On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение





Сообщение: 1
Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.09 10:38. Заголовок: Дисплазия тазобедренных суставов




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 41 , стр: 1 2 3 All [только новые]







Сообщение: 36
Зарегистрирован: 22.06.09
Откуда: Украина, Ильичевск, Одесская обл.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.09 11:08. Заголовок: ДТБС - патология раз..


ДТБС - патология развития тазобедренных суставов собак крупных пород (у мелких своя патология в этом плане - некроз головки бедренной кости, или болезнь Легг-Кальве-Пертеса). Склонность к ДТБС имеет наследственную природу, развитие же клинической картины зачастую зависит от условий выращивания собаки.
ДТБС заключается в том, что сустав неверно сформирован - из-за чего происходит его повышенное разрушение, порой сустав "устроен" настолько странно, что остается только удивляться - как собака вообще может ходить.
Диагностика ДТБС проводится только с помощью рентгена. Для диагноза с уточнением степени ДТБС необходим снимок с полной релаксацие животного (под наркозом) в определенном положении. Для предварительного диагноза можно сделать и просто р/г снимок.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2
Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.09 12:34. Заголовок: Я сейчас договариваю..


Я сейчас договариваюсь за рентген, правда не в вет, а в нашей поликлинике, можно узнать какой наркоз и дозировку (сука под 80 кг), я не сомневаюсь в врачах, но хочу для себя узнать. И если диагноз подтверждается я так понимаю, что нужно только оперативное лечение. Какие могут быть последствия?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 39
Зарегистрирован: 22.06.09
Откуда: Украина, Ильичевск, Одесская обл.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.09 12:42. Заголовок: Танюш, в человеческо..


Танюш, в человеческой поликлинике ты можешь ей сделать ретген только так, без наркоза. Потому как препараты, применяемые для собак, не используются в гуманной практике. А прогнозы можно делать только видя картину на снимке и собаку лично.
Если собака спокойная и тебе доверяет - то нужен снимок с максимально вытянутыми назад конченостями, с небольшим поворотом коленей внутрь, собаку нужно зафиксировать крепко и разложить ровно, одинаково справа и слева. (под наркозон укладка несколько иная). Снимок собакам делается не в такой позиции, как людям при ДТБС. В общем - это не очень просто при неумении, к сожалению. Снимок должен быть четкий и ровный.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3
Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.09 13:07. Заголовок: Так она ж у меня не..


Так она ж у меня непосидющая, навряд я ее уговорю при посторонних полежать, тем более ее нужно уложить правильно. А ветклиники у нас - днем с огнем не сыщешь и еще не хочется попасть на дилетантов. Я понимаю, что нет у них нужных препаратов, я сама достану все, что нужно. В нашу клинику, а вернее к этому доктору хочу обратиться так как он делал уже и не раз рентген собам при переломах и вывихах, возможно он знает как и при ДТБС, если нет будем искать дальше. Может подскажешь кого? Пожалуйста.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1
Зарегистрирован: 25.06.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.09 13:12. Заголовок: Татьяна Попробуйте ..


Татьяна
Попробуйте достать препарат "вентраквил". Он полностью не усыпляет собаку, но для снимка этого вполне достаточно. И я бы посоветовала все-таки взвесить собу,чтобы потом сюрпризо0в не было.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4
Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.09 13:58. Заголовок: Жужелия, да спасибо,..


Жужелия, да спасибо, взвесим обязательно, может и меньше, но была 80 кг. после похудела и вот снова набрала, я думала, что это связано (стремительный набор веса) с беременностью, но оказалась ложная беременность.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 42
Зарегистрирован: 22.06.09
Откуда: Украина, Ильичевск, Одесская обл.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.09 22:01. Заголовок: Тань, эти препараты ..


Тань, эти препараты не бывают в свободной продаже. плюс такой нюанс - доза на собак одного веса различается порой в несколько раз. Это раз.
Собака имеет проблемы с:
1. лишним весом
2. дыханием, и скорее всего сердечно-сосудистой системой - а сейчас жаркая погода - кто реанимировать будет если что?
3. собака не обследована на дирофиляриоз - это усугубляет наличие первых двух пунктов.
Итого: каковы ее шансы перенести наркоз благополучно?
Лучший вариант из всех возможных - разобраться с этими моментами, а уж потом везти собаку на снимок. В Одессу. Куда лучше - кину в личку.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 99
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: США, Chichester
Репутация: 0

Замечания: За резкость в теме: Личный рейтинг «Топ – кавказская овчарка МРО ЦЧР НКП КО»
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.09 00:51. Заголовок: Татьяна , снимок дол..


Татьяна ,
снимок должен выглядеть примерно вот так. Моему мужское достоинство прикрыли тряпочкой специальной против рентгеновских лучей - чтоб шарики потом в темноте не светились наверное.


Какой чудесный день!
Какой хороший пень!
Какой прекрасный я!
И песенка моя!
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 108
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Россия, Ярославль
Репутация: 0

Замечания: Прекратите хамить.Цветкова, вам ещё одно предупреждение - за попытку хамить администратору. [b]Цветкова[/b],пока не научитесь обращаться к собеседникам с уважением, воздержитесь пожалуйста от писанины на нашем форуме."Дамочки" - это ваши подружки на ДР, здесь такое обращение не прокатит. Ещё раз нахамите - отправитесь отдыхать на недельку.
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.09 19:37. Заголовок: :sm33: А у меня так..


А у меня такой вопрос:задумала я сделать снимки своей собаке.Чтобы знать правду-прежде всего.
Но мнения об этой затее услышала очень противоречивые...Смысл один:пустая трата денег.(правды не узнаешь;врачи скажут Одно,а в заключении будет другое. и т.д...)Получается,что я лохушка полная-верю во все эти бумажки..Хотелось бы прочитать ИСКРЕННИЕ мнения.
Я то думала сделаю снимки,врач скажет всё..И если всё нормально подам на оформление в РКФ...
Вобщем,я запуталась совсем............

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 244
Зарегистрирован: 20.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.09 21:27. Заголовок: Цветкова Лена , хо..


Цветкова Лена , хотите сделать - делайте. Я делала у нас в центральной городской клинике нескольким собакам снимки для себя , а Цкаро Туману для Финляндии. Мне врачи все сказали и заключение писали за подписью 3х человек.

Для РКФ нужно просто сразу спросить врача может ли он и в праве дать такое заключение , так как клиника прежде всего не должна быть частной , лучше районная или городская. Снимки на дисплазию делаются в нескольких проекциях , под наркозом ( легким ) собака как бы полусонная.

Я думаю вам эти снимки совершенно не помешают в будущем !

Кавказские овчарки - питомник "Цкаро"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 51
Зарегистрирован: 22.06.09
Откуда: Украина, Ильичевск, Одесская обл.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.09 22:06. Заголовок: Цветкова пишет: зад..


Цветкова пишет:

 цитата:
задумала я сделать снимки своей собаке.Чтобы знать правду-прежде всего

- для этого можете сделать снимок где угодно, где согласятся это сделать.
Для официального заключения придется поискать того, кто может это делать официально, а это будет проще в Москву скататься.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 110
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Россия, Ярославль
Репутация: 0

Замечания: Прекратите хамить.Цветкова, вам ещё одно предупреждение - за попытку хамить администратору. [b]Цветкова[/b],пока не научитесь обращаться к собеседникам с уважением, воздержитесь пожалуйста от писанины на нашем форуме."Дамочки" - это ваши подружки на ДР, здесь такое обращение не прокатит. Ещё раз нахамите - отправитесь отдыхать на недельку.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.09 03:15. Заголовок: С официальной то час..


С официальной то частью вроде все поставлено на поток.И делают то кстати ЧАСТНИКИ!По крайней мере мне назвали в клубе 2х....
В городской вообще нет рентгена вроде.В областной надо узнавать...
Надо наверное с немчатниками просто говорить..В Москву если ехать,то куда?Посоветуйте!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 58
Зарегистрирован: 22.06.09
Откуда: Украина, Ильичевск, Одесская обл.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.09 10:43. Заголовок: Уже что-то появилось..


Уже что-то появилось в городе? Просто пару лет назад в Ярике с нормальным ветобслуживанием было - караул!...
Хотя - пообщайтесь с немчатниками, это надежней чем мне у своих спрашивать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 121
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Россия, Ярославль
Репутация: 0

Замечания: Прекратите хамить.Цветкова, вам ещё одно предупреждение - за попытку хамить администратору. [b]Цветкова[/b],пока не научитесь обращаться к собеседникам с уважением, воздержитесь пожалуйста от писанины на нашем форуме."Дамочки" - это ваши подружки на ДР, здесь такое обращение не прокатит. Ещё раз нахамите - отправитесь отдыхать на недельку.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.09 08:05. Заголовок: Ну делают конечно!Ме..


