Предлагаю подвести итог нескольких предыдущих тем. Собаке не мешает жить чёрный( чепрачный, коричневый и т.д.) окрас шерсти, залом хвоста, светлые глаза и т.п., но собаке жутко мешают( делают невозможным) жить проблемные конечности- дисплазии, артриты, артрозы. Кто (что) в этом виноват - генетика, погрешности в кормлении и выращивании щенков? И как с этим бороться? В общем, 2 вечных вопроса " Кто виноват?" и "Что делать?". МЕТОДЫ ПРОФИЛАКТИКИ И ЛЕЧЕНИЯ ортопедических заболеваний у КО. Ваше мнение по этим проблемам.
Сообщение: 754
Зарегистрирован: 27.10.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
2
Отправлено: 12.03.12 10:51. Заголовок: Зося пишет: вот ска..
Зося пишет:
цитата:
вот скажите почему Вы при всем богатсве выбора выбрали вот этого щенка ...??
а выбора не было! был один щенок,4,5 месяцев,сидящий в коробке на рынке,среди больных собачек и кошечек...не могли мы мимо пройти! это уже теперь,когда полтора года прошло,когда прочитана масса информации по породе,я могу хоть как то судить о собаке
Отправлено: 12.03.12 11:12. Заголовок: Мишаня Самое главное..
Мишаня Самое главное, что информация эта была б не от балды... или у меня такое было... или у того то было... а проффесиональная. Вот Вы спросили про сустав, Вам сказали-к доктору! А до этого Вам надавали полезной информации-по сугробам лазить. Так что, если есть сейчас время-то вперед. Но только Вам нужен ХОРОШИЙ ортопед.
Отправлено: 12.03.12 11:24. Заголовок: А я вот читаю все эт..
А я вот читаю все это и думаю ...купил человек кавказенка ...просто собачку ...не звезду ... с проблемами в анатомии ...и решил исправить ..то что природой заложено ... Ну вот он такой и другим уже не станет ...просто примите это как факт ... конечно сделайте все снимки ...сдайте анализы ...но лучше и здоровей он не станет ... это мое мнение ... И Вы такая не единственная ...и думаю что если бы Вы имели возможность ...Вы бы купили еще собаку ... просто Вам нужна звезда ...
Отправлено: 12.03.12 11:29. Заголовок: Зося пишет: А я вот..
Зося пишет:
цитата:
А я вот читаю все это и думаю ...купил человек кавказенка ...просто собачку ...не звезду ... с проблемами в анатомии ...и решил исправить ..то что природой заложено ... Ну вот он такой и другим уже не станет ...просто примите это как факт ... конечно сделайте все снимки ...сдайте анализы ...но лучше и здоровей он не станет ... это мое мнение ... И Вы такая не единственная ...и думаю что если бы Вы имели возможность ...Вы бы купили еще собаку ... просто Вам нужна звезда ...
Отправлено: 12.03.12 11:49. Заголовок: Зося ты Наташа пра..
Зося ты Наташа права на все 100 ! Самое печальное , что среди врачей сейчас много тех , которые за денежки обещают владельцам эту " звезду " сделать...
И кроят бедных собак и режут и скобы ставят и всякую лабуду. Там то эксперементируют и не бесплатно , а животное страдает.И всё почему ?
а хозяину так захотелось...вот ударило в голову.
Я свою первую кавказюшку купила тоже на рынке.Влюбилась просто в медвежонка и всё. Выросла простая очхоровская собака , не без проблем , но любимая...
И мысли не было её переделывать и перекраивать.
А звезду надо покупать обдуманно и продавцу говорить -хочу звезду , с гарантиями.Тогда заводчик , по крайней мере уважающий себя , Вам предложит именно то , что нужно .Хотя всё равно покупка щенка с прицелом на " звезду " лотерея...и счастливый билет оооооооочень редко выпадает.
Самое печальное , что среди врачей сейчас много тех , которые за денежки обещают владельцам эту " звезду " сделать...
Кстати это везде!!!У нас в Ульске есть горе врачи,которые только окончив ветакадемию,корчат из себя академиков а заводчики по их словам,только и торгуют больными щенками. В прошлом году продали щенка чау,.Встретили этого щенка потом на выставке,вид был у него конечно нехороший,худой,редкая шерсть!Хозяин пояснил,что щенок у него больной ,на вопрос почему?Он рассказал,что как только купил щенка,обратился по телефону в газете,вызвал врача. Приехавший вет,сразу сказал,что щенку нужна операция на глаза,по его словам всем чау её делают(!!!???) хотя у щена заворотом и непахло,щенку были сделаны все(!!!) прививку,но ветеринар сказал,что заводчик наклеил в ветпаспорт наклейки,но прививок несделал,чтобы продать дороже(ну ни хрена себе,я прививаю в первую очередь,чтобы зараза миновала,ни дай бог конечно...)Ветеринар продал им,чайникам дешёвый корм в тридорога,на который тот час был переведён щенок(корм ДОГЧАУ ,ветеринар пояснил,что это корм специально для чау... щенку ,для взрослых собак, пихали корм) и ещё ветеринар с них взял обязательства,что они вызывают всегда именно его,для проведения курса прививок ,по второму разу, и для проведения операции.Я им дала рекомендации по кормлению,щенка перевели на натуральную еду,и консультации им даёт нормальный ветеринар,вырос красивый здоровый пёс,хозяева довольны. Вот если честно,узнаю что за ветеринар,на всех местных форумах про него напишу,чтобы знали,кто лечит,а кто тупо бабло рубит.Считаю,что в первую очередь хозяева купленного щенка должны обращаться за консультацией к заводчику!!!Заводчик,для своего ребёнка плохого непосоветует!
almazchow Настя , мне это очень знакомо.У самой было много случаев с врачами а больше всего удивляют владельцы , которые не к заводчику обращаются , а бегут к ветеринарам. А те находят кучу заболеваний и принимаются лечить , да так , что потом на собаку страшно смотреть.А в итоге виноватым делают заводчика.
У меня как то раз купили люди щенка , от Кахо и Ксении, суку , сестру Цкаро Царины. Вырастили её не плохо и вот наступила зима и были в тот год сильные морозы.Звонят мне по телефону в шоке и плачут в трубку - у нас дисплазия страшная открылась , нужна операция. Собака не может ходить ! Были у светилы - ветеринара , он уже их готовит к операции. ...
Я поехала к ним , посмотреть на суку , уж больно мне подозрительно стало...приезжаю и вижу - у собаки отморожены пятки.Кожа сошла аж до мяса и потрескалась. Сука и правда не может наступить на лапы , еле передвигается.
Порекомендовала им мазать пятки облепиховым маслом и левомеколем , так как уже сама сталкивалась с таким обморожением лап у Ксении.Хорошо они послушались и принялись мазать.
Прошло несколько дней .Звонят счастливые - прошла наша дисплазия ! и смеются. Спасибо вам , говорят.А то бы уже легла собачка на операциооный стол.
Сообщение: 758
Зарегистрирован: 27.10.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
2
Отправлено: 12.03.12 18:35. Заголовок: Зося пишет: не могу..
