Отправлено: 13.08.09 12:46. Заголовок: СЛАБЫЕ СВЯЗКИ, ПРОБЛЕМНЫЕ СУСТАВЫ, ДЕФОРМАЦИЯ КОСТЕЙ. (продолжение)

Предлагаю подвести итог нескольких предыдущих тем.
Собаке не мешает жить чёрный( чепрачный, коричневый и т.д.) окрас шерсти, залом хвоста, светлые глаза и т.п., но собаке жутко мешают( делают невозможным) жить проблемные конечности- дисплазии, артриты, артрозы.
Кто (что) в этом виноват - генетика, погрешности в кормлении и выращивании щенков? И как с этим бороться? В общем, 2 вечных вопроса " Кто виноват?" и "Что делать?".
МЕТОДЫ ПРОФИЛАКТИКИ И ЛЕЧЕНИЯ ортопедических заболеваний у КО.
Ваше мнение по этим проблемам.

 Отправлено: 02.05.12 07:48. Заголовок: ЮрийМ пишет: Скромн..

ЮрийМ пишет:

цитата:

Скромнее надо быть

Юр, а чего скромнее-то? В 80-е глухой забор - в просторечии барьер - имел нормативную высоту 2,25м - прыгали кавказы, не ломались. И с запасом - "навесом" перелетали.

 Отправлено: 02.05.12 10:57. Заголовок: gamaun2000 пишет: В..

gamaun2000 пишет:

цитата:

В 80-е глухой забор - в просторечии барьер - имел нормативную высоту 2,25м

Жень, дык ведь, считай, четверть века прошло... И куда только прыгучесть делась?

И еще один момент: одно дело - забор из дерева, именно это я и называю "промежуточная опора", и другое дело - забор из гладкого, скользкого металла (как у меня - ты видела.
В первом случае лапам есть, за что зацепиться, оттолкнуться в прыжке, во втором случае отталкиваться не от чего...)

 Отправлено: 02.05.12 11:00. Заголовок: ЮрийМ так в итоге,ст..

ЮрийМ так в итоге,стесняюсь спросить,сколько барьер то по высоте надо брать? в наши годы

 Отправлено: 02.05.12 11:09. Заголовок: А вот совершенн..

А вот совершенно недавно у меня щенок пятимесячный (кросс старая Москвахстарый Питер) связку плеча порвал. В игре. (У этой собачки свой недостаток - спрямленное плечо). На скользкой мокрой земле с "превосходящими силами противника". И год потом бурситом страдал (посттравматическим). И ежли он 2 м прыгнет - хромать будет месяц, думаю... И Жан Криста иже прочие там близко не лежало. И гипотериоза тоже нет. Прям как из 80-х вылез... Ото ж... А среди АКО я собак видела с длинной голенью и сближенными скакалками (представляете себе, как они красиво двигаются пока растут)... Эк...
Мишаня. Все очень просто. "Чемпионов" будущих в щенках ни один опытный человек не купит - лотерея. И если вам владелец за двойную цену щена продает за его звездность будущую это, в реале, означает лишь одно - данный щенок в данном помете (по мнению заводчика) один из лучших. И данный помет, по мнению заводчика, очень удачный. Ток вот что из него вырастет - НИКТО точно не скажет... НИКОГДА... Все иное - рекламка. И сколько таких "звездей" в посредственных собак вырастали неперечесть... Вообще есть закон подлости - хочешь купить звезду - получишь кучку г... Проверено. В вашем случае действительно можно только отделить мух от котлет, т.е. анатомические недостатки собаки (за которые заводчик в этой стране ответственности не несет) от генетических или травматических факторов. А что с этими котлетами делать потом? В суд без договора не подашь...

 Отправлено: 02.05.12 11:19. Заголовок: Аутсайдер я просто и..

Аутсайдер я просто интересовалась,что может вызывать боль у собаки после "скакания" через препятствия..и все...у нас таких тяжелых собак не было никогда,за исключением черныша,с помощью которого я училась ходить

 Отправлено: 02.05.12 11:25. Заголовок: Да там варианто..