Ну делают конечно!Меня смущает только,что говорят постоянно практически врач ставит допустим А,а от Барбосова заключение В получают.. Что это?Недоработка в городе или система в стране?
Наметила для себя врача,которая сама занимается немцами (для Анны-Ира Матаева),но говорят она слишком сильно вытягивает.Это как понимать?Ведь вроде по описанию именно так и положено укладывать?Поиск хорошего врача осложняется попыткой протежировать своих друзей-знакомых..
Анна,а у Вас случайно "побывка" в Ярославль не запланированна?
От поездки за снимками в Москву придется отказаться:стоимость будет в 3 раза выше Ярославской +дорога..По моим скромным подсчетам где то 15 тысяч получится..Эт перебор..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 68
Зарегистрирован: 22.06.09
Откуда: Украина, Ильичевск, Одесская обл.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.09 10:18. Заголовок: Насколько я наслышан..


Насколько я наслышана, в РКФ всем САО/КО ставят не менее чем В потому, что считают что у них априори не может быть А.
А по поводу вытягивания - если с суставом все нормально, то сколько не тяни - ничего не вытянешь. И Вам ведь в первую очередь снимок нужен таки для себя, чтобы знать, как я понимаю? А тут уж по логике - надо знать максимум.
Потому я бы смело шла к тому врачу, который по отзывам возможно, немного слишком принципиален при укладке.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 122
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Россия, Ярославль
Репутация: 0

Замечания: Прекратите хамить.Цветкова, вам ещё одно предупреждение - за попытку хамить администратору. [b]Цветкова[/b],пока не научитесь обращаться к собеседникам с уважением, воздержитесь пожалуйста от писанины на нашем форуме."Дамочки" - это ваши подружки на ДР, здесь такое обращение не прокатит. Ещё раз нахамите - отправитесь отдыхать на недельку.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.09 10:25. Заголовок: Анна С спасибо!!!!!..


Анна С спасибо!!!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 9
Зарегистрирован: 22.06.09
Откуда: Украина, Киевская обл.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.09 10:14. Заголовок: Анна С пишет: Для о..


Анна С пишет:

 цитата:
Для официального заключения придется поискать того, кто может это делать официально, а это будет проще в Москву скататься.


Зачем? Аня,у нас в Киеве есть Величко Сергей Владимирович. Он в Германию ездил учиться и стажироваться. Имеет импортную аппаратуру и , что самое главное,Сертификат на право делать снимки и ставить диагноз! Ещё есть один врач, но я не помню кто. Так что, не нужно в Москву! И вообще, он у нас светило по костям! Ему доверяют люди

Лана. П-к Из столицы Украины.
http://www.izstolitsyukrainy.com.ua
pancher@i.com.ua
+380965400948
+380443616059
Скайп shagriya
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 74
Зарегистрирован: 22.06.09
Откуда: Украина, Ильичевск, Одесская обл.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.09 10:17. Заголовок: Так и речь шла про Ц..


Так и речь шла про Цветкову - а она в Ярославле живет - ей до Москвы 280 км, а до Киева...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 11
Зарегистрирован: 22.06.09
Откуда: Украина, Киевская обл.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.09 10:27. Заголовок: Анна С Я имела в ви..


Анна С Я имела в виду Татьяну из Одессы

Лана. П-к Из столицы Украины.
http://www.izstolitsyukrainy.com.ua
pancher@i.com.ua
+380965400948
+380443616059
Скайп shagriya
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 75
Зарегистрирован: 22.06.09
Откуда: Украина, Ильичевск, Одесская обл.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.09 14:09. Заголовок: Так с Таней там ина..


Так с Таней там иная ситуёвина - она в 50 км от Одессы живет, ей хочется у себя по месту в поликлинике сделать чтобы не тащить собу далеко.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3317
Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.13 20:14. Заголовок: ДИСПЛАЗИЯ ТАЗОБЕДРЕН..


ДИСПЛАЗИЯ ТАЗОБЕДРЕННЫХ СУСТАВОВ СОБАК
 Введение
     Дисплазия (греч. dys — приставка, означающая отклонение от нормы, греч. plasis — формирование, образование, dysplasia — нарушение развития). Дисплазия тазобедренного сустава (ДТС) — широко распространенное заболевание. Впервые у собак была обнаружена в США более 50 лет назад. Несколько лет спустя, было доказано, что дисплазия вызывается наследственными факторами, присущими многим породам. Дисплазия тазобедренного сустава чаще встречается у крупных быстрорастущих собак, для которых характерна большая масса и мощное телосложение. Этому заболеванию оба пола подвержены в равной степени, особенно склонны к дисплазии сенбернары, ньюфаундленды, породы молосов, бернские овчарки, ротвейлеры, немецкие овчарки и боксеры. По статистическим данным эта патология широко распространена, и при отсутствии мер борьбы частота ее возникновения может достигать 70% среди названных пород.

     В настоящее время данную патологию оценивают с позиций интеграционного влияния экзо– и эндогенных факторов, среди которых ведущая роль принадлежит генетической предрасположенности, детерминирующей дефективный гистогенез костной и хрящевой тканей.

     Дисплазия тазобедренного сустава — это полигенно наследуемое заболевание, характеризуется потерей соответствия между суставными поверхностями и ведущее к возникновению вывиха или артроза. ДТС представляет собой уплощение вертлужной впадины и последующее деформирование головки бедренной кости, выраженное в большей или меньшей степени. Заболевание сопровождается сглаживанием вертлужной впадины, недостаточным покрытием головки бедра верхним краем впадины и как следствие разболтанностью сустава, что позволяет головке бедра выскальзывать из впадины частично или полностью. При этом головка бедра, непрерывно выскальзывая, повреждается, стирается до расплющенной поверхности и возникает уплощенный тазобедренный сустав, что наиболее близко соответствует картине подвывиха.

     Следующей причиной является нарушение формирования проксимального отдела бедра (т.е. деформации головки), что снова приводит к дисплазии тазобедренного сустава. Кроме того, к ДТС ведут эктонические изменения в анатомической структуре поясничных позвонков: сакрализация (лат. sacralisatio) - сращение последнего поясничного позвонка с крестцовой костью, вызванное изменением его поперечных отростков, или люмбализация (лат. lumbalisatio) - аномалия развития, отделение первого крестцового позвонка от остальной массы крестца.
 Причины
До конца этиология не ясна, но предполагают, что на развитие болезни оказывают влияние различные факторы: генетика, условия выращивания и содержания, чрезмерное питание. В процессе многочисленных диспутов наибольшее распространение среди ученых получили две теории о наследственном характере и механизме наследования ДТС. Наибольшее число генетиков склоняются к теории аддитивного наследования, т.е. действия генов, участвующих в конечном формировании тазобедренного сустава.

     Вторая теория происходит из предпосылки, что гены, ответственные за окончательное формирование тазобедренного сустава, влияют друг на друга, и их взаимные действия различным образом комбинируются, а это означает, что наследственный характер порока значительно сложнее, чем в первом случае.

     Среди некоторых генетиков существует и третья теория, которая является комбинацией из двух первых: действие генов, отвечающих за формирование суставов, может, с одной стороны, складываться, а с другой стороны, отдельные генетические пары могут по разному влиять друг на друга.