Зося пишет:
цитата:
не могут они девственниками помереть
в чем проблема? заводчик дал добро на вязки,сказав при этом - ищите сами суку.. а если не дай ,Бог с моей собакой что то произойдет,тьфу-тьфу...по этой линии тогда загнутся все собаки
Отправлено: 12.03.12 18:44. Заголовок: Какими люди странным..
Какими люди странными бывают, сегодня ценят, завтра презирают, сегодня смотрят на тебя с любовью, а завтра зажимают сильной болью, сегодня говорят слова признанья, а завтра поливают чёрной грязью, сейчас на пьедестал тебя возносят, а через час унизят и не спросят, сегодня любят завтра ненавидят и словом колким норовят обидеть, сегодня с нежной страстью обнимают, а завтра со всей злостью проклинают, в глаза желают счастья очень много, а за спиною говорят убого, сейчас смеются все с тобой и шутят, а после у виска рукою крутят, тебя как есть сначала принимают , потом за это же тебя и осуждают, сначала дверь перед тобою открывают, ну а потом пинками выгоняют, и каждый своего чего то хочет, и в свою сторону тебя склоняет, то понимает, то опять хохочет и раны в твоём сердце оставляет , то словно божье чудо прославляют, то ниже плинтуса спокойно опускают, то искренними чувствами пылают и так же искренне потом тебя не знают, какие люди странные бывают, не разобравшись в собственной судьбе, они других упрямо поучают , при этом сами находясь во тьме !
Сообщение: 7486
Настроение: Рецепт молодости: радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.(с)
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация:
15
Отправлено: 12.03.12 18:44. Заголовок: Мишаня пишет: в чем..
Мишаня пишет:
цитата:
в чем проблема? заводчик дал добро на вязки,сказав при этом - ищите сами суку.. а если не дай ,Бог с моей собакой что то произойдет,тьфу-тьфу...по этой линии тогда загнутся все собаки
Сообщение: 7487
Настроение: Рецепт молодости: радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.(с)
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация:
15
Отправлено: 12.03.12 18:56. Заголовок: Мишаня пишет: а мне..
Мишаня пишет:
цитата:
а мне должно быть понятно,что мы девственниками помрем???
Сообщение: 2759
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: США, Chichester
Репутация:
5
Замечания:
Отправлено: 12.03.12 19:01. Заголовок: Мишаня , у вашей соб..
Мишаня , у вашей собаки спрямлённые скакательные суставы. Спрямлённые они от недостаточной для высоты вашей собаки длины костей этих суставов. Из за этого у него и скакалка выворачивается - связки у кавказцев элластичные, растягиваются чтобы компенсировать недостаточную длину костей когда пёс вытягивает заднюю лапу. Это не болезнь и не проблема - лечить это не нужно, это особенность строения скелета. Собаке не больно, жить не мешает, выглядит только необычно. Такое строение скелета передаётся по наследству и если повязать двух собак с такими ногами - можно довести это до экстремального состояния инвалидности. Если вязать одну собаку с укороченными костями в скакательном суставе с собакой у которой углы задних конечностей достаточные - щенки в помёте разделятся на собак с достаточными углами и собак с спрямленными скакалками, но все дети будут нести гены укороченных костей и выпрямленных скакательных суставов. Я прочла что заводчик вам дал добро на вязку вашего кобеля, но честно говоря у меня сразу возник вопрос по этому поводу. Собак с такими задними конечностями вязать не рекомендуется. Пожалуйста подумайте - хотите ли бы видеть детей вашего кобеля с такими же задними ногами или даже более усугублёнными?
Мишаня Марина , когда Вы мне сегодня звонили , я Вам сказала все по поводу Вашей собаки. Про вязки - никакое добро я Вам не давала , Вы спросили где мне можно найти девочку для своего кобеля ? Мой ответ - ищите сами , если это Вам нужно.
Я никак не пойму , чего Вы добиваетесь ?
Мишаня пишет:
цитата:
.по этой линии тогда загнутся все собаки
По этой линии работает пол мира с собаками , не загнулись до сих пор.И не загнутся ! Как бы тут кому то не хотелось , этого не произойдет.
Собаки этой линии уже давно всем и все доказали.Как впрочем и собаки многих других известных линий , где есть свои минусы , плюсы и достижения.
а это вопросы не ко мне..а к тому,кто мне угрожал теперь по теме: сегодня сделали снимки скакательного сустава - диагноз - застарелый перелом заплюсневой кости, с образованием мозоли уже... из этого я делаю вывод.что мы приобрели щенка с переломами лапы,которая не была вылечена,т.к. кость срослась не правильно!а все скулежи собаки по ночам я относила к слабым связкам и больным суставам! спасибо заводчикам ( к Виктории Львовне это отношения не имеет,хотя нужно было контролировать жизнь щенков,ведь там находится Ваша сука на совладении) Я ,конечно,по рекомендации врача сделаю снимок на дисплазию и снимок скак.сустава в прямой проекции..по результатам снимков я хочу выяснить,в каком возрасте была причинина травма щенку( не по этому ли он продавался в таком возрасте - 4,5 мес) Прошу обратить внимание на Любу,которая гробит Ваших щенков..прекрасно помню,что когда мы брали собаку,она упомянула,что щенок не любит мужчин,и Миша бросался на мужа Любы,когда тот заходил в вольер с миской еды. Теперь я не удивляюсь тому,что писал Цкаро Тамерлан по поводу боязни мужчин.Могу предположить,что перелом нанесен Мише именно им
Отправлено: 12.03.12 19:46. Заголовок: Мишаня мне про пер..
Мишаня мне про перелом ничего не известно ! Вы читайте внимательно мои посты . Я их видела в 30 дней и в 45 дней при актировке. Потом их прививал врач в клинике. Братья и сестры Вашего щенка продавались из дома , но я не присутствовала при жизни каждого после актировке. Мне это зачем ?
Если у Вас есть вопросы , то позвоните Любе и пообщайтесь с ней по этому поводу. Когда был этот перелом ? в каком возрасте ? был ли он вообще ?
Может ли Ваш врач указать время перелома ? когда Вы купили щенка , то как он ходил ? как чувствовал его сустав тогда ?
Вы мне сегодня по телефону сказали , что собака никогда не проявляла беспокойство и чувствовала себя прекрасно ! Я еще переспросила Вас - его что то беспокоит ?
Ваш ответ - нет. Беспокоит меня и я хочу узнать для себя.Вот Вы узнали. Ч то дальше ?
Теперь я не удивляюсь тому,что писал Цкаро Тамерлан по поводу боязни мужчин.Могу предположить,что перелом нанесен Мише именно им
Как интересно ! А мне вообще то привели Тамерлана и сказали , что он бросается на мужа хозяйки - Марины и не признаёт его.Что то Вы фантазируете.
Мало того , мой муж прекрасно контачил с Тошей , пока он у нас жил. Пёс то оказался очень адекватным и показал себя с хорошей стороны.После чего хозяевам было предложено оставить его вообще или забрать , по желанию. Они выбрали второе.
Так что пишите уж про себя и не приплетайте чужих собак и не валите с больной головы на здоровую.