Да там вариантов несколько - от тех самых гипотериозных штучек (которые на связках отражаются будь здоров) до действительно посттравматических осложнений. Ясно лишь одно - это (боль после нагрузок) не есть норма. НИКОГДА. С остальным должен разбираться все ж грамотный вет. Комплексно. Не форум, чесслово...

 Отправлено: 02.05.12 20:24. Заголовок: Мишаня пишет: так в..

Мишаня пишет:

цитата:

так в итоге,стесняюсь спросить,сколько барьер то по высоте надо брать? в наши годы

Как минимум странный вопрос для владельца собаки со сданным ОКД-2
Нормативы принятые РКФ:


8. Преодоление препятствий.
Препятствия:
глухой забор -1,5 метра; горка -1,6 метра; жестко закрепленный легкоатлетический барьер - 0,75 м или 0,40 м; бум; лестница; окоп (размеры указаны в приложении).
Препятствия разделяются на 3 группы:
1 группа - опорные прыжки: глухой забор высотой 1,5, горка высотой 1,6 м;
2 группа - безопорные прыжки: окоп, жестко закрепленный, легкоатлетический барьер высотой:
- 0,75 м для собак ростом в холке более 42 см;
- 0,40 м для собак ростом в холке 42 см и менее.
3 группа - движение по снаряду: бум, лестница.
Команды голосом: «Вперед», «Барьер», «Ко мне», «Рядом», жест правой рукой.
Дрессировщик выбирает по одному снаряду из представленных 3 групп и называет их судье. Порядок преодоления препятствий может определяться дрессировщиком.

Чисто теоретически если собака выдающаяся, но при этом физически не может преодолеть, одно из препятствий судья может заменить на окоп или подобное.
Но делается это не со слов владельца, а при предъявлении мед заключения от вета. У нас медкарта с палец толщиной - нам замену разрешили. Я то по этому поводу не комплексую - у меня немка летающая.
Как это производили вы при сдаче?

ЮрийМ пишет:

цитата:

Жень, дык ведь, считай, четверть века прошло... И куда только прыгучесть делась? И еще один момент: одно дело - забор из дерева, именно это я и называю "промежуточная опора", и другое дело - забор из гладкого, скользкого металла (как у меня - ты видела. В первом случае лапам есть, за что зацепиться, оттолкнуться в прыжке, во втором случае отталкиваться не от чего...)

Качество и здоровье собак у нас здесь упало. Факт.
Хотя те кавказы которые все также пасут овец на родине ходят по горам ландшафтам и прыгучесть не теряли, они просто не знают что у немецких и восточноевропейских овчарок скелет лучше приспособлен для горной местности, как например у этой охотничьей пузотерки:



На площадках видел только деревянный забор. Наборный как здесь:



и конечно же на фото немчик.
Но мы не будем же утверждать что кавказы не дрессируются из-за того что на современных фото одни бельгийцы.
если переводить в метрическую систему то собака взяла высоту:
8х0.3048+6х0.0254 = 2.591 метра
Как мы видим на фото досочки не до самого верха набраны. До 3.0 метров доберем.
На фото рядовая сдача экзамена в полицию. Америка 1915 год.

Позже барьеры снизили до:
gamaun2000 пишет:

цитата:

Юр, а чего скромнее-то? В 80-е глухой забор - в просторечии барьер - имел нормативную высоту 2,25м - прыгали кавказы, не ломались. И с запасом - "навесом" перелетали.

+100500
По причине того, что собака при обучении могла теоретически получить травму, а на практике препятствие выше 2.0 ей в жизни не встретиться. Установили 2.25 м.

В середине 90-х в разгар коммерческого бесконтрольно разведения снизили до 1.8 метр и горка 1.9 метра.
а сейчас 1.5 - тенденция продолжается.

 Отправлено: 02.05.12 20:49. Заголовок: Еще факт. Купил оди..