     Специалисты пришли к выводу, что ДТС является классическим примером количественного признака, обусловленного многими генами (полигения), и в данном случае многие факторы среды влияют на конечный результат формирования и проявления признака. Одним из факторов, распространяющих дисплазию в популяции, специалисты считают применение тесных инбридингов в разведении собак, не проверенных на наличие дисплазии. Кроме того, погоня кинологов за "идеальными" углами задних конечностей и длинными голенями, коррелятивно связана с сопутствующим изменением тазобедренного сустава, провоцируя этот порок. Не у всех животных с дисплазией тазобедренного сустава нарушения проявляются клинически, но нельзя считать, что внешне клинически здоровые собаки свободны от дисплазии. При отборе ценных генотипов необходимо использовать анализ родословной, в которой обязательно отмечают предков, страдающих ДТС. Следует иметь в виду, что эта патология может передаваться через 14 поколений. При спаривании "дефектных" родителей, увеличивается в 2 раза вероятность получения больных потомков.   
   Клинические признаки
     Первые клинические признаки заболевания отмечаются в возрасте между 4-12 месяцами и включают сниженную двигательную активность, хромоту, усиливающуюся после нагрузки, качающуюся и неустойчивую походку, трудности при подъемах и прыжках. Грудные конечности развиваются интенсивней, иногда развивается гипертрофия мышц передних конечностей, так как основная нагрузка переходит на них, щадя тазовые. В задних конечностях отмечается тугоподвижность сразу после вставания, боли при манипуляции с бедром, ощущение крепитации (звуки трения при вращении) тазобедренного сустава. Часто у щенка видна плохо развитая задняя часть тела, он еле стоит на ногах после небольшого напряжения. Настораживающим симптомом должно служить слабое развитие мышц тазовых конечностей и крупа, боязнь движений приводящих к повороту головки бедра. Первые признаки проявляются в период роста (8 недель до 10 месяцев) животного. Течение болезни может быть незамеченным до 3 месяцев жизни щенка, позже клиническая картина характеризуется перемежающейся хромотой то на одну, то на другую конечность, собака чаще лежит, поднимается с трудом, неохотно, с напряжением ходит по лестнице, проявляя симптомы боли в конечностях. В этом случае развивается избыточное давление на верхний передний край вертлужной впадины, действующее весь период развития сустава. Следствием этого являются: острый синовит (воспаление оболочки сустава); потеря хрящевой ткани сустава; микротрещины по краю вертлужной впадины; остеофитоз (костные разрастания поверхности сустава); деформация головки и шейки бедра; гипертрофия суставной капсулы. В более поздней стадии болезнь вызывает атрофию ягодичных мышц, в суставах прогрессирует дегенеративный с элементами воспаления процесс.

     Клинически уловимые, выраженные фазы ДТС быстрее всего проступают в возрасте от 1.5-2 лет. Собаки в возрасте 4-5 лет имеют уже затвердевшие соединительнотканные наросты в тазобедренных суставах. Все эти изменения вызывают боль и дискомфорт, а в конечном итоге подвывих и даже вывих сустава.      
Клинико-рентгенологическая диагностика дисплазии.
     Выраженность клинических симптомов зависит от глубины деструктивных изменений и не во всех случаях дает основание для постановки диагноза. Для уточнения стадий диспластического процесса проводят рентгенологическое обследование больных, которое с высокой степенью информативности позволяет сделать заключение о структурно-функциональном состоянии тазобедренных суставов.

     В 1974 году в Утрехте Международной кинологической федерацией принята единая градация диспластического процесса на пять стадий. Достоверная рентгеновская семиотика при данной патологии появляется у собак в возрасте от 8-ми месяцев до 1.5 лет. Однако, рентгенологические исследования нередко позволяют распознать диспластические изменения суставных поверхностей и у собак в возрасте 6 месяцев. Рентгенологическая диагностика, дающая начальное представление о заболевании, основана на анализе снимков, воспроизведенных в двух проекциях: в положении животного на спине с вытянутыми параллельно друг другу или с приведенными к животу тазовыми конечностями, согнутыми в коленных суставах. При этом, для уточнения стадии дисплазии необходимо учитывать рентгенологические параметры, характеризующие нормальный тазобедренный сустав собаки.

     Рентгенографическая диагностика на дисплазию тазобедренного сустава достоверна на 70% в возрасте до одного года, и на 95.4% — до двух лет.   
   Лечение
     1. Консервативное лечение.

     Консервативное лечение молодых или взрослых животных после применения нестероидных противовоспалительных препаратов и новокаиновых блокад пораженного сустава, может оказать эффект при слабо выраженных аномалиях, без значительной боли, при нормальной подвижности сустава и удовлетворительной реакции на силовое воздействие. Наряду с этим, важным является снижение избыточного веса животного.

     2. Хирургическое лечение.

     Известно несколько типов хирургического лечения:

     Пиктинэктомия — предполагает оперативное вмешательство на приводящих мышцах бедра, наилучший результат достигается у щенков до 6-ти месячного возраста.

     Тройная остеотомия таза (лучший метод для молодняка в возрасте от 5 до 18 месяцев), дающая отличный функциональный прогноз до 92%.

     Тотальное эндопротезирование тазобедренного сустава. Этот метод используют при сильно развитом артрозе или других показаниях. Данный метод можно практиковать с возраста 10 месяцев. Его недостатком является довольно высокая стоимость и риск возникновения остеомиелита. Прогноз с функциональной точки зрения — отличный (95%).

     Межвертельная остеотомия. Ее цель — исправление угла между шейкой и диафизом бедра.

     Иссечение головки бедренной кости или эксцизионная (резекционная) артропластика. Такой подход имеет показание для собак средних размеров, обычно их вес менее 15 кг, с хорошо развитыми ягодичными мышцами и, возможно даже, сильным поражением сустава. В функциональном отношении прогноз удовлетворительный.
     Для подробного ознакомления с данной патологией и вопросов, касающихся различных ее аспектов, предлагаем список дополнительной литературы.
Зорин В. «Дисплазия тазобедренного сустава». — М. „Охотничьи собаки“ № 5, 2000;
Митин В.Н. «Дисплазия тазобедренного сустава». — М., Агропромиздат, „Ветеринария“ № 4, апрель 1990;
Митин В.Н. «Рентгенологическая диагностика дисплазии тазобедренного сустава» — М., „Ветеринар“ № 7-9, 1999;
Опаринская В.С. «Порок строения тазобедренных суставов собак» — М., Патриот, 1990;
Филлипов Ю.И., Митин В.Н. «Дисплазия тазобедренных суставов у собак» — журнал „Ветеринария“, № 4, 1990;
Самошкин И.Б. «Дисплазия тазобедренных суставов у собак» — журнал „Ветеринария“, № 6, 1996;
Самошкин И.Б. «Тотальное эндопротезирование тазобедренных суставов у собак в условиях дисплазии» — журнал „Ветеринария“, № 10, 1996.
 


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3318
Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.13 20:17. Заголовок:  Загадка дисплази..



[Ю.А. Ватников, ветеринарный врач, к.м.н. Источник]

 Загадка дисплазии тазобедренного сустава

Дисплазия тазобедренного сустава (ДТБС) – это такое состояние тазобедренного сустава, когда его головка и впадина (вертлужная) позиционно неправильно соотносятся друг с другом. Это вызывает изменения в костях, что в свою очередь может вызвать боль и хромоту. Такие изменения являются преждевременным артритом сустава. Костные изменения, возникающие и диагностируемые только на более поздних стадиях жизни, ветеринары иногда называют ДТБС из-за того, что видят перед собой немецкую овчарку, но такие костные изменения – это просто возрастной артрит. Дисплазия ТБС проявляется на ранних стадиях жизни.

[ДТБС может возникнуть и возникает у всех без исключения видов животных (включая и человека!). У немецкой овчарки нет своего личного «уголка» на рынке под названием Дисплазия. В настоящее время эта порода стоит под № 38 в общем перечне пород. ДТБС более характерна для крупных пород, нежели для мелких.

Существуют различные степени тяжести ДТБС. Собакам с дисплазией присваиваются Лёгкая, Умеренная или Тяжёлая степени в зависимости от объёма изменений в суставах. Собаки с лёгкой степенью дисплазии обычно на протяжении всей своей жизни внешне никак не проявляют каких-либо признаков имеющейся у них проблемы. У собак с умеренной и тяжёлой степенями дисплазии более вероятно внешнее проявление некоторой степени дискомфорта, особенно когда сустав претерпевает первые «переформирующие» изменения, и более вероятно, что такие собаки будут раньше обычного испытывать артрозные боли по мере своего старения. Многие собаки с умеренной, и даже с тяжёлой, степенью дисплазии, не проявляют никаких признаков дискомфорта вплоть до пожилого возраста. Существуют хирургические способы решения проблемы – от лёгких до серьёзных вмешательств - у собак с дисплазией, но лично я считаю, что к хирургии следует прибегать только тогда, когда собака страдает от боли, которая уже не поддается воздействию болеутоляющих препаратов.

Если у собаки видны артрозные изменения только в одном тазобедренном суставе, причина, скорее всего, НЕ в дисплазии ТБС. Если поражён только один сустав, а второй – нормальный, причина, вероятнее всего, в перенесенной травме, когда щенок проходил через стадии быстрого роста. Даже когда щенок носится по всему дому, слегка задев при этом стену, этого уже вполне достаточно для повреждения тазобедренного сустава.   Как только сустав повреждается, организм начинает вырабатывать больше синовиальной (суставной) жидкости  для защиты повреждённой ткани. Это приводит к ещё большему разделению суставных поверхностей, а это в свою очередь может вызвать цикл ухудшений травмы, нанесённой суставу. Как результат – ранний артрит, который может быть ошибочно диагностирован как дисплазия ТБС.