что собака никогда не проявляла беспокойство и чувствовала себя прекрасно
это он сейчас себя чувствует прекрасно..а раньше я уже писала,что плакал ночами, на дрессировках не давали прыгать! если бы я заранее знала,что у собаки проблемы с ногой... я бы вылечила я всегда подозревала,что есть какой то подвох,и сегодня я его нашла... а тему со связками и суставами я и раньше затрагивала.. Питомник.Цкаро пишет:
цитата:
Может ли Ваш врач указать время перелома
я сделаю экспертизу,если будет надо,и добьюсь того,что мне скажут,когда была нанесена травма! Если бы Вы,Виктория Львовна,обращали на выставках внимание на своих щенков,вы бы явно,как породник заметили,что Миша не выпрямляет сустав ,а излишне выпрямляет и сказали бы мне об этом
Миша не выпрямляет сустав ,а излишне выпрямляет и сказали бы мне об этом
Я Вам это при первой нашей встрече сказала , причем при свидетелях. Мало того , писала Вам это на форуме. Вы или не слышите или не хотите слышать.
Я очень обращаю внимание на всех своих щенков на выставке , странно , что у Вас такая короткая память.Я даже с призами за Вами бегала , когда Вы их забыли . ну да ладно.
Сообщение: 7488
Настроение: Рецепт молодости: радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.(с)
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация:
15
Отправлено: 12.03.12 20:07. Заголовок: Мишаня пишет: я сде..
Мишаня пишет:
цитата:
я сделаю экспертизу,если будет надо,и добьюсь того,что мне скажут,когда была нанесена травма!
А можно узнать - зачем это Вам надо? Мишаня пишет:
цитата:
Если бы Вы,Виктория Львовна,обращали на выставках внимание на своих щенков,вы бы явно,как породник заметили,что Миша не выпрямляет сустав ,а излишне выпрямляет и сказали бы мне об этом
Может это было не так уж и заметно. что бы обращать на это внимание? Мне уже стало ооочень интересно кто же это такой глазастый, кто же обратил Ваше внимание на это? Скрытый текст
Думаю, что просить озвучить имя человека рентгена бесполезно
riabova.oksana2010@y пишет: [quote] Марина,что у вас там? Делитесь!!! Ведь теперь это важно не только для вас!!![/quote ну что сенсации не получилось??? Вы то мадам чего добиваетесь ???Вам то что надо???
Отправлено: 12.03.12 20:16. Заголовок: Зося В не тот огород..
Зося В не тот огород МАДАМ камушек кидаете!!! У меня у Балу тоже были прямыми задние и не хватало мышц,но мы все исправили и все у нас хорошо!!! А у Марины спросила только по тому что всякое бывает в жизни и надо учиться на чужих ошибках!!!
Сообщение: 2760
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: США, Chichester
Репутация:
5
Замечания:
Отправлено: 12.03.12 20:51. Заголовок: Мишаня я правильно ..
Мишаня я правильно вас понимаю - у вас дома щенок по ночам плакал, вы к врачу его не водили, а теперь обвиняете владелицу кобеля, отца щенков, актировавшую детей в 45 дней, в том что она на выставке не диагностировала вашу собаку на предмет перелома лапы? Вы то сами понимаете что пишете?
я правильно вас понимаю - у вас дома щенок по ночам плакал, вы к врачу его не водили,
я же говорю, списывали все на слабые лапы, а не на сломанные! Caucasian.Legend.US пишет:
цитата:
а теперь обвиняете владелицу кобеля
как раз ее и не обвиняю.. говорю еще раз,знала бы заранее про перелом,не пичкала бы его хондропротектрами,не укрепляла бы связки и не поднимала бы темы про связки,а занималась бы терапией,направленной на восстановление лапы..по крайней мере у меня теперь на многие вещи открылись глаза.. а звонить Любе не вижу смысла,вряд ли она признается в содеянном,да и что это уже изменит
А мне вообще то привели Тамерлана и сказали , что он бросается на мужа хозяйки - Марины и не признаёт его.
Все верно! Муж мой у нас в семье единственный мужчина,поэтому он на него и швырялся(от страха),т.к. квартира всё-таки достаточно замкнутое пространство для собаки и он таким образом видимо защищал себя,но слава богу с мужем он пошёл на контакт,поверил ему и у них сейчас прекрасные отношения. Но это ЕДИНСТВЕННЫЙ МУЖЧИНА на данный момент,которого он не боится, от всех остальных мужиков он на улице шарахается,если не дай бог к нему потянули руку. Конечно,чем старше он становится,тем менее выраженно он это делает,поскольку видимо начинает все же ощущать себя более сильным,чем в детстве,но все равно у нас пока что этот страх присутствует.
Отправлено: 13.03.12 10:30. Заголовок: Мишаня пишет: из эт..
Мишаня пишет:
цитата:
из этого я делаю вывод.что мы приобрели щенка с переломами лапы,которая не была вылечена,т.к. кость срослась не правильно!а все скулежи собаки по ночам я относила к слабым связкам и больным суставам!
Мда... и вы молчали... переживали и молчали...К врачам не ходили? Нет? а теперь вдруг, когда кобелю почти 2 года, решили озвучить? Мишаня пишет:
цитата:
спасибо заводчикам
А когда вы брали щенка, ничего не видели? А вообще, странно знаете ли... спустя энное кол-во времени начинается... один дристал не по-детски, у второго лапа сломана... а по началу то все устраивало...
Отправлено: 13.03.12 10:44. Заголовок: ..не в тему..А вот х..
..не в тему..А вот хрен мне кто-нить втюхает щенка,который мне не нравиться..Но уж если собака-по душе..то хрен,что среднешерстник с минусом...хрен,что растут,как черти что..всё-по хрен..Это-МОИ собаки -вот такие!!!
Писали про связки!!! Ведь многие спрашивают! А мне значит и спросить нельзя??? У многих связки слабые и лучше заранее знать что по чем и как исправить!!!
Сообщение: 765
Зарегистрирован: 27.10.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
3
Отправлено: 13.03.12 13:03. Заголовок: grin0505 пишет: А к..
grin0505 пишет:
цитата:
А когда вы брали щенка, ничего не видели?
да в том то и дело,что не обратила внимание...списывала на слабые связки и усиливала дозу хондропротекторов - с профилактичекой до дечебной(видимо поэтому и не замечала,т.к. хондро является и анальгетиком)... когда показала фотографии первый раз Виктории Львовне,собаке было месяцев 6-7,она сразу сказала про прямые ноги,посоветовала бегать по сугробам,на цепи посидеть,плавать летом и бегать в гору...потом мы вышли на первую выставку,судья дала те же советы...и вот мы усиленно занимаемся укреплением задних лап,и плавали летом,и на цепи посидели...ходим на выставки..никто ничего не говорит...а меня то уже напрягать стала фраза из описаний"слабый толчок задних лап","слабые связки"...думаю,ну что такое - ведь все делаем так,как советуют,а не продвигаемся суставы конечно,меньше "болтаться" стали,все таки терапия была не зря..но одна нога меня все таки беспокоила,вот я и подняла тему здесь..чем это все закончилось,Вы уже знаете..
Сообщение: 766
Зарегистрирован: 27.10.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
3
Отправлено: 13.03.12 13:13. Заголовок: Кася пишет: Но уж ..
Кася [Оля] пишет:
цитата:
Но уж если собака-по душе..то хрен,что среднешерстник с минусом...хрен,что растут,как черти что..всё-по хрен..
