Сообщение: 715
Зарегистрирован: 20.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
1
Отправлено: 20.07.09 10:18. Заголовок: ЮТТА а я думаю ..
ЮТТА а я думаю инбридинг никак не влияет на выпадение. У меня есть несколько сук , полученных в жестком инбридинге и у них все нормально.
А вот есть определенные семейства и линии , где это явление встречается довольно часто. Может еще и экология влияет ? Но одно замечаю - сейчас это стало встречаться гораздо чаще , чем лет 7-10 назад.
Вика.ЦкароЮТТА - пожалуйста. По моим наблюдениям причина - таки наследственность. Причем есть случаи, когда большой % выпадений у дочерей определенногго кобеля, и у дочерей его сыновей. У дочерей суки с выпадением не обязательно будут