Некоторые собаки, которые плохо двигаются (несуразная походка), имеют великолепные тазобедренные суставы, а некоторые прекрасно двигающиеся собаки имеют плохие суставы! Таким образом, невозможно определить, есть ли у собаки дисплазия ТБС или нет, пока не будет сделан рентгеновский снимок правильно позиционированного тазобедренного сустава. Такие рентгеновские снимки могут быть представлены на оценку состояния суставов, и если они покажут отсутствие дисплазии, то они удостоверяются либо Ортопедической Организацией для животных (OFA) в городе Колумбия, штат Миссури (минимально разрешенный возраст - 24 месяца), либо могут быть направлены в SV в Германию (минимально разрешенный возраст – 12 месяцев). Есть ещё третий тип рентгенографического исследования – PennHip, названный так по имени Университета Пеннсильвании (the University of Pennsylvania), где он был разработан. Собака “усыпляется” общим наркозом и затем используется фулькрум (точка опоры) для попытки смещения суставов. Я полагаю, что это очень плохая вещь – применять такой метод к молодой собаке, и лично я не хочу использовать его ни для одной из моих собак.

Хорошо зарекомендовавшие себя заводчики стараются снизить шанс возникновения ДТБС у своих собак, используя в разведении только свободных от дисплазии взрослых собак. Это не исключает все шансы возникновения ДТБС у полученного потомства, но это на самом деле помогает «тасовать колоду» в вашу пользу. Чем больше в родословной свободных от дисплазии собак, тем ниже шансы её возникновения. То, что заводчик даёт вам «Гарантию отсутствия дисплазии», НЕ означает, что у вашего щенка она не появится. Это лишь очерчивает границы того, НА ЧТО ваш заводчик готов будет пойти в случае появления ДТБС у вашего щенка.

Любая немецкая овчарка может передавать дисплазию, даже если её собственные рентгеновские снимки свидетельствуют об обсутствии этой проблемы. В сущности, все собаки крупных пород несут в себе потенциал воспроизведения данной проблемы. Хорошего производителя от плохого отличает не то, передавал ли он когда-либо дисплазию или нет, а то, даёт ли он меньше дисплазии, чем средний показатель по породе.

Итак, насколько серьёзна эта проблема в породе немецкая овчарка? Согласно статистике, составленной OFA по немецким овчаркам американского разведения, средний показатель ДТБС с 1974 г. по 1984 г. составлял 20.7%. То есть примерно на каждые пять ОФИЦИАЛЬНО ПРЕДСТАВЛЕННЫХ рентгеновских снимков приходился один с наличием ДТБС. Следует помнить, что многие люди не отправляют снимки и не платят сумму, установленную OFA за расшифровку снимка и присвоение степени ДТБС. Если ветеринар, сделавший рентгенограмму,  может сказать владельцу, что у его собаки имеется дисплазия и она не пройдёт освидетельствование, то какой смысл платить деньги, чтобы узнать то, что вы и так уже знаете? Таким образом, расчетный показатель ДТБС, если бы всем немецким овчаркам были сделаны снимки и эти снимки были бы сданы на освидетельствование, составил бы около 30-50% согласно Отчету, составленному Университетом Корнелл по результатам исследований по ДТБС и опубликованному в апреле 1985 г. в их Бюллетене «Здоровье Животных».

В Американском Кеннел-Клубе и Клубе Немецких Овчарок Америки нет обязательных требований по рентгенографическому выявлению ДТБС у племенного поголовья. Это делается на добровольной основе. В 1984 г. в США было зарегистрировано 60,445 немецких овчарок в возрасте, годном для прохождения рентгенографического освидетельствования на ДТБС.  И из них только 2,151 снимков было сдано – согласно Отчету JAVMA за октябрь 1985 г. Хотя показатель и улучшился немного с течением времени, но значительно он не изменился. В связи с этим текущий показатель дисплазии по ПРЕДСТАВЛЕННЫМ в OFA снимкам немецких овчарок Америки составляет лишь 19.4% - не очень-то существенное улучшение по сравнению с показателем 20.7% ПРЕДСТАВЛЕННЫХ в 1974 году снимков!

Германия ещё в 1966 г. ввела для немецких овчарок ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ представление рентгеновских снимков на ДТБС, до того как собаку можно использовать в племенном разведении или выставлять на Чемпионате. Всем щенкам немецких овчарок в Германии должны быть сделаны клейма уполномоченным лицом SV, прежде чем они покинут заводчика в возрасте 8 недель. Это клеймо должно быть проверено и проставлено на рентгеновском снимке для исключения случаев «манипулирования» снимками других собак. Одно из многих требований в Германии, которое должно быть соблюдено ДО начала племенного использования вашей немецкой овчарки, - это прохождение рентгенографического освидетельствования.

Темп роста непосредственно влияет на состояние ТБС. Причина слишком быстрого темпа роста некоторых щенков в том, что их перекармливают. Таблица, приведенная ниже, показывает, как СУЩЕСТВЕННО свободное кормление (когда щенку позволяют есть, сколько он захочет) влияет на развитие ДТБС у многих щенков. Очень вероятно, что такое же процентное соотношение будет относиться и к локтевой дисплазии. В природе щенки НИКОГДА не получают столько пищи, сколько им захочется. Они всегда голодны. Сегодня стая может вдоволь наесться, а завтра может случиться так, что еды не будет вообще. Именно поэтому щенки запрограммированы на «зарывание пищи», т.к. в дикой природе они никогда не знают, когда будет (если будет) добыт корм. Не давайте своему щенку корма сверх нормы только потому, что своим поведением он изображает, что он голоден!!!! Результаты исследования приведены ниже. Мы за то, чтобы давать щенку тщательно контролируемые порции корма, чтобы щенок рос медленнее, и мы за то, чтобы добавлять в их рацион глюкозамин для способствования развитию здоровых суставов.

( выделено мной)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3319
Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.13 20:19. Заголовок: Метод радиографиче..



Каков показатель ДТБС у «немецких» немецких овчарок? В 1966 г., когда была введена новая программа, показатель дисплазии составлял 26%. На первый взгляд может показаться, что у них был более высокий показатель ДТБС, чем у американских собак, но в Германии снимки ДОЛЖНЫ быть представлены на присвоение степени ДТБС. У владельца нет выбора, т.к. ветеринары, которым разрешено делать рентгеновские снимки, ОБЯЗАНЫ представлять ВСЕ сделанные ими снимки. Когда к этому факту вы прибавите то, что большее число подлежащих проверке собак на самом деле проходят рентгенологическое обследование (не забывайте, что их не допустят к разведению или к участию в выставках без результата снимка на ДТБС, поэтому процент собак, которым делают снимки, здесь более высокий), станет ясно, что германские собаки начали примерно с того же показателя, что и американские.

Каков показатель ДТБС у немецких овчарок в Германии сегодня? Текущий показатель составляет 7%! У среднестатистической «германской» немецкой овчарки в родословной будут присутствовать от 10 до 15 (и более) генераций, где КАЖДАЯ собака проверена на ДТБС. При том, что ни один заводчик не может исключить риск появления дисплазии, немцы справились с поставленной задачей гораздо лучше американцев, благодаря введению обязательной рентгенографической проверки на ДТБС.

[Джэки Эйтон, США. Перевод: Марина Мнацаканова. Источник]

ЕЩЕ РАЗ О ПРОВЕРКЕ НА ДИСПЛАЗИЮ
Уже с 1997 года для больших пород собак введена обязательная проверка на дисплазию, для самоедов такая проверка пока не обязательна, но наше мнение, что каждый уважающий себя заводчик должен обязательно сделать проверку на дисплазию.
Дисплазия - заболевание тазобедренных и локтевых суставов собак, в основе которого лежит наследственность, но способствующими факторами являются также неправильное питание и выращивание.
  
  Проверка на дисплазию не оставляет кобелей и сук бесплодными (так же как это не происходит, если вы делаете любой другой рентгеновский снимок), практически невозможно фальсифицировать результаты, так как снимки показывают то, что есть, в каком состоянии находятся суставы.

ДЛЯ ЧЕГО НЕОБХОДИМА ПРОВЕРКА НА ДИСПЛАЗИЮ?

  Чтобы знать состояние здоровья в породе, чтобы в разведении не использовались больные животные и чтобы преднамеренно не увеличивать количество больных животных. В безвыходных ситуациях (если в поголовье нет здоровых животных) при вязках больных животных - чтобы со временем щенков занести в группу риска и регулярно следить за их здоровьем.
КАК ПРОЯВЛЯЕТСЯ ДИСПЛАЗИЯ?
  Есть случаи, когда собака хромает уже в щенячьем возрасте, не встает на ноги, скулит из-за того, что движения ему причиняют боль, он даже не хочет подходить к миске с едой, но такие случаи не часты. Обычно животные, больные дисплазией, начинают чувствовать боль в суставах около трех лет и позже, но со временем положение ухудшается, приходится собаку усыплять, чтобы облегчить ее страдания.