Еще факт.
Купил один из моих подрядчиков, на два месяца раньше меня, здорового щенка - кавказюху, у кого-то из местных в поселке без родухи и очень дешево (с которым я в очень хороших отношениях, у нас предприятия расположены на одной промзоне). Был этой зимой снег и собака ждала его возвращения на плоской крыше веранды. Снег таял, а собака прыгала на крышу Ее отучить пытались, но где там . Сейчас ей 15 месяцев в холке 62 см, все также ждет хозяина на крыше. Веранду никто не мерял, но дверь вовнутрь стандартная 2.0, короче 2.3 там с гарантией. Я когда своего привозил на работу ребятам показывал видел телефонные фото этой собы. Она внешне никакая если честно, но то что это кавказ и так видно, да и ген прыгучести не представляю как привить.

 Отправлено: 02.05.12 20:54. Заголовок: otar07 Объясните мне..

otar07 Объясните мне, пожалуйста, а за чем Вам надо, что бы кавказец брал барьеры в 2 или 3 метра? Я все ни как понять не могу

 Отправлено: 02.05.12 21:22. Заголовок: otar07 пишет: Хотя ..

otar07 пишет:

цитата:

Хотя те кавказы которые все также пасут овец на родине ходят по горам ландшафтам и прыгучесть не теряли, они просто не знают что у немецких и восточноевропейских овчарок скелет лучше приспособлен для горной местности

Ну да. И связки у них "другого качества", эт правда. Только весят те собачки вполовину "культика", рост 90 тож не встретишь. Результат естественного отбора... Так и у людей, заводящих КО, выбор есть. Хочешь "шило в попе" - бери АКО, желательно помаловесней. Хочешь "чемпиона" и вязать - бери "шоу собаку". Критерии отбора изначально разные, разный и результат... А вот рыбку скушать и косточкой не подавиться (как зачастую жаждет тот народ, что приобретал детей за выставочные титулы родителей, а потом от "культа в 8-м колене" требует аки от приотарника) не получится... Промеры выставочных собак в 2012 и 1980 г., кстати, тоже о-о-очень разнятся...

 Отправлено: 02.05.12 21:39. Заголовок: Повелитель пишет: а..

Повелитель пишет:

цитата:

а за чем Вам надо, что бы кавказец брал барьеры в 2 или 3 метра?

видимо,мой должен

 Отправлено: 02.05.12 21:42. Заголовок: Мишаня Видимо да :sm..

Мишаня Видимо да

 Отправлено: 02.05.12 21:49. Заголовок: otar07 пишет: Как э..

otar07 пишет:

цитата:

Как это производили вы при сдаче?

ну не каждый день же барьеры брать

 Отправлено: 02.05.12 21:55. Заголовок: Повелитель пишет: o..

Повелитель пишет:

цитата:

otar07 Объясните мне, пожалуйста, а за чем Вам надо, что бы кавказец брал барьеры в 2 или 3 метра? Я все ни как понять не могу

затем что за относительно короткий промежуток времени качества кавказа собственно "потеряли" как правильно подметил:
Аутсайдер пишет:

цитата:

Промеры выставочных собак в 2012 и 1980 г., кстати, тоже о-о-очень разнятся...

Повелитель я выше в постах все написал, читайте. прыжок как один из способов оценки состояния.
У Мишани пес газонное ограждение 60-80 см перепрыгнуть без боли не может. Это же не правильно.

Аутсайдер пишет:

цитата:

желательно помаловесней.

Вес это не критерий подвижности скелета.
Собака может быть пересушена и без мышц - мой конкретный пример. И никаких прыжков там не будет.
Собака может весить 70 кг и быть при этом похожа на свинью.
Собака может весить 70 кг и состоять из мышц.
И при тех же килограммах она может быть к примеру коротконогой табуреткой.
Эти четыре собаки будут обладать разными качествами при одинаково качественном скелете и связках.

Аутсайдер пишет:

цитата:

рост 90 тож не встретишь. Результат естественного отбора...

Здесь может виновата бедная кормовая база. Я понимаю о ком вы пишете, но среди шоу класса собак мало тех кто мог бы работать не только по характеру, а по здоровью.