полностью согласна!теперь,после врача мы будем любить собаку еще больше,ведь ему так досталось в детстве,а это ведь травма на всю жизнь и конечно,идя на рынок за рыбками,всей семьей,я и не думала ,что куплю собаку..ведь дома есть собака,кот,хорь,и куча аквариумов с рыбками..но не смогла я пройти мимо..не смогла..и мне никто не втюхивал собаку,наоборот,семья отговаривала...а я уперлась - МОЕ!!!вот так он у нас и появился НАША ЛЮБИМАЯ ЗОЛОТАЯ СОБАКА!
чтобы потом взыскать компенсацию на пожизненное лечение собаки
это утопия. Не возлагайте надежды на то , что никогда не может быть.Проконсультируйтесь у юристов , чтобы взыскать по суду хоть какую то компенсацию с заводчика , в первую очередь у Вас на руках должен быть договор купли - продажи щенка.Это как чек на товар.Далее у Вас должно быть заключение врача из ГОС.клиники ! с точной датой нанесения Вашей собаке травмы .Далее у Вас должно быть доказательство , что травму нанёс именно тот человек , к которому Вы имеете денежные претензии и т.д. и т.п.
Я эту консультацию даю здесь бесплатно и не только для Вас , а для всех , кто приобретает что либо. А особенно животное. И в частности племенное животное .
Если сомневаетесь , идите в юр.консультацию и получите тоже самое только за деньги.
Далее прошу в этой теме писать только по существу.
Сообщение: 1637
Зарегистрирован: 23.06.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
4
Отправлено: 13.03.12 13:44. Заголовок: Мишаня Вот все пер..
Мишаня
Вот все перечтала, но так и непоняла! для чего -эта тема? У вас собака получила травму будучи у заводчика ( если все правильно? )
а причем тут ( Вика Тасина..) Я вообще непонимаю для чего эта тема? Заводчик этого щенка бывает на форуме? если и надо то камушек в её огород..
Вика помогала наверняка давать рекламу по щенкам, но не более того, вы же как сами написали что купили щенка на РЫНКЕ!!!!! ( это уже не слава богу..) я вот своих щенков не понесу на рынок-- никогда...
Считаю что вы все выяснили, но это надо лично для вас, не более.. требовать компенсации с заводчика??? думаю нецелесообразно!!!
Вы сами купили щенка, как вы написали вам его никто не в тюхивал... сами купили, сами неувидели ( необратили внимания..), теперь и сами со всем этим и боритесь! Что сказать..
Просто не думаю что вам кто то что то будет компенсировать, и тем болеесчитаю не уместным замешивать в этом владельца кобеля!
я перечитала вашу страничку и как я поняла Вика позднакомилась с вами на форуме, и она незнала даже в каком возрасте был приобретен щенок.. и опять таки вопрос- причем тут она?
Мишаню Жаль... но раз уже все зажило, значит ему сейчас намного легче... и это радуем.. лечить засторелый перелом недумаю что есть смысл!
Отправлено: 13.03.12 13:48. Заголовок: Мишаня кто ж Вас ..
Мишаня кто ж Вас так науськал то на Цкаро ? уже слишком явно всё становится. Поверьте у Цкаро реклама уже до Вас была не плохая
Те кто приходил и приходит в питомник Цкаро за собаками для выставок и разведения , таких и имеют. Почитайте форум и посмотрите результаты выставок по стране.
Но в любом питомнике случаются собаки , которых продают на рынке без гарантий и не дорого.Вы выбрали для себя этот вариант, сознательно и сами.
Никто Вас не уговаривал и главное не обещал собаку - чемпиона.За чемпионами на рынок не ходят . уж простите.
А если Вы ни в чем не сомневаетесь и всё заранее знаете , то зачем пишите всякую ерунду ?
Просто не думаю что вам кто то что то будет компенсировать, и тем болеесчитаю не уместным замешивать в этом владельца кобеля!
Катя , конечно не будет и с какой стати ? Человек купил собаку на рынке и не дорого. Был доволен собакой , ходил на выставки , дрессировки , катал на санках детей на этой собаке. Всё было хорошо. Даже ЮЧР закрыл ! Но вот сейчас , когда собаке 2 года уже понадобилось предьявить претензии. А в итоге про питомник высказаться.
Мне то сразу было ясно от куда этот ветерок подул , как только темка началась...
уже накипело просто! тогда ответьте мне на такой вопрос- почему племенные собаки, с генетическим браком ( как я тут поняла) с документами РКФ, продаются на рынке без договора купли - продажи и без чека? потому,что купит собаку новичок,который в породе ноль???это на случай того,чтобы претензии было не предъявить? да я бы и не поднимала эту тему,и не заводилась,если бы не было нападок на меня...и я вчера не пошла бы с собакой к врачу... К Вам лично (повторяю не в первый раз,если кто то не слышит) у меня претензий нет! Мне нужна здоровая собака в первую очередь, воспитанная ,а потом уж все остальное!
Николавна..ну,как минимум,..туманная и непонятная лажа..(Это-и из моего колхоза видно )..Не догоняю..чего ,собссно,..хотим получить на выходе?..(Смайлик,чешущий репу...)
Отправлено: 13.03.12 14:08. Заголовок: Мишаня а с чего В..
Мишаня а с чего Вы взяли , что у щенка был и есть генетический брак ? Травма , если и она имеет место быть ( пока мы основываемся на ваших словах )не является генетическим браком.
Щенки были осмотрены мною в 30 и в 45 дней по правилам РКФ , если у щенков на момент актировки нет видимых пороков , браком не являются и имеют право на получение щенячьей карточки. Поинтересуйтесь в РКФ , Вам обьяснят. Далее щенки прививались у врача , кстати врач работает в городской клинике , где Люба постоянно вакцинирует своих щенков.
Фото щенков этого помёта были выложены мной на форум. Судя по фото Вы умилялись на этих щеночков и они не производили впечатление больных и искалеченных.
Дальше я уже не прослеживала судьбы этих щенков , так как трое из них уехали за границу , один щенок в Псков , девочка - сестра Инжира живёт неподалёку от Любы , жива и здорова и Вам достался последний щенок.
А где кто кого продаёт РКФ не решает. Это дело каждого , отдельно взятого заводчика.
Так что в мою сторону прекратите брызгать слюной и в адрес моего питомника тем более.
Питомник.Цкаро меня вообще не слышно???при чем здесь Вы? вчера тут все настаивали на враче ,хорошо,я сходила ,озвучила диагноз..назвала причину... не понимаю.. почему некоторые считают это бредом??? у меня только одна собака,я ей дорожу а про генетический брак было написано ранее...это не я придумала
Отправлено: 13.03.12 14:23. Заголовок: Мишаня это Вы ниче..
Мишаня это Вы ничего не видите и не слышите.Мишаня пишет:
цитата:
?при чем здесь Вы?
Потому что Вы написали про питомник Цкаро ! а я являюсь владельцем этого питомника !
Мишаня пишет:
цитата:
генетический брак
Покажите заключение врача о том , что у Вашей собаки генетический брак.Выложите здесь и сейчас. В противном случае всё это является клеветой в адрес моего питомника с Вашей стороны и подлежит ответственности.