МОЖНО ЛИ ВЫЛЕЧИТЬ ДИСПЛАЗИЮ?

  В США больным собакам делают операции, также как и людям, ставя эндопротезы суставов. Такая операция стоит несколько тысяч долларов. В Латвии некоторые предприимчивые ветеринары начали проводить хирургические вмешательства, перерезая тазобедренные нервы, чтобы животное не чувствовало боли. Этот метод известен в мире, но он может быть применен только в том случае, когда сустав находится в суставной сумке, соответственно при степени дисплазии С. В случае более тяжелой степени собака, которая больше не чувствует боли, увеличивает свою физическую нагрузку - бегает, прыгает, еще больше стирая суставную сумку, начинаются проблемы с кровообращением, так как ноги непрерывно травмируется, животное этого просто не чувствует, до тех пор, пока не начинается некроз, и собаку все равно приходится усыплять.

МОЖНО ЛИ ПРОВОДИТЬ ПРФИЛАКТИЧЕСКИЕ МЕРОПРИЯТИЯ ПРОТИВ ДИСПЛАЗИИ?

  Можно добиться снижения степени дисплазии даже у потомков больных животных, если их правильно кормить, ограничить в движении, регулярно контролировать вес щенка. Щенки, полученные от больных родителей, могут стать больными из-за неправильного кормления и содержания. Запомните, заболевание является необратимым, поэтому сделайте все, чтобы ваш щенок не заболел!

КОГДА ДЕЛАЮТ ПРОВЕРКУ НА ДИСПЛАЗИЮ?

  Проверку на дисплазию кобелям и сукам делают с 14-месячного возраста. Это можно делать и с 12 месяцев, но в случае конфликта конфликтная комиссия ни одной страны не будет рассматривать эти снимки, так как в мире существует мнение, что в возрасте одного года мышечные связки еще недостаточно крепкие.

КАКИЕ ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ СУЩЕСТВУЮТ ДЛЯ ПРОВЕРКИ НА ДИСПЛАЗИЮ?

  Желательно, чтобы ваше животное не болело в течение месяца перед проверкой. Собака должна быть вакцинирована от всех распространенных инфекционных болезней и от бешенства. Собаку нельзя кормить и давать пить перед проверкой. Если у вас очень большая собака - дог, кавказская овчарка и т.д., то подумайте о помощнике, который после теста на дисплазию помог бы вам донести животное до машины, так как скорее всего собака еще будет находиться под наркозом и сама дойти не сможет. Дисплазию не делают собакам, которые визуально выглядят больными, у которых случались нарушения сердечно-сосудистой деятельности или есть подозрения на какое-то серьезное внутреннее заболевание.

КАК ПРОВОДИТСЯ ПРОВЕРКА НА ДИСПЛАЗИЮ?

  Это делается по общим наркозом, вытягивая собаку на столе, при этом растягивая и выворачивая внутрь ее задние ноги. Эту процедуру невозможно сделать без наркоза - не верьте "доброжелателям", которые рассказывают сказки, что в других местах на дисплазию проверяют без наркоза. Даже самые послушные собаки инстинктивно начинают сопротивляться, когда им тянут и выворачивают ноги, для этого и используется наркоз, чтобы мышцы были полностью расслаблены. Также как у человека, у собак существует риск при даче наркоза, но до сих пор ни одно животное не погибло при проверке на дисплазию.

  1 июня 1999 года на генеральной ассамблее FCI был рассмотрен вопрос о проверке на дисплазию в странах FCI. Как указал руководитель научной комиссии FCI Вильгельм Брасс, комиссия приняла решение о приведении всех сертификатов по дисплазии к единым критериям и обозначениям, чтобы информация была понятна во всех странах FCI. Цель проверки на дисплазию - достичь, чтобы это стало понятно всем собачникам. FCI приняло следующие обозначения и их пояснения:

  ДИСПЛАЗИЯ ТАЗОБЕДРЕННЫХ СУСТАВОВ
  Степень А - нет признаков дисплазии
  Степень В - конфигурация суставов близка к нормальному состоянию
  Степень С - легкая дисплазия тазобедренных суставов
  Степень D - средняя дисплазия тазобедренных суставов
  Степень Е - тяжелая дисплазия тазобедренных суставов
ДИСПЛАЗИЯ ЛОКТЕВЫХ СУСТАВОВ
  Степень 0 - нормальные локтевые суставы
  Степень 1 - минимальный артроз
  Степень 2 - легкий артроз
  Степень 3 - тяжелый артроз


ДИСПЛАЗИЯ БЕДРА У СРЕДНИХ ШНАУЦЕРОВ ОКРАСА ПЕРЕЦ С СОЛЬЮ - ФИНСКИЙ КЛУБ СОБАКОВОДСТВА.
В « НАУЧНОМ СБОРНИКЕ РКФ» а также в «ВЕСТНИКЕ РКФ»№7 большое внимание уделено вопросу дисплазии тазобедренного сустава у собак.
В нашей стране раньше этим вопросом занимались лишь в том случае, когда животному было необходимо лечение. Хочется представить несколько публикаций на эту тему, предварив этой общей информацией интересующий нас вопрос.
Показательна в статья в книге «Болезни собак»,-изд.3, составитель Майоров А.И,- М., 1994, 367с. Тема дисплазии излагается в этой книге в Главе 3 - «Хирургические болезни» - болезни суставов - с.205-208. Автор книги, которой многие из нас наверняка зачитывались в сложные периоды своей жизни, достаточно радикален в суждениях: «Среди служебных пород собак дисплазия широко распространена,...60-70%. Не у всякого животного дисплазия тазобедренных суставов проявляется клинически, но и не каждая клинически здоровая собака свободна от дисплазии. ...дисплазия может передаваться через 14 поколений. Больных животных либо автаназируют, либо отдают владельцам, не претендующим на племенную работу.» Заболевание признается полигенно наследуемым. В этой же Главе автор излагает метод проведения рентгеноскопии для определения дисплазии, достаточно интересный, но сильно не схожий с тем, который предлагается современными методиками.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 8549
Зарегистрирован: 25.10.09
Откуда: россия, Белгород
Репутация: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.13 20:23. Заголовок: СветаА я все внимате..


СветаА я все внимательно прочитал.
Хотя нет, вру...я вобще этого не читал. Не хочу.
Спасибо за статью.

Ваша любимая собака может быть любой породы...
Главное - чтобы это была
Кавказская овчарка!
К. Кузоватова.
Юность - что и старость
лишь зубов побольше малость...
К. Кузоватова.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3320
Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.13 20:34. Заголовок: В журнале «Друг» з..


В журнале «Друг» за последние годы было опубликовано две статьи, посвященных этому вопросу. Правда обе публикации посвящены исключительно породе ротвейлер, но это наверное из серии
« у кого что болит, тот о том и говорит». Приведенные ниже статьи, с которыми я посоветовала бы Вам ознакомиться поближе опубликованы в 1996 году - году нашего внедрения в FCI в качестве договорного партнера. В этом же году в том же журнале излагались темы «ушей и хвостов», а также клеймления собак. Сейчас мы дожили до поголовно клейменных с 1997 года собак и вдоволь насладились в Хельсинки видом ушастых и хвостатых шнауцеров. Наступает следующий этап приближения нашей кинологии к последним мировым достижениям и требованиям.
Так что же рассказал нам «Друг» о дисплазии?
Дисплазия: актуальное интервью. Советы ветеринара.- Друг, 1996, №1(34),- с.35.
Статья носит характер интервью редакции с консультантом Константином Клоковым. Наиболее характерным признается это заболевание для пород с рыхлой конституцией и пород крупных размеров - ротвейлеров, догов мастифов и др., а также для немецких овчарок. Предполагается, что последним дисплазия свойственна из-за скошенного крупа.
Консультант также полагает, что заболевание носит генетический характер, но из-за сложности вопроса в подробности не вдается - не хочет по-видимому навлекать на себя неприятности.
Интересен, я бы даже сказала архиактуален на сегодняшний день ответ на следующий вопрос: «Насколько технически сложен тест на дисплазию?» «Абсолютно не сложен, но выполнять его надо чрезвычайно тщательно. Если не выполнить хотя бы одно из условий, снимок нельзя считать юридически достоверным!»
Какие же это условия и что это за тест? - Цитирую: «Тест представляет собой исследование рентгеновского снимка, выполненного, когда собака лежит на спине с вытянутыми задними лапами. Причем, мышцы обязательно должны быть в расслабленном состоянии. Предварительно делают анастезию, так как естественным образом придать нужную позу собаке практически невозможно. Происходит это следующим образом. Под таз собаки подкладывают кассету с рентгеновской пленкой, задние конечности вытягивают и поворачивают внутрь под углом 15 градусов. Полученный снимок исследуют с помощью транспортира, производят необходимые расчеты и дают заключение. Это общая методика, применяемая кинологами всех стран». Далее следуют советы ветеринара владельцам, у которых захромала собака. А нас с Вами должна вдохновить перспектива усыпления и рентгеновского исследования собаки под углом в 15 градусов. Кто же и чем же его нам намеряет?