Аутсайдер офф, зарегистрируйтесь если не сложно, а то как будто со стеной общаешься. С говорящей стеной. Непривычно.

 Отправлено: 02.05.12 21:56. Заголовок: Мишаня пишет: видим..

Мишаня пишет:

цитата:

видимо,мой должен

Да вовсе нет, это все должны. Были бы если не ...

 Отправлено: 02.05.12 22:05. Заголовок: otar07 пишет: прыжо..

otar07 пишет:

цитата:

прыжок как один из способов оценки состояния.

Но не единственный, правда ведь?
otar07 пишет:

цитата:

У Мишани пес газонное ограждение 60-80 см перепрыгнуть без боли не может.

Ведите ли, неудачный прыжок может быть обусловлен не только неправильно работающими суставами/связками, но и не достаточной прыжковой тренировкой. Согласитесь, что марафонец (к примеру), при всей своей тренированности, при прыжке или попытке пробежать дистанцию с барьерами скорее всего получит травму. Поэтому давайте не будем ставить диагнозы и делать прогнозы по интернету, не видя собаки и не имея ветеринарного образования.
Есть проблема надо обратится к врачу. Общая рекомендация здесь может быть только одна - полный покой и обследование.

 Отправлено: 02.05.12 22:06. Заголовок: otar07 пишет: У Миш..

otar07 пишет:

цитата:

У Мишани пес газонное ограждение 60-80 см перепрыгнуть без боли не может. Это же не правильно.

не так немного...я говорила изначально,что когда носится,как лань...прыгает барьеры,как козел..когда бесится с другой собакой..и болей у него нет...пару раз было ...я уже грешить стала на колючку,которая поверх трубы идет..сегодня обратила внимание,что еще запас есть над трубой в прыжке вот...но не 2 метра..кстати,рядом как раз забор бетонный,метра три...хотела бы посмотреть,как его перепрыгивают

 Отправлено: 02.05.12 22:08. Заголовок: Повелитель пишет: Н..

Повелитель пишет:

цитата:

Но не единственный, правда ведь?

расшифруйте подробнее если не сложно.

Повелитель пишет:

цитата:

Есть проблема надо обратится к врачу. Общая рекомендация здесь может быть только одна - полный покой и обследование.

это здесь уже писали Мишане раза три. Совершенно верно с проблемами должны справляться квалифицированные люди.

 Отправлено: 02.05.12 22:13. Заголовок: otar07 пишет: это з..

otar07 пишет:

цитата:

это здесь уже писали Мишане раза три

я вижу
Повелитель пишет:

цитата:

Ведите ли, неудачный прыжок может быть обусловлен не только неправильно работающими суставами/связками, но и не достаточной прыжковой тренировкой.

вот! с этим я соглашусь

 Отправлено: 02.05.12 22:14. Заголовок: otar07 пишет: Аутса..

otar07 пишет:

цитата:

Аутсайдер офф, зарегистрируйтесь если не сложно, а то как будто со стеной общаешься. С говорящей стеной. Непривычно.

Так и есть. Регистрироваться не хочу. "С говорящей стеной" можно не общаться...выбор собеседника.
otar07 пишет:

цитата:

. Я понимаю о ком вы пишете, но среди шоу класса собак мало тех кто мог бы работать не только по характеру, а по здоровью.

При отаре, что ли? Перед ними такой задачи не ставили 40 лет, как минимум... Поставят - те, кто выживет и даст потомство - смогут...сперва единицы, потом - в потомках - больше. Это и называется "естественный отбор"... И эта цепь для otar07 пишет:

цитата:

Хотя те кавказы которые все также пасут овец на родине

не прерывалась никогда. А вот экстерьерно те собачки не селекционировались ни фига.
otar07 пишет:

цитата:

Собака может быть пересушена и без мышц - мой конкретный пример. И никаких прыжков там не будет. Собака может весить 70 кг и быть при этом похожа на свинью.

Сорри, я про вес писала применительно к аборигенам. Если с ними происходит все вышеперичисленное (при условии той самой скудной кормовой базы и больших нагрузок) это иначе как чудом просто не назвать...