Отправлено: 29.07.09 14:08. Заголовок: Сомневаюсь в диагнозе. Помогите разобраться

Усобаки к вечеру начался понос. Сходила один раз. Утром понос повторился, дали регидрон и линекс. Вечером придя с работы- такая картина: рвота, понос, темп.39,8. Едем в клинику. Тилозин 5 мл., рингер в/в, амонокапроновая кислота, натрий с кантрикалом, гамавит,диценон, церукал, глюкоза 5 % с эссенциале. Приехали домой_рвота с кровью,понос вода с кровью. Кто говорит отравление ядом, хотя негде взять, кто говорит вирус. Тупо применяли тилозин 4 дня-никакого улучшения. Сейчас колем Тиенам в/м. После второго укола улучшение. На шестой день понос у кобеля. (слава Богу без крови ТТТ)Ждать не стали, колем Тиенам. Значит это не отравление! На какую дрянь похожи симптомы? Подскажите пожалуйста. Анализ на вирусы у нас не брали.

 Отправлено: 29.07.09 14:21. Заголовок: оч схоже на интерит...

оч схоже на интерит..
А какие слизистые глазок и носика?

 Отправлено: 29.07.09 14:21. Заголовок: Мало вводных данных...

Мало вводных данных. А диагноз какой поставили в клинике? С такой симптоматикой много чего может протекать.

 Отправлено: 29.07.09 14:25. Заголовок: Интерит разве может ..

Интерит разве может за меньше, чем сутки перейти в кровавую рвоту и понос? Слизистая два дня была очень красная, а потом стала темнеть, коричневеть даже. На пятый день капельниц (два раза с сутки) слизистая стала розоветь.

 Отправлено: 29.07.09 14:27. Заголовок: манюня пишет: Интер..

манюня пишет:

цитата:

Интерит разве может за меньше, чем сутки перейти в кровавую рвоту и понос

- Энтерит - это общее название всех воспалений кишечника, независимо от причины их вызвавшей.
Вы какие-либо препараты давали собакам перед этим вообще?

 Отправлено: 29.07.09 14:28. Заголовок: Дак я о чем и говорю..

Дак я о чем и говорю-никакой конкретики! Отравление(это уже мое рассуждение) температура до 39,8 не поднимается(хотя бы не сразу) И кобель ведь среагировал, значит инфекция? А, с другой стороны, так молниеносно инфекция разве может сразить?

 Отправлено: 29.07.09 14:29. Заголовок: Вы какие-либо препар..

Вы какие-либо препараты давали собакам перед этим вообще?
Что Вы имеете в виду?

 Отправлено: 29.07.09 14:30. Заголовок: Вы какие-либо препараты давали собакам перед этим вообще?

Что Вы имеете в виду?

 Отправлено: 29.07.09 14:35. Заголовок: манюня пишет: Что В..

манюня пишет:

цитата:

Что Вы имеете в виду?

- получали ли собаки какие-либо препараты перед тем как это все началось. Некоторые препараты дают такую картинку, например Римадил и прочие из этой группы.
манюня пишет:

цитата:

Отравление(это уже мое рассуждение) температура до 39,8 не поднимается

- смотря чем отравиться.
манюня пишет:

цитата:

кобель ведь среагировал, значит инфекция

- не обязательно что он отреагировал именно на а/б. К тому-же таких острых бактериальных инфекций у собак не наблюдается, а на остальное а/б не действуют.
манюня пишет:

цитата:

так молниеносно инфекция разве может сразить?

- инфекционные заболевание могут протекать сверхостро (часы), остро, подостро и т.д.

 Отправлено: 29.07.09 14:44. Заголовок: Нет, никакие препара..

Нет, никакие препараты не давала. Я имею ввиду, что кобель среагировал-понос начался. Запах резкий.Сегодна утром 39,3? Че делать, ума не приложу. Когда не знаешь, в чем причина, и лечение кажется не правильным Как пальцем в небо тыкать...

 Отправлено: 29.07.09 14:47. Заголовок: А если допустить инф..

А если допустить инфекцию, сверхострую, то на что хоть это похоже?

 Отправлено: 29.07.09 15:05. Заголовок: манюня Вообще очен..