Гринь О. Дисплазия у ротвейлеров. Мифы и реальность.- Друг, №6(39),- с.34-35.
Эта статья гораздо более информативная. В ней приводится история вопроса, и мы узнаем, что встал он (вопрос) в 1935 году у Шкелле (США), освещался в трудах Шейла (1956,1957,1959), Снавелли (1959), Хенриксона и Олссона (1959). Первая четырехступенчатая шкала для определения степени дисплазии разработана в 1959 году Шнелле: - отсутствует; +/- переходная; + легкая; ++ средняя;
+++ тяжелая.
Госпожа Гринь доводит до нашего сведения, что «проявляется этот недостаток у собак самых разных пород весом свыше 20 кг ..... Причинами возникновения и развития могут быть как наслед-ственная предрасположенность, так и многие внешние факторы: не соответствующие возрасту физи-ческие нагрузки, инфекционные заболевания, нарушения обмена веществ во время роста щенка.» !!!
Приводятся данные из племенной книги Всегерманского ротвейлер-клуба.
1985 год - проверено 560 собак - 90 имели среднюю и тяжелую форму дисплазии - 16,5%
1994 год - проверено 959 собак - имели среднюю и тяжелую форму дисплазии - 3,5%.
Таким образом гласность и разумная селекция произвели впечатляющий прогресс, который автора вдохновляет. Беспокоит же автора что «отношение к дисплазии приняло в обществе ротвейлеристов характер массового психоза, хотя мало кто может вразумительно объяснить, в чем же разница между заветными +/- , + или ++. А тончайшую разницу эту может достоверно констатировать достаточно искушенный ветеринар - хирург или рентгенолог». На этот очень интересный момент я хочу обратить Ваше внимание!
Предлагается организовать ведомство, занимающееся контролем разведения ( мы его сегодня имеем в лице РКФ), для этого нужно всего несколько условий:
единая национальная система идентификации (клеймления) собак: -УРА!
национальный проект по борьбе с дисплазией, контролируемый на первоначальных этапах его осуществления государством; ГОСУДАРСТВО У НАС ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ ЕДИНСТВЕННЫМ МОНОПОЛИСТОМ- РКФ!
ведение племенной книги с отчетностью по анализам на дисплазию;
наличие подготовленных специально для этой деятельности ветеринарных хирургов и рентгенологов.
Дальше уже и не сильно интересно, хотя почитать стоит!

Но вернемся к нашим баранам, вернее козлам, на которых так похожи милые моему сердцу перцовые шнауцеры.
Сейчас наличие или отсутствие дисплазии должно стать одним из важнейших факторов при допуске животных к племенному разведению. Из всех кинологов нашей огромной страны выбраны лучшие, которые прошли обучение в Финляндии. Только два человека в нашей огромной России могут проводить тест собак на дисплазию - это Ерусалимская Е. и Грачева О. Радует, что
один из «избранных» - «наш человек» - шнауцерист, мало того жена Президента РКФ, судья «оллраунд»! Естественно жаль, что к этому благородному делу не привлечены дипломированные специалисты-медики, но их видно у нас не нашлось.
Когда, на базе какого лечебного центра, какие породы в первую очередь, а какие несколько позже будут обследоваться? Какова будет стоимость обследования? На часть этих вопросов должен будет ответить следующий «ВЕСТНИК РКФ».
А пока в России вышел только закон, в других странах с вопросом работают. С результатами работы финских кинологов я хочу познакомить Вас.
Финский Клуб Собаководства обследовал 204 собаки породы миттельшнауцер окраса перец с солью и опубликовал эти сведения в своем «ЕЖЕГОДНИКЕ» за 1997 год -
«TULOSJULKAISU.Snautserit. 1997 -Suomen Snautserikerho ry - Finlands Schnauzerklubb rf» Думаем, что Вам будет интересно познакомиться с результатом «ТЕСТОВ НА ДИСПЛАЗИЮ»
не всех собак, а лишь 61 из тех, которые сами или дети которых включены в наше Российское племенное разведение.
В публикуемом материале используется как признанная FCI пятистепенная классификация для современных собак , так и применявшаяся ранее для собак старшего возраста.

1
А
2
Х*
отсутствие признаков
дисплазии
1
В
2
промежуточное состояние
1
С
2
Х1
легкая степень
дисплазии
1
D
2
Х2
умеренная
дисплазия
1
Е
2
Х3
сильная
дисплазия

СВЕДЕНИЯ О ДИСПЛАЗИИ БЕДРА - ФИНСКИЙ КЛУБ СОБАКОВОДСТВА.
В «СБОРНИКЕ НАУЧНЫХ ТРУДОВ РКФ» а также в «ВЕСТНИКЕ РКФ»№7 большое внимание уделено вопросу дисплазии тазобедренного сустава у собак. В нашей стране этим вопросом занимались лишь в том случае, когда животному было необходимо лечение.
Сейчас наличие или отсутствие данного физического недостатка должно стать одним из важнейших факторов при допуске животных к племенному разведению. Из всех кинологов нашей огромной страны выбраны лучшие, которые прошли обучение в Финляндии. Только два человека в нашей огромной стране могут проводить экспертизу собак на дисплазию - это Ерусалимская Е. и Грачева О. Радует, что один из
«избранных» - «наш человек» - шнауцерист. Когда, на базе какого лечебного центра, какие породы в первую очередь, а какие несколько позже будут обследоваться? Какова будет стоимость обследования? На часть этих вопросов должен будет ответить следующий «ВЕСТНИК РКФ».
Финский Клуб Собаководства обследовал 204 собаки породы миттельшнауцер окраса перец с солью и опубликовал эти сведения в своем ЕЖЕГОДНИКЕ за 1997 год. Думаем, что Вам будет интересно познакомиться с результатом «ТЕСТОВ НА ДИСПЛАЗИЮ» не всех собак, а лишь тех которые или дети которых включены в наше Российское племенное разведение.
Можно сказать, что порода практически свободна от дисплазии на современном этапе, несмотря на то, что наши собаки часто весят более 20 кг, особенно кобели ростом 50 см в холке, их вес дотягивает до 25 кг, и это не жирные твари, а гармонично развитые и пропорционально сложенные атлеты с ярко выраженным чувством собственного достоинства. Дисплазией степени D и Е отмечены в основном собачки, возраст которых сейчас превышает 10 лет.
Отсюда выводы:
-ошибки бывают везде, а в таком сложном деле как разведение животных их трудно избежать.
-нельзя устраивать «охоту на ведьм» по этому вопросу и считать экспертизу , которая будет проведена в России «истиной в последней инстанции» при признании той или иной собаки свободной от недостатка или нет, не стоит, если степень дисплазии выше С
-количество представленных собак столь невелико, что определить закономерность наследования
дисплазии практически пока невозможно.
-необходимо накапливать информацию, сделать ее гласной, тест не дорогим, чтобы его могли
без больших потерь для кошелька сделать не только «новые русские», но и старые тоже.
-расширить круг экспертов, проводящих тестирование
-самое главное - грамотно контролировать качество ввезенных из-за рубежа производителей,
не пользоваться тенденцией - «числом поболее, ценою подешевле» еще главнее - не гноить друг друга упреками и подозрениями во всех грехах и огрехах разведения, пробовать и экспериментировать с теми нашими производителями, которые еще живы!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 20900
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.13 20:45. Заголовок: наглядно. ..


наглядно.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 8551
Зарегистрирован: 25.10.09
Откуда: россия, Белгород
Репутация: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.13 21:12. Заголовок: Купил собаку? Будь г..


Купил собаку? Будь готов, что у нее дисплазия, это если мы говорим о дисплазии. Хочешь собаку без дисплазии? Купи себе такую. Выбери нескольких,и с помощью рентгенографии, или прочих манипуляций, о которых я не знаю, но наверняка описаных в статье Светы, выбери без дисплазии, оставь себе, остальных верни. Как это сделать? Затрудняюсь ответить... Но наверняка проще чем жить с собакой, зная,что у нее дисплазия...
У меня есть собака,у которой точно нет дисплазии...выхватил,так сказать, счастливый билетик...
Кому то нужны были эти снимки, за которые вместе с зубной картой я вывалил 9500? никому Ни единому человеку. Всем гораздо важнее, что моя собака может сама приехать на вязку и повязать там, где укажут.
Нужны ли моей собаке снимки, чтобы участвовать в разведении? Нет! Как только понадобятся я их отправлю в РКФ. Это мой ответ по вопросам о дисплазии и виновных в ней сразу во все темы касающиеся этого вопроса
Теперь у меня есть вопрос:

РКФ признает снимки с 16 месяцев.
Причем тут родители и родословная? Получается, что ежели бы она была врожденным генетическим заболеванием, то можно было бы сразу ее распознать, зачем ждать эти мучительные 16 месяцев, когда отдельные особи уже дедушками становятся?
Моя фамилия не Ефимов и не Сотников. Я не ортопед. Но склоняюсь к мнению,что дисплазия-история приобретаемая...Иначе бы РКФ так не подстраховывалась

Ваша любимая собака может быть любой породы...
Главное - чтобы это была
Кавказская овчарка!
К. Кузоватова.
Юность - что и старость
лишь зубов побольше малость...
К. Кузоватова.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 20906
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.13 21:14. Заголовок: родители Вулкаши :s..


родители Вулкаши даже и добавить нечего.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 8553
Зарегистрирован: 25.10.09
Откуда: россия, Белгород
Репутация: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.13 22:08. Заголовок: В свое время у меня ..


В свое время у меня была идея ездить по питомникам с передвижной купелью и грумером для придания собакам шика блеска и красоты, я был послан в ,т.к. настоящие КО не моются. Может не так грубо, но смысл таков.
Думаю идею с передвижным дисплазионно-диагностическим постом тоже не стоит предлагать
Владельцы собак? Вы хотели бы, чтобы Ваших собак бесплатно исследовали на дисплазию и опубликовали результаты на официальных ресурсах?Со снимками и прочей лабудой?

И будет так, как есть.
Я способен переубеждаться, это известно.
Переубеждусь в тот момент, когда владелец суки, желающий повязаться с Вулкашей, перед вязкой затребует снимки на дисплазию, зубную карту, тест сетчатки глаза, вызовет фигуранта для проверки РК, или сделает это сам, далее, изучив предоставленную информацию примет решение о вязке и повяжется...
Доживет Вулкаша до такого подхода к вязке?
Я,знаете ли, оптимист, но не в этом случае

Поэтому не надо трясти кулаками вслед ушедшему поезду... Напиши список - чего бы ты хотел видеть у собаки, а чего бы не хотел, и выбирай... Уйдут годы и ты получишь то что хотел (надеюсь). А дальше держи это сокровище в клетке, пусть там какает и получает пищу, не дай Бог машина собьет как Баира того же...

Или бери по зову сердца, но далее, уже как взял, задавай вопросы уже себе. Делать снимки? Не делать? Отправлять в разведение? Не собаки же решают, а мы...
Я сделал собаке снимки только для того,чтобы быть уверенным, что ее можно было подвергать тем колоссальным нагрузкам, которым она подвергалась, тем более,собака уже была под наркозом, и доктор Сотников на базе )

Похоже это все ,что я хотел сказать о дисплазии. Вот теперь действительно нечего добавить

Ваша любимая собака может быть любой породы...
Главное - чтобы это была
Кавказская овчарка!
К. Кузоватова.
Юность - что и старость
лишь зубов побольше малость...
К. Кузоватова.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1327
Зарегистрирован: 27.10.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.13 23:19. Заголовок: "Важно! Дисплази..


"Важно! Дисплазия тазобедренных суставов у собак может начать проявляться абсолютно в любом возрасте."
"Важно! Два щенка из одного помета, имеющие схожие генетические предрасположенности, но находящиеся в разных условиях жизни могут иметь разную внешнюю картину недуга."
"Важно! Активная нагрузка на растущую собаку со здоровыми суставами никогда не приведет к развитию дисплазии. Нагрузка может лишь усугубить дисплазию более быстрым развитием остеоартроза"( Давыдов В.Б. ветеринарный врач, кандидат ветеринарных наук)

http://www.allvet.ru/articles/displasya.php

Собака составляет самое замечательное, совершенное и полезное из всех приобретений, какие когда-либо сделал человек.
Ж.Кювье
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 8554
Зарегистрирован: 25.10.09
Откуда: россия, Белгород
Репутация: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.13 23:56. Заголовок: Тогда скажите мне по..


Тогда скажите мне пожалуйста - как и где купить щенка свободного от дисплазии? Тут многие людишки начинают продавать щенков с 45-ти дневного возраста. Какие тесты я с собой должен иметь, чтобы не ошибиться при покупке, уважаемый доктор Давыдов? Поедете со мной выбирать,доктор? Возьмете на себя ответственность за Мишаня пишет:

 цитата:
Дисплазия тазобедренных суставов у собак может начать проявляться абсолютно в любом возрасте.


то что в 6,5 лет у собаки ее не возникнет?
А как на счет дисплазии плечевых суставов, которую вообще никто не проверяет, но таковая имеет место быть?

Это все писями по воде виляно, уважаемые модераторы и администраторы. Это такие у нас законы и такая ответственность за их неисполнение.
У тебя есть собака... Ты доволен ею?
Я вот помню,году в 2002 денег не было ,я таксовал...Голосует барышня лет 40, кг 110 весом... На поясе у нее как ребенок в простыне подвязана кавказская овчарка, в левой руке капельница, правой голосует...У меня в ту пору тоже была КО, поэтому остановился и взял. Разумеется ,поехали в ветклинику, менять капельницу, делать соскобы, мазки, рентген, короче - комплекс. Собаке 13 лет. Собака сама стоять не может, писает только, если задницу держать на простыне, и так уже два года. Собака реально воняет, и воняет уже не псиной,а скумбрятиной,в шее отверстие, из которого постоянно капает гной.Я спрашиваю у женщины -а зачем Вам это? Эта собака не работать ,ни охранять Вас,ничего вообще сделать не может, пока Вы не принесете её на простыне? Зачем Вы заставляете собаку мучаться уже 2 года? Это она Вас попросила?

Мне реально было интересно, ибо собака выглядела так, что оставь женщина ее на полчаса без капельниц, собака бы двинула кони...Я ее спрашиваю - а Вы хотели бы, чтобы Ваши близкие несколько лет Вас переворачивали, меняли памперсы, вводили капельницы, вешали "елочки"на потолок, чтобы Вы не пахли так активно? Так знаете что? Она меня на хер послала в финале разговора Правда заплатила...
Хочешь собаку ,свободную от дисплазии - заимей себе такую. Не получилось - сам виноват. Это резюме дискуссии. Сделайте пожалуйста перепост в микроблоги доктора Давыдова


Ваша любимая собака может быть любой породы...
Главное - чтобы это была
Кавказская овчарка!
К. Кузоватова.
Юность - что и старость
лишь зубов побольше малость...
К. Кузоватова.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3332
Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.13 00:46. Заголовок: Мишаня пишет: "..


Мишаня пишет:

 цитата:
"Важно! Активная нагрузка на растущую собаку со здоровыми суставами никогда не приведет к развитию дисплазии. Нагрузка может лишь усугубить дисплазию более быстрым развитием остеоартроза"( Давыдов В.Б. ветеринарный врач, кандидат ветеринарных наук)



Это смотря что "иметь" под активной нагрузкой. Подозреваю , что доктор имел ввиду активные СВОБОДНЫЕ игры и прогулки ,так ить тут и спорить не о чем , как и с первыми двумя пунктами.
А ЧРЕЗМЕРНЫЕ нагрузки разобьют сустав на раз ,чего не понимают доморощенные специалисты по дисплазии и " тренировкам". И суют эту ссылку на всех ресурсах.
Учитывая , что собаки в разведение допускаются по степень"С" включительно , так они в большинстве своем ВСЕ предрасположены ...А проверять опытным путем на нагрузках какая же степень у щенка ..Потянет он то , что "должен" ,или "лечить будем" не для всех. А собака вообще никому и ничего не должна .Это мы их заводим , и мы за них в ответе. Правильно растите щенков от правильно выбранных родителей и будет вам Щастье!
Конечно , если вы не "рабочий" до мозга костей ,для которого собака - расходный материал. Таким проще: "помойка, с дыркой в башке" решает все.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 8555
Зарегистрирован: 25.10.09
Откуда: россия, Белгород
Репутация: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.13 01:00. Заголовок: СветаА пишет: Это с..


СветаА пишет:

 цитата:
Это смотря что "иметь" под активной нагрузкой.


Обычная работа собаки. Та работа, для которой эта собака и сделана . Постоянно бегать, гавкать и кусать в военное время.

Как в свое время писала известная заводчица Вика Тасина " укусить собака может и без одного яйца"
Какие свободные игры и прогулки могут быть для взрослого кобеля? Только работа и результат, иначе - как спать, иначе - зачем эта собака? Где купить щенка, свободного от дисплазии,СветаА ? Какой доктор? Что Вы несете?
Я недавно имел беседу с заводчицей, она рассказала историю, как ее собаку проткнули ломом, а собака все еще охраняла, и так и не пропустила преступников, уже будучи с ломом внутри. Какой доктор? Вы читали, для чего эту породу вывели?

Ваша любимая собака может быть любой породы...
Главное - чтобы это была
Кавказская овчарка!
К. Кузоватова.
Юность - что и старость
лишь зубов побольше малость...
К. Кузоватова.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3333
Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.13 01:06. Заголовок: родители Вулкаши :s..


родители Вулкаши Не поняли ничего. Видимо я очень косноязычна .Говорила о нагрузках на ЩЕНКОВ в фазе активного роста , а не о взросых собаках. А " доктор" - тот на кого ссылалась Мишаня.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3334
Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.13 01:10. Заголовок: родители Вулкаши пиш..


родители Вулкаши пишет:

 цитата:
Вы читали, для чего эту породу вывели?



Я ,знаете ли, живу с собаками 50 лет и читаю о них с тех пор как читать научилась. Вот такое у меня А последние 20 лет тольно о КО ,да о КО

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3335
Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.13 05:37. Заголовок: А.Н.Власенко Новый..


А.Н.Власенко

Новый взгляд на проблему дисплазии
тазобедренного сустава у собак

http://irkcao.narod.ru/stat/stat200.htm


 цитата:
Итоги исследования дали автору этой статьи основание выдвинуть следующую гипотезу:
1. Очень глубокая ацетабулярная ямка и значительный охват ею головки бедренной кости (более чем на глубину радиуса головки) не является естественной нормой структурного формирования ТБС для крупных псовых, так как ограничивает подвижность сустава, а, стало быть, и общую подвижность животного.
2. Естественной нормой для крупных псовых следует считать внедрение головки бедренной кости в ацетабулярную ямку примерно (но не более чем) на глубину радиуса головки (при условии сохранения узкой и равномерной суставной щели), что по современной оценке данных рентгенографической съёмки соответствует переходной (пограничной) форме или даже лёгкой степени дисплазии.
3. Головка бедренной кости, в природной норме, удерживается в ацетабулярной ямке не столько за счёт глубины последней, сколько за счёт мощного развития апоневрозов мелких мышц таза (двойничных, запирательных, грушевидной) и прочности суставной капсулы.
4. Развитие дисплазии ТБС первоначально обусловливается недоразвитием или травмой мелких мышц таза.
5. Начальное разрушение передненаружного края ацетабулярной ямки происходит при пронации бедренной кости, под давлением основания головки или даже шейки бедра. Разрушение приводит к появлению люфта сустава при вынесении конечности вперёд и, соответственно, к ударам головки бедренной кости о верхний свод ацетабулярной ямки (в каудодорсальном направлении) при приземлении животного на вынесенную конечность.
6. Недоразвитие апоневрозов мелких мышц таза приводит к перегрузке ТБС при беге и прыжках, поскольку нагрузка не может перераспределяться на седалищную кость. Прямым последствием этого является растяжение суставной капсулы и дальнейшее разрушение верхнего свода ацетабулярной ямки, принятие последней вытянутой формы или формы «песочных часов».
7. Углубление ацетабулярной ямки и глубокий охват ею головки бедренной кости, вплоть до формирования «закрытого» сустава, есть компенсаторный путь предохранения от дисплазии ТБС при наследственном недоразвитии группы мелких мышц таза.
8. Изменение структуры гребешковой мышцы, наблюдаемое при ДТС, является, по всей вероятности, следствием естественного сдерживания собакой функций данной мышцы, способной, при отсутствии пассивного противодействия со стороны мелких мышц таза, своим сокращением сместить головку бедренной кости из нормальной позиции. Таким образом, с точки зрения функциональной анатомии, миотомия гребешковой мышцы является оправданным вариантом оперативного лечения ДТС в начальных стадиях развития.




 цитата:
3. Рекомендовать заводчикам собак воздерживаться от использования в разведении особей с признаками пронации бедра (у которых при посадке коленные суставы повёрнуты внутрь), даже если эти собаки успешно прошли рентгенологическое исследование ТБС.
4. Рекомендовать заводчикам и владельцам щенков, принадлежащих к породам с сохранённой природной нормой развития ТБС, строго ограничивать темпы роста и кондиции щенков, а также физические нагрузки в период от начала прикорма до завершения линейного роста костей конечностей, во избежание развития вторичной ДТС, которой, в силу своей анатомии, собаки этих пород более подвержены.


----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

родители Вулкаши пишет:

 цитата:
Где купить щенка, свободного от дисплазии,СветаА ?



Вы мне льстите! В то время .как наши космические корабли бороздят просторы вселенной.....зачёркнуто...В то время , когда генетики и кинологи всего мира бьются над этим вопросом и решают , что же принимать за норму , а что за патологию, Вы задаете этот вопрос мне?Приятно , право слово! Но НЕ ЗНАЮ! Если:


 цитата:
Даже от ЕхЕ можно получить А. Разница только в вероятности.
Если посмотреть базы по дисплазии, то легко увидеть что ни АхА, ни ЕхЕ не дают сто процентной гарантии на больное/здоровое животное, а диагноз по снимкам - не определяет здоровье.





Иногда кажется ,что ветеринарный диагноз "дисплазия" , без указания её степени ,и четкого обоснования необходимости лечения животного без видимых на то причин (болей, скованности ,утомляемости и т.д. по списку симптомов) - это такой новый способ отьёма денег у населения...Для ветеринара это болезнь , а для природы -норма..



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 8556
Зарегистрирован: 25.10.09
Откуда: россия, Белгород
Репутация: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.13 07:40. Заголовок: Скажу даже больше: н..


Скажу даже больше: наличие ветеринарной клиники в Вашем населенном пункте - это способ отъема Ваших денег.Вот тут у доктора Майорова хорошо сказано:
СветаА пишет:

 цитата:
Больных животных либо автаназируют, либо отдают владельцам, не претендующим на племенную работу.»


А я еще раз повторюсь - чтобы иметь официальные снимки - собаке должно быть не менее 16 месяцев+ неделя,пока я доеду из Ханты-Мансийска в Уссурийск, где сделаю снимки, оттуда на фуникулере в Томск(география всегда была моей сильной стороной,не обращайте внимания),где живет единственный курьер РКФ, и когда эти снимки приедут ко мне собака уже будет дедушкой. При нормальной племенной работе, практикующейся в современных питомниках к тому времени от этого кобеля будет получено 50-60 щенков. У которых будет 45-50владельцев.
Вот совет (реальный,и работающий на практике) хотите свободную от дисплазии собаку?
Не берите щенка. Копите деньги полтора года и купите взрослую. Как следует заправьте владельца деньгами, и он покорно согласится на все Ваши снимки, анализы и мазки. Будет точно здоровая собака И,возможно ,даже дешевле получится, чем мутота со щенком,со всеми этими анализами, прививками, чипами и т.д.
С уважением, дядя Юра.

Ваша любимая собака может быть любой породы...
Главное - чтобы это была
Кавказская овчарка!
К. Кузоватова.
Юность - что и старость
лишь зубов побольше малость...
К. Кузоватова.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.13 10:58. Заголовок: Так дисплазия перед..


Так дисплазия передается все таки генетически... а не воздушно-капельным путем...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.13 12:23. Заголовок: милана а слабоумие :..


милана а слабоумие

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.13 13:05. Заголовок: ай болит -а вы страд..


ай болит -а вы страдаете слобоумием? -то ж генетически..

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 9126
Настроение: Рецепт молодости: радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.(с)
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.13 13:38. Заголовок: милана ай болит Вам ..


милана ай болит Вам поговорить друг с другом хочется? Давайте не в этой теме.

Троллей кормлю строго по графику...вне зависимости от их кондиций...
Если я тебе не нравлюсь - застрелись, я не исправлюсь
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 41 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет