и впечатлений), ток таких вот - один на миллион примеров. Моя ветеринар, кстати, "тянет" всегда именно вот до последнего...ну так - дважды пришлось усыплять уже прооперированных собак (онкология) практически через неделю-две, начинался асцит, боли, животному требовались ежедневные откачки жидкости из брюшной полости, о "качестве" такой жизни говорить уже было нечего (да собаки еще и рабочие, к ним вот сиделки не приставлены). Однажды был случай (с другим врачом), когда та приехала, осмотрела суку, констатировала уже неоперабельный рак и уверила меня, что "боли собаку мучать не будут, в крайнем случае достаточно будет "кетанов" давать"...хотя я была вполне готова собаку усыпить (при другой альтернативе), ну - усыпили...через неделю...там такой болевой синдром начался, что на животное смотреть спокойно было невозможно. А бывали и другие старики - в зонах "доходящие" уже, с отитами, в экземах, на заплетающихся задних ногах, потерявшие всякую радость от жизни, которые за месяц после перевода в более легкие условия (на питомник) и минимальный курс общеукрепляющих средств буквально на глазах менялись...организм еще имел потенциал и восстанавливался, стоило лишь помочь. Так что вот нет тут никакого однозначного ответа в привязке именно к возрасту собаки - тяжесть состояния и перспективу собаки если не на выздоровление, то хотя бы на более-менее полноценную (без боли и беспомощности) жизнь может только грамотный ветеринар определить, да и то "фактор Х"(т.е. резерв организма) становится понятен опытным путем, а не вот "чисто визуально". У меня у старого ротвейлера, например, прошлой зимой инсульт был...слава Богу не обширный, а так, с частичной потерей двигательной активности. Ну вот по "отклику" на лечение и решала что дальше делать. А что и решать оказалось - год прошел, собака полностью восстановилась (бегает, слышит, все соображает)...можно было конечно не морочиться, возраст для этой породы преклонный (11 сейчас, тогда было 10), да и теперь все равно сидеть ему на таблетках...ну - я так не думаю, он явно рад жизни (лопает, бегает...правда не сильно быстро уже, суками интересуется). Не встал бы нормально (не смог двигаться постепенно...все больше расхаживаясь) - не мучала бы, только сначала вот все средства (рекомендованные своим врачом) таки и перепробовала. Старость - не приговор, все решает остаток резерва организма (или его отсутствие) и тяжесть заболевания.