манюня

Вообще очень схоже с интеритом... понос зловонный и какой то немного белый (у моих щенков так было.) кололи максидин, фоспренил, гамавит, поили ригидроном, кололи от рвоты церукал, капельницы физ раствор, сердечное тоже делали (кардиомин, или сульфакамфокаин.) еще что то, ща не помню уже, в прошлом году у меня такое было.

 Отправлено: 29.07.09 15:07. Заголовок: манюня и какая же ..

манюня

и какая же она сверх скоростная, если первую собаку столько времени колите, вообще инфекция достаточно быстро расходится, или может проходить на начальной стадии в скрытой форме..

 Отправлено: 29.07.09 15:10. Заголовок: Сверхскоростная пото..

Сверхскоростная потому, что меньше чем за сутки кровь из попы (примерно 1/2стакана), рвота с кровью. Очень стремительно развивалась эта дрянь. А понос не беловатый был. Вот у кобеля болотного цвета.

 Отправлено: 29.07.09 15:17. Заголовок: манюня А сколько д..

манюня

А сколько дней уже болеет первая собака?

возможно ТУТ что найдете полезное!

 Отправлено: 29.07.09 15:24. Заголовок: Началось в среду веч..

Началось в среду вечером. Один раз сходила жидко в туалет. Ну, думаю , ничего,мало-ли чего схомячила. Утром опять понос . Без крови. А вечером в четверг кровища...Жуть. И рвота.

 Отправлено: 29.07.09 15:28. Заголовок: манюня Значит уже ..

манюня

Значит уже неделю? у меня в прошлый год когда щенки болели конечно крови не было, и щенки после лечения поднимались почти в норму к 10 дню.

 Отправлено: 29.07.09 16:32. Заголовок: Очень похоже и ..

Очень похоже и на сальмонулез , тоже кровь из попы и понос болотного цвета. Лечится долго.

 Отправлено: 29.07.09 16:46. Заголовок: Анна С , проконсульт..

Анна С , проконсультируйте, плжалуйста, что такое "Тиенам" и "Тилозин". Может где-то и слышала, но не припомню.
манюня, сделайте биохимический анализ крови ( если есть возможность - показатели работы печени АЛТ, АСТ; почек, поджелудочной железы.)
Могу предложить свою схему лечения( неспецифичная, для снятия обезвоживания, остановки кровотечения, развития патог. флоры):
1. антибиотик - цефазолин( на крупную взрослую собаку по 1,0 гр. утром и вечером) в/мыш. 7 дней
2.В/в 2 раза в день: физ.р-р или р-р Рингера 300, мл., аскорбиновая к -та - 2,0 мл., вит. В12 - 500мкг, вит. В6 и В1 чередовать - по 1,0 мл.; рибоксин- 8 мл.; эссенциале - 5,0 мл; викасол и этамзилат- по 1,0 мл, церукал - по 1,5 мл.
5% р-р глюкозы - 100,0 мл.
3. Голодная диета - НЕ ПОИТЬ и НЕ КОРМИТЬ пока рвота!, без рвоты можно поить.
В принципе, теперь уже без разницы ЧТО ЭТО, лечение неспецифическое в любом случае( антибиотик, снятие обезвоживания и кровотечения), после а/биотика - препараты для восстановления микрофлоры - ЛИНЕКС, и т.д.

 Отправлено: 29.07.09 16:53. Заголовок: Аю-Даг а иммуност..

Аю-Даг а иммуностимуляторы вы не делаете ?

И еще вопрос - сталкивался ли кто нибудь , что от капельницы становилось хуже ? Спрашиваю , потому что у меня самой так было со щенком , наладилось только при применении сальмозана и гискан 5.

 Отправлено: 29.07.09 17:05. Заголовок: Вика.Цкаро Скажу чес..

Вика.Цкаро Скажу честно, нет. Витамины - хорошие иммуностимуляторы, но когда поотдельности. Гамавит - не могут быть витамины группы В в одном флаконе, не верю я этому препарату, если и улучшение, то только не от него( применяется, как правило, в комплексной терапии).
Гискан5 - ничего плохого не скажу, это специфическая терапия, можно попробовать.

 Отправлено: 29.07.09 17:36. Заголовок: Вика.Цкаро пишет: И..

Вика.Цкаро пишет:

цитата:

И еще вопрос - сталкивался ли кто нибудь , что от капельницы становилось хуже ?

У меня были случаи такие.. Поднималось давление.. Капельницу в таком случае нужно ставить оооочень медленно и обязательно с пирацитамом..

 Отправлено: 29.07.09 18:17. Заголовок: Аю-Даг пишет: что т..

Аю-Даг пишет:

цитата:

что такое "Тиенам" и "Тилозин".

- антибиотики. Тилозина тартрат - имеет торговые названия Фармазин, Тиловет и пр. Тиенам - состоит из 2 компонентов - Имипенема (карбапенем) и Циластатина натрия ( фермент, ингибирующий метаболизм имипенема в почках). Т.е. аналогичен амоксиклаву в принципе.
Аю-Даг пишет:

цитата:

НЕ ПОИТЬ и НЕ КОРМИТЬ пока рвота!

- однозначно, а потом потихоньку начинать кормить, как первый прикорм щенкам.
Вика.Цкаро пишет:

цитата:

сталкивался ли кто нибудь , что от капельницы становилось хуже

- вполне возможно, смотря по какой причине капельница, сколько и чего.
Аю-Даг пишет:

цитата:

Гамавит - не могут быть витамины группы В в одном флаконе, не верю я этому препарату

- такого же мнения об этой розовой "святой водичке". Аналогично - Катозал и прочая дребедень.

 Отправлено: 29.07.09 18:49. Заголовок: Анна С а какие в..

Анна С а какие витамины вы посоветуете ? Как раньше мы использовали аскорбинку и разные В в ампулах ?

 Отправлено: 29.07.09 18:55. Заголовок: Вика.Цкаро пишет: К..

Вика.Цкаро пишет:

цитата:

Как раньше мы использовали аскорбинку и разные В в ампулах

- конечно. И ни в коем случае не в одном шприце и не в одну систему (бывает и так умудряются вколоть...). Еще неплохо себя показал "Гепави-кел".

 Отправлено: 29.07.09 18:58. Заголовок: Это ветеринарный п..

Это ветеринарный препарат ?


Анна С спасибо забыла вам сказать за полезные советы

 Отправлено: 29.07.09 19:12. Заголовок: Вика.Цкаро пишет: Э..

Вика.Цкаро пишет:

цитата:

Это ветеринарный препарат ?

- да, фирмы "Сela".
Вика.Цкаро пишет:

цитата:

спасибо

- всегда пожалуйста

 Отправлено: 30.07.09 08:02. Заголовок: Как сменили а/б ( ти..

Как сменили а/б ( тилозин ан тиенам) сразу заметно улучшение. Со второго укола. Сейчас начинаем потихоньку кушать. Очень ей хочется. Я вот только не понимаю, может ли вирус давать такое сильное кровотечение? Чистая алая кровь и много. Или это все-таки и вправду отравление? Хуже всего эти догадки и никакой точности в диагнозе. Биохимия показала, что самый удар пришелся по поджелудочной (амилаза зашкаливает) , ну ,конечно, и картина сильного воспалительного процесса. А может панкреатит давать такую картину? Я просто всю голову сломала. Хотя парня тоже пронесло.
АннаС, Вы уж извините, но может у Вас есть хоть какие-нибудь предположения? Очень Вам признательна!

 Отправлено: 30.07.09 10:05. Заголовок: манюня пишет: может..

манюня пишет:

цитата:

может ли вирус давать такое сильное кровотечение?

- вирус все может, но к сожалению, не видя сказать ничего конкретного не могу. Но на вирус а\б не действуют, хотя по аннотации именно Тилозин имеет действие на крупные вирусы.
манюня пишет:

цитата:

амилаза зашкаливает

- а конкретно какие цифры? И вообще что по биохимии?
манюня пишет:

цитата:

может панкреатит давать такую картину?

- при панкреатите остром понос очень специфический обычно, такого розового цвета, но чтобы с алой кровью - не попадалось. А что собаки могли съесть очень жирного перед этим? Обычно острый панкреатит имеет место после скармливания сала, шкварок, рубца с неочищенным жиром.

 Отправлено: 30.07.09 10:40. Заголовок: Анна С , спасибо за ..

Анна С , спасибо за подсказку!

 Отправлено: 30.07.09 12:08. Заголовок: Анализ остался у вра..

Анализ остался у врача. По телефону продиктовала мне его, а находясь в таком стрессе, я и не запомнила конкретных цифр.Мочевина, естественно увеличена, печенка,низкий уровень глюкозы. Что самое не понятное, так это то, что в рационе собак ничего не меняла и грешить на питание никак не могу. Что-то не понятное...

 Отправлено: 30.07.09 13:18. Заголовок: манюня пишет: печен..

манюня пишет:

цитата:

печенка

- что именно печенка?
манюня пишет:

цитата:

Анализ остался у врача

- так заберите.
манюня пишет:

цитата:

рационе собак ничего не меняла

- могут уворовать какой лакомый кусочек, а потом загибаться, тоже случается. Или свои же "схованки" откопать.

 Отправлено: 30.07.09 13:27. Заголовок: Анна С , спасибо Вам..

Анна С , спасибо Вам за участие. Сегодня свяжусь с врачем и попробую узнать все поточнее. В печенке АЛТ и АСТ (есть такие?) завышены. Но точных показателей не знаю. Попробую сегодня все узнать поточнее. Огоромное Вам спасибо

 Отправлено: 30.07.09 13:28. Заголовок: Аю-Даг пишет: спаси..

Аю-Даг пишет:

цитата:

спасибо за подсказку

- пожалуйста
Еще чего могу подсказать - очень хорошо себя зарекомендовали для в/в растворы "Сорбилакт" и "Реосорбилакт" - это вместо Трисоли, Физ р-ра. Набор солей и сорбитол. Отлично снимает интоксикацию и заметно улучшает состояние. Раньше мы его только под заказ получали, сейчас вроде как во всех аптеках есть.

 Отправлено: 30.07.09 13:30. Заголовок: манюня пишет: АЛТ и..

манюня пишет:

цитата:

АЛТ и АСТ

- аланинтрансфераза (АЛТ) и аспартаттрансфераза (АСТ) - говорят не только о проблемах печени.

 Отправлено: 30.07.09 13:32. Заголовок: аланинтрансфераза (..

аланинтрансфераза (АЛТ) и аспартаттрансфераза (АСТ) - говорят не только о проблемах печени.
А о чем еще могут "говорить" эти показатели? Хотя билирубин вроде в норме...

 Отправлено: 30.07.09 13:46. Заголовок: Например, про пробле..

Например, про проблемы сердца. Смотрится вообще обычно не столько содержание этих компонентов, сколько их соотношение.

 Отправлено: 30.07.09 23:00. Заголовок: Скажите, а возраст у..

Скажите, а возраст у собаки какой?
Такое ощущение, что собака - подросток и непривитая.

 Отправлено: 31.07.09 11:11. Заголовок: Собаке 1 год 5 месяц..

Собаке 1 год 5 месяцев. Все прививки сделаны в сроки!!! Нобивак.

 Отправлено: 31.07.09 14:25. Заголовок: так уже вылечили соб..

так уже вылечили собак-то?

 Отправлено: 03.08.09 11:19. Заголовок: Вроде все нормализуе..

Вроде все нормализуется ТТТ!!! Что это было, понятия не имею. Кстати, анализ на вирусы- отрицательный. Спасибо Вам всем за участие в моей беде. Хоть какая поддержка-это есть поддержка. СПАСИБО.

 Отправлено: 03.08.09 12:41. Заголовок: Ну слава богу! Я оче..

Ну слава богу!
Я очень за вас рада!

 Отправлено: 03.08.09 13:30. Заголовок: Caucasian.Legend.US ..

Caucasian.Legend.US


СПАСИБО большое

 Отправлено: 03.08.09 14:40. Заголовок: Выздоровления Вашим ..

Выздоровления Вашим собакам скорейшего!

 Отправлено: 03.08.09 19:22. Заголовок: Анна С, спасибо Вам ..

Анна С, спасибо Вам большое! Вы такая умничка! Здоровья Вам и удачи!