Мишаня , у вашей собаки спрямлённые скакательные суставы. Спрямлённые они от недостаточной для высоты вашей собаки длины костей этих суставов. Из за этого у него и скакалка выворачивается - связки у кавказцев элластичные, растягиваются чтобы компенсировать недостаточную длину костей когда пёс вытягивает заднюю лапу. Это не болезнь и не проблема - лечить это не нужно, это особенность строения скелета. Собаке не больно, жить не мешает, выглядит только необычно. Такое строение скелета передаётся по наследству и если повязать двух собак с такими ногами - можно довести это до экстремального состояния инвалидности. Если вязать одну собаку с укороченными костями в скакательном суставе с собакой у которой углы задних конечностей достаточные - щенки в помёте разделятся на собак с достаточными углами и собак с спрямленными скакалками, но все дети будут нести гены укороченных костей и выпрямленных скакательных суставов. Я прочла что заводчик вам дал добро на вязку вашего кобеля, но честно говоря у меня сразу возник вопрос по этому поводу. Собак с такими задними конечностями вязать не рекомендуется. Пожалуйста подумайте - хотите ли бы видеть детей вашего кобеля с такими же задними ногами или даже более усугублёнными?
- ЭТО НЕ Я ПРИДУМАЛА! К ВАМ,ВИКТОРИЯ ЛЬВОВНА У МЕНЯ ПРЕТЕНЗИЙ НЕ БЫЛО И НЕТ! НУ УЖ ЧТО ДЕЛАТЬ,ЧТО МОЯ СОБАКА С ПРИСТАВКОЙ ЦКАРО...
Caucasian.Legend.US пишет: Это не болезнь и не проблема - лечить это не нужно, это особенность строения скелета.
ОСОБЕННОСТЬ СТРОЕНИЯ ЧЕГО ЛИБО НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ГЕНЕТИЧЕСКИМ БРАКОМ !!! Это понятно ?
Спрямленные ноги , равно как длинные голени , саблистый постав , наклонный скошенный круп , узкая челюсть , короткое ребро , узкая грудь , прямое плечо - это все особенности строения , недостатки , но не ген.брак.
Мишаня Ваша собака имеет этот недостаток.Другая собака имеет другой. Вы уже запутались в Ваших претензиях. Вы определитесь -
1) Чего Вы добиваетесь конкретно ?
2) Что на самом деле Вами движет ?
3) Нужна ли Вам такая собака и принимаете ли Вы её сейчас таковой ?
4) К кому конкретно Ваши претензии ?
А у меня по прежнему претензии к Вам остаются.По поводу клеветы и негативных высказываний в адрес моего питомника. Ставлю Вас в известность , что оставляю за собой право предьявить их к Вам , если не последует извинений с Вашей стороны.
Сообщение: 772
Зарегистрирован: 27.10.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
3
Отправлено: 13.03.12 15:02. Заголовок: Мишаня пишет: К ВАМ..
Мишаня пишет:
цитата:
К ВАМ,ВИКТОРИЯ ЛЬВОВНА У МЕНЯ ПРЕТЕНЗИЙ НЕ БЫЛО И НЕТ!
1) конкретно я уже ничего не добиваюсь,это утопия ,как Вы и сказали 2)мной движет обида за себя и за собаку 3)смешной вопрос! это моя собака и я ее никому не отдам и не дам в обиду 4)конкретно претензии к Любе Питомник.Цкаро пишет:
цитата:
А у меня по прежнему претензии к Вам остаются.По поводу клеветы и негативных высказываний в адрес моего питомника. Ставлю Вас в известность , что оставляю за собой право предьявить их к Вам , если не последует извинений с Вашей стороны.
Еще раз повторяю,что у меня к Вам лично и к Вашему питомнику претензий нет, если Вы считаете,что я как то Вас оскорбила и имя Вашего питомника тоже,прошу меня извинить..совершенно не хотела обидеть именно Вас На форуме ,к сожалению,очень много людей,которые любят подливать масла в огонь,пытаются унизить владельца и соответственно его собаку,что и ведет все к таким дискуссиям,когда задаешь любой вопрос на форуме,надеешься на понимание ситуации,а получается,как говорят "кидаем г...о в вентилятор"
Сообщение: 2762
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: США, Chichester
Репутация:
5
Замечания:
Отправлено: 13.03.12 15:11. Заголовок: Мишаня вы переходит..
Мишаня вы переходите всякие границы. Не переиначивайте пожалуйста мои слова. У всех собак есть недостатки - у вашей спрямленные скакалки, у другой низко посаженные уши или короткий круп. Где я написала что собака у вас "брак"? У вас обычная, нормальная собака, воспитанная к тому же. Не бывает собак без недостатков. Зато бывают собаки разного уровня (в смысле соответствия стандарту, а не в смысле хорошая-плохая, это субъективные понятия). Ваша собака - обычного уровня, не уровня разведения и даже не уровня шоу. Я понимаю что вы закрыли юниорский титул, но это не значит что у вас выставочный пёс. Вы купили на рынке последнего щеннка из помёта потому что не смогли пройти мимо, радуйтесь - у вас здоровая собака с нормальной психикой. Вы проморгали переломанную лапу у щенка, занимаясь самолечением по советам в интернете. В два года вдруг сделали снимки и выносите претензии не заводчице, которая щенка вырастила и вам продала, а владелице кобеля - за то что не прослеживала щенков родившихся в другом доме. Остановитесь пожалуйста, ни до чего хорошего это не доведёт - вы потеряете последних друзей и поддержку на этом форуме из-за своей неспособности мыслить логически и безосновательных нападок.
спасибо,обнадеживает позднее,когда у меня будет время,я поеду к Сотникову,как Вы и советовали,врач тоже посоветовал вчера его,и сделаю снимок лапы в прямой проекции и снимок на дисплазию и может тогда,мне посоветуют как поддерживать лапу в дальнейшем,т.к. мозоль ,боюсь,может расти
Остановитесь пожалуйста, ни до чего хорошего это не доведёт - вы потеряете последних друзей и поддержку на этом форуме из-за своей неспособности мыслить логически и безосновательных нападок.
опять вентилятор " Такое строение скелета передаётся по наследству и если повязать двух собак с такими ногами - можно довести это до экстремального состояния инвалидности"- это про кого???.
Отправлено: 13.03.12 15:29. Заголовок: Мишаня а если повя..
Мишаня а если повязать двух длинноносых собак , тоже родятся ещё более ухудшенные. Итак будет со всеми кто накладывает недостатки на недостатки , совмещая и усугубляя их. Только зачем это делать ????
Сообщение: 2763
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: США, Chichester
Репутация:
5
Замечания:
Отправлено: 13.03.12 15:39. Заголовок: Мишаня пишет: это ..
Мишаня пишет:
цитата:
это про кого???.
это про хозяев собак с выпрямленными скакалками, которые вместо того чтобы трезво оценить ситуацию, следовать советам людей с бОльшим опытом и просто радоваться жизни со своей любимой собакой настаивают на том чтобы обязательно своего любимца вязать. Любой недостаток можно довести до экстрима. В вашем случае у собаки НЕДОСТАТОК, но его вполне можно превратить в ИНВАЛИДНОСТЬ другой собаки через пару поколений щенков если пустить в разведение собаку с вашим НЕДОСТАТКОМ строения. В разведении важен ОТБОР производителей, как вам ещё это объяснить?
Сообщение: 7499
Настроение: Рецепт молодости: радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.(с)
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация:
15
Отправлено: 13.03.12 22:04. Заголовок: Цкаро Тамерлан А что..
Сообщение: 7500
Настроение: Рецепт молодости: радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.(с)
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация:
15
Сообщение: 923
Зарегистрирован: 27.10.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
4
Отправлено: 28.04.12 15:53. Заголовок: Моя собака на прогул..
Моя собака на прогулках носится с другой собакой, при этом часто перепрыгивает барьер - труба на всем участке(где мы гуляем )на высоте 60-80 см..заметила уже второй раз,что на следующий день ,при вставании с положения лежа ,собака немного поскуливает..что это может быть? растяжение какое то?чем помочь?
Отправлено: 29.04.12 21:41. Заголовок: Очевидно, что: Мишан..
Очевидно, что: Мишаня пишет:
цитата:
.заметила уже второй раз,что на следующий день ,при вставании с положения лежа ,собака немного поскуливает..что это может быть? растяжение какое то?чем помочь?
Это значит, что ваша собака не предназначена для: Мишаня пишет:
Отправлено: 29.04.12 23:10. Заголовок: Мишаня пишет: в как..
Мишаня пишет:
цитата:
в какой?
Это очевидно. В клуб тех кто не может полноценно использовать свою собаку. Мишаня пишет:
цитата:
труба на всем участке(где мы гуляем )на высоте 60-80 см
Вы без обид или не понимаете или прикалываетесь. Здоровая соба берет барьеры 3 метра. Тем более наша порода. При некоторой тренировке. Но когда тренировка приводит к боли, надо обратиться к специалисту врачу. К какому - решать Вам. Но в Энторнетах Вам при всем моем уважении к Вам и некоторым участникам форума, по описанию или фото Вам никто не даст четкого ответа или решения Вашей проблемы. Есть проблема - обратился к спецу. К нескольким если сомневаешься в квалификации одного. А сюда выложил заключения, если результат их не противоречит политике форума. Как-то так.
Отправлено: 29.04.12 23:45. Заголовок: люд пишет: Может ви..
люд пишет:
цитата:
Может видео покажете?
Конечно покажу , с утра снимали своих собак, жена днем нарезала, и ютюб съесть зараза такой не хочет... по третьему разу уже обработка идет 17% как сожрет выложим завтра или во вторник. на др или аборигенах.
Мишаня надо выбрать что-то одно из нижеследующего за истину: Мишаня пишет:
цитата:
часто перепрыгивает барьер - труба на всем участке(где мы гуляем )на высоте 60-80 см..заметила уже второй раз,что на следующий день ,при вставании с положения лежа ,собака немного поскуливает
Юр, а чего скромнее-то? В 80-е глухой забор - в просторечии барьер - имел нормативную высоту 2,25м - прыгали кавказы, не ломались. И с запасом - "навесом" перелетали.
В 80-е глухой забор - в просторечии барьер - имел нормативную высоту 2,25м
Жень, дык ведь, считай, четверть века прошло... И куда только прыгучесть делась?
И еще один момент: одно дело - забор из дерева, именно это я и называю "промежуточная опора", и другое дело - забор из гладкого, скользкого металла (как у меня - ты видела. В первом случае лапам есть, за что зацепиться, оттолкнуться в прыжке, во втором случае отталкиваться не от чего...)
Отправлено: 02.05.12 11:09. Заголовок: А вот совершенн..
А вот совершенно недавно у меня щенок пятимесячный (кросс старая Москвахстарый Питер) связку плеча порвал. В игре. (У этой собачки свой недостаток - спрямленное плечо). На скользкой мокрой земле с "превосходящими силами противника". И год потом бурситом страдал (посттравматическим). И ежли он 2 м прыгнет - хромать будет месяц, думаю... И Жан Криста иже прочие там близко не лежало. И гипотериоза тоже нет. Прям как из 80-х вылез... Ото ж... А среди АКО я собак видела с длинной голенью и сближенными скакалками (представляете себе, как они красиво двигаются пока растут)... Эк... Мишаня. Все очень просто. "Чемпионов" будущих в щенках ни один опытный человек не купит - лотерея. И если вам владелец за двойную цену щена продает за его звездность будущую это, в реале, означает лишь одно - данный щенок в данном помете (по мнению заводчика) один из лучших. И данный помет, по мнению заводчика, очень удачный. Ток вот что из него вырастет - НИКТО точно не скажет... НИКОГДА... Все иное - рекламка. И сколько таких "звездей" в посредственных собак вырастали неперечесть... Вообще есть закон подлости - хочешь купить звезду - получишь кучку г... Проверено. В вашем случае действительно можно только отделить мух от котлет, т.е. анатомические недостатки собаки (за которые заводчик в этой стране ответственности не несет) от генетических или травматических факторов. А что с этими котлетами делать потом? В суд без договора не подашь...
Сообщение: 940
Зарегистрирован: 27.10.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
5
Отправлено: 02.05.12 11:19. Заголовок: Аутсайдер я просто и..
Аутсайдер я просто интересовалась,что может вызывать боль у собаки после "скакания" через препятствия..и все...у нас таких тяжелых собак не было никогда,за исключением черныша,с помощью которого я училась ходить
Отправлено: 02.05.12 11:25. Заголовок: Да там варианто..
Да там вариантов несколько - от тех самых гипотериозных штучек (которые на связках отражаются будь здоров) до действительно посттравматических осложнений. Ясно лишь одно - это (боль после нагрузок) не есть норма. НИКОГДА. С остальным должен разбираться все ж грамотный вет. Комплексно. Не форум, чесслово...
Отправлено: 02.05.12 20:24. Заголовок: Мишаня пишет: так в..
Мишаня пишет:
цитата:
так в итоге,стесняюсь спросить,сколько барьер то по высоте надо брать? в наши годы
Как минимум странный вопрос для владельца собаки со сданным ОКД-2 Нормативы принятые РКФ:
8. Преодоление препятствий. Препятствия: глухой забор -1,5 метра; горка -1,6 метра; жестко закрепленный легкоатлетический барьер - 0,75 м или 0,40 м; бум; лестница; окоп (размеры указаны в приложении). Препятствия разделяются на 3 группы: 1 группа - опорные прыжки: глухой забор высотой 1,5, горка высотой 1,6 м; 2 группа - безопорные прыжки: окоп, жестко закрепленный, легкоатлетический барьер высотой: - 0,75 м для собак ростом в холке более 42 см; - 0,40 м для собак ростом в холке 42 см и менее. 3 группа - движение по снаряду: бум, лестница. Команды голосом: «Вперед», «Барьер», «Ко мне», «Рядом», жест правой рукой. Дрессировщик выбирает по одному снаряду из представленных 3 групп и называет их судье. Порядок преодоления препятствий может определяться дрессировщиком.
Чисто теоретически если собака выдающаяся, но при этом физически не может преодолеть, одно из препятствий судья может заменить на окоп или подобное. Но делается это не со слов владельца, а при предъявлении мед заключения от вета. У нас медкарта с палец толщиной - нам замену разрешили. Я то по этому поводу не комплексую - у меня немка летающая. Как это производили вы при сдаче?
ЮрийМ пишет:
цитата:
Жень, дык ведь, считай, четверть века прошло... И куда только прыгучесть делась?
И еще один момент: одно дело - забор из дерева, именно это я и называю "промежуточная опора", и другое дело - забор из гладкого, скользкого металла (как у меня - ты видела. В первом случае лапам есть, за что зацепиться, оттолкнуться в прыжке, во втором случае отталкиваться не от чего...)
Качество и здоровье собак у нас здесь упало. Факт. Хотя те кавказы которые все также пасут овец на родине ходят по горам ландшафтам и прыгучесть не теряли, они просто не знают что у немецких и восточноевропейских овчарок скелет лучше приспособлен для горной местности, как например у этой охотничьей пузотерки:
На площадках видел только деревянный забор. Наборный как здесь:
и конечно же на фото немчик. Но мы не будем же утверждать что кавказы не дрессируются из-за того что на современных фото одни бельгийцы. если переводить в метрическую систему то собака взяла высоту: 8х0.3048+6х0.0254 = 2.591 метра Как мы видим на фото досочки не до самого верха набраны. До 3.0 метров доберем. На фото рядовая сдача экзамена в полицию. Америка 1915 год.
Позже барьеры снизили до: gamaun2000 пишет:
цитата:
Юр, а чего скромнее-то? В 80-е глухой забор - в просторечии барьер - имел нормативную высоту 2,25м - прыгали кавказы, не ломались. И с запасом - "навесом" перелетали.
+100500 По причине того, что собака при обучении могла теоретически получить травму, а на практике препятствие выше 2.0 ей в жизни не встретиться. Установили 2.25 м.
В середине 90-х в разгар коммерческого бесконтрольно разведения снизили до 1.8 метр и горка 1.9 метра. а сейчас 1.5 - тенденция продолжается.
Отправлено: 02.05.12 20:49. Заголовок: Еще факт. Купил оди..
Еще факт. Купил один из моих подрядчиков, на два месяца раньше меня, здорового щенка - кавказюху, у кого-то из местных в поселке без родухи и очень дешево (с которым я в очень хороших отношениях, у нас предприятия расположены на одной промзоне). Был этой зимой снег и собака ждала его возвращения на плоской крыше веранды. Снег таял, а собака прыгала на крышу Ее отучить пытались, но где там . Сейчас ей 15 месяцев в холке 62 см, все также ждет хозяина на крыше. Веранду никто не мерял, но дверь вовнутрь стандартная 2.0, короче 2.3 там с гарантией. Я когда своего привозил на работу ребятам показывал видел телефонные фото этой собы. Она внешне никакая если честно, но то что это кавказ и так видно, да и ген прыгучести не представляю как привить.
Сообщение: 7717
Настроение: Рецепт молодости: радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.(с)
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация:
14
Отправлено: 02.05.12 21:22. Заголовок: otar07 пишет: Хотя ..
otar07 пишет:
цитата:
Хотя те кавказы которые все также пасут овец на родине ходят по горам ландшафтам и прыгучесть не теряли, они просто не знают что у немецких и восточноевропейских овчарок скелет лучше приспособлен для горной местности
Ну да. И связки у них "другого качества", эт правда. Только весят те собачки вполовину "культика", рост 90 тож не встретишь. Результат естественного отбора... Так и у людей, заводящих КО, выбор есть. Хочешь "шило в попе" - бери АКО, желательно помаловесней. Хочешь "чемпиона" и вязать - бери "шоу собаку". Критерии отбора изначально разные, разный и результат... А вот рыбку скушать и косточкой не подавиться (как зачастую жаждет тот народ, что приобретал детей за выставочные титулы родителей, а потом от "культа в 8-м колене" требует аки от приотарника) не получится... Промеры выставочных собак в 2012 и 1980 г., кстати, тоже о-о-очень разнятся...
Сообщение: 7718
Настроение: Рецепт молодости: радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.(с)
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация:
14
Отправлено: 02.05.12 21:42. Заголовок: Мишаня Видимо да :sm..
otar07 Объясните мне, пожалуйста, а за чем Вам надо, что бы кавказец брал барьеры в 2 или 3 метра? Я все ни как понять не могу
затем что за относительно короткий промежуток времени качества кавказа собственно "потеряли" как правильно подметил: Аутсайдер пишет:
цитата:
Промеры выставочных собак в 2012 и 1980 г., кстати, тоже о-о-очень разнятся...
Повелитель я выше в постах все написал, читайте. прыжок как один из способов оценки состояния. У Мишани пес газонное ограждение 60-80 см перепрыгнуть без боли не может. Это же не правильно.
Аутсайдер пишет:
цитата:
желательно помаловесней.
Вес это не критерий подвижности скелета. Собака может быть пересушена и без мышц - мой конкретный пример. И никаких прыжков там не будет. Собака может весить 70 кг и быть при этом похожа на свинью. Собака может весить 70 кг и состоять из мышц. И при тех же килограммах она может быть к примеру коротконогой табуреткой. Эти четыре собаки будут обладать разными качествами при одинаково качественном скелете и связках.
Аутсайдер пишет:
цитата:
рост 90 тож не встретишь. Результат естественного отбора...
Здесь может виновата бедная кормовая база. Я понимаю о ком вы пишете, но среди шоу класса собак мало тех кто мог бы работать не только по характеру, а по здоровью.
Аутсайдер офф, зарегистрируйтесь если не сложно, а то как будто со стеной общаешься. С говорящей стеной. Непривычно.
Сообщение: 7721
Настроение: Рецепт молодости: радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.(с)
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация:
14
У Мишани пес газонное ограждение 60-80 см перепрыгнуть без боли не может.
Ведите ли, неудачный прыжок может быть обусловлен не только неправильно работающими суставами/связками, но и не достаточной прыжковой тренировкой. Согласитесь, что марафонец (к примеру), при всей своей тренированности, при прыжке или попытке пробежать дистанцию с барьерами скорее всего получит травму. Поэтому давайте не будем ставить диагнозы и делать прогнозы по интернету, не видя собаки и не имея ветеринарного образования. Есть проблема надо обратится к врачу. Общая рекомендация здесь может быть только одна - полный покой и обследование.
Сообщение: 947
Зарегистрирован: 27.10.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
5
Отправлено: 02.05.12 22:06. Заголовок: otar07 пишет: У Миш..
otar07 пишет:
цитата:
У Мишани пес газонное ограждение 60-80 см перепрыгнуть без боли не может. Это же не правильно.
не так немного...я говорила изначально,что когда носится,как лань...прыгает барьеры,как козел..когда бесится с другой собакой..и болей у него нет...пару раз было ...я уже грешить стала на колючку,которая поверх трубы идет..сегодня обратила внимание,что еще запас есть над трубой в прыжке вот...но не 2 метра..кстати,рядом как раз забор бетонный,метра три...хотела бы посмотреть,как его перепрыгивают
Аутсайдер офф, зарегистрируйтесь если не сложно, а то как будто со стеной общаешься. С говорящей стеной. Непривычно.
Так и есть. Регистрироваться не хочу. "С говорящей стеной" можно не общаться...выбор собеседника. otar07 пишет:
цитата:
. Я понимаю о ком вы пишете, но среди шоу класса собак мало тех кто мог бы работать не только по характеру, а по здоровью.
При отаре, что ли? Перед ними такой задачи не ставили 40 лет, как минимум... Поставят - те, кто выживет и даст потомство - смогут...сперва единицы, потом - в потомках - больше. Это и называется "естественный отбор"... И эта цепь для otar07 пишет:
цитата:
Хотя те кавказы которые все также пасут овец на родине
не прерывалась никогда. А вот экстерьерно те собачки не селекционировались ни фига. otar07 пишет:
цитата:
Собака может быть пересушена и без мышц - мой конкретный пример. И никаких прыжков там не будет. Собака может весить 70 кг и быть при этом похожа на свинью.
Сорри, я про вес писала применительно к аборигенам. Если с ними происходит все вышеперичисленное (при условии той самой скудной кормовой базы и больших нагрузок) это иначе как чудом просто не назвать...
Отправлено: 02.05.12 22:16. Заголовок: Мишаня пишет: не та..
Мишаня пишет:
цитата:
не так немного...я говорила изначально,что когда носится,как лань...прыгает барьеры,как козел..когда бесится с другой собакой..и болей у него нет...пару раз было ...
Собака входит в раж и может болей не чувствовать какое-то время, или не обращать внимание на них. Это не показатель тем более для отечественной породы. Они боль переносят очень стойко.
Мишаня пишет:
цитата:
но не 2 метра..кстати,рядом как раз забор бетонный,метра три.
Сообщение: 7722
Настроение: Рецепт молодости: радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.(с)
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация:
14
Селекция ТОЛЬКО по экстерьеру именно к этому и ведет. Такие факторы как неприхотливость в выращивании, способность прожить на скудном рационе, "запас прочности", позволяющий выдерживать без вреда для здоровья длительные голодовки и огромные нагрузки, могучая иммунная система при длительной (поколениями) невостребованности в условиях культурного разведения угасает, т.к. при культурном разведении в живых остается то, что закономерно отсеялось бы "там". Если оно "краше" однопометника с "дубовым" здоровьем именно оно будет использоваться в дальнейшем разведении...Могу сказать по собственному (немалому) опыту этот самый волшебный "иммунитет" индивидуален, щенки в помете есть и слабее, и сильнее... Дальше просто "отмотайте" ленту назад. Плюс - жратвы "от пуза", отсутствие значительных нагрузок, выбор кобеля для вязки "по экстерьеру", медицинская помощь везде и всегда. Да, уж извините, именно так и происходит инфантилизация породы некогда бывшей аборигенной. И что-то она теряет... Опять же в ситуации, когда и из этих-то экстерьерных критериев используются преимущественно - длина шерсти, рост, костяк, "навороченная голова" результаты получаются особенно впечатляющими... Иное - если питомник следит и за сохранением подвижности, темперамента и рабочих качеств своего поголовья... Хоть что-то удерживая...
рабочих качеств своего поголовья... Хоть что-то удерживая...
Я когда выбирал собаку и общался по телефону с питомниками понял, что критерием рабочести собаки является ее непригодность к шоу мероприятиям. И на рабочих собак ценник падал раза в три-четыре сходу. Это факт. И получается, что на первый взгляд рабочая собака должна быть готова воспринять повышенные нагрузки от службы и быть крепче физически. Т.е. единицы и может не из каждого помета подойдут для работы, но в реале туда сливается весь побочный отход от выращивания шоуменов, на которых нагрузки сводятся к сдаче КС,Т и посещению выставочных мероприятий и к которым жестких требований по здоровью нет. На мой взгляд отобранный для работы пес должен стоить дороже выставочных собак, это ведь логично из-за более жесткого отбора - увеличения издержек на отбор. Те же выставочные собаки очень ограничены по практическому применению, и по здоровью и по характеру, по факту декоративны.
Отправлено: 02.05.12 23:42. Заголовок: А что тут сказа..
А что тут сказать? Если трактовать "рабочий" как менее пригодный для выставок из того же помета разводимых лишь по экстерьеру собак... Налицо подмена понятий. Насчет "ценника" - спрос определяет предложение. Когда ВСЕ новички начнут разбираться в качестве предлагаемых к продаже щенков и ПОГОЛОВНО пожелают приобретать именно рабочих, а не "рабочих" собак изменятся наверно и цены... А пока - реклама двигатель торговли, чтоб ее!!! И дабы приобрести на сей счет собственное мнение зачастую людям приходится покушать ... И сделать выводы самим. И с этим вашим постом я полностью согласна...
Сообщение: 1525
Зарегистрирован: 18.09.09
Откуда: Россия, Аксай Ростовской области
Репутация:
8
Отправлено: 02.05.12 23:55. Заголовок: По поводу высоты пры..
По поводу высоты прыжков кавказов. Давайте ориентироваться на, практически обязательные, рекомендации советских времен по устройству вольеров и заборов. Везде называется высота не менее 2-х метров, и не более 2.25 метра. Считается, что эта высота кавказам уже не доступна. Впрочем, давайте по-улыбаемся и позавидуем уму и упорству собак:
Давайте ориентироваться на, практически обязательные, рекомендации советских времен по устройству вольеров и заборов.
Юра, дело тут совсем не в заботе о здоровье собак, а в банальной рентабельности. Деньги в советских учреждениях хоть и были виртуальными, но их старались экономить. А нахрена нужен вольер выше 2,2м, если средний рост тогдашних мужиков был 1,75м?
Я был глуп и у меня отсутствовал опыт в некой узкой сфере. Никогда не отказываюсь от признания собственных ошибок. Моя семья с середины 70-х до 90ого года владела династией немцев как сейчас сказали бы "шоу класса" которых боялись фигуранты и у которых были буквально чешуи из золотых выставочных медалей на матерчатых нагрудниках. И никаких проблем со здоровьем. Потом отец перешел на охотничьих собак и владеет сейчас курцхааром. Выставками он не занимается, он с ней охотится уже лет 8 точно. Я был просто не готов столкнуться с тем с чем столкнулся. Про заводчика ничего писать не буду, ей сейчас очень тяжело... сам терял, но и находил свою собаку не по наслышке знаю что это такое. Также возвращал хозяевам потерянного немца и видел слезы в их глазах.
Про рабочих собак и критерии их отбора я написал достаточно подробно в чем вопрос?
Жень, а вспомни подход к рентабельности в совке! Обеспечение нужной безопасности при минимальных на то затратах. Поэтому цифра в 2 м является необходимо нужной для рентабельности, т.е. - для обеспечения безопасности при минимизации расходов. Кроме того, советы (правила) для частных владельцев собак типа НО, ВЕО, КО предлагали те же самые цифры. А ты ж должна помнить, что в таких вопросах гос-во не заботилось о кошельке своих граждан Впрочем, если ты скажешь, что своими глазами видела кавказа, берущего барьер выше 2-х м (не деревянный забор или сетку-рабицу, а - планку на высоте 2 м от земли, с пустотой под планкой) - я признаю свою неправоту
riabova.oksana2010@y пишет: [quote]` Ну звезду не звезду я хотел купить хорошую здоровую собаку Что бы психика была хорошая и т.д.Прочитал много литературы где пишут что надо покупать в хороших питомниках и выбрал я п.Медведь России. Купил ей было 4мес Когда привез мне все говорили сближены скокалки а вчера сделал ренген ДИСПЛАЗИЯ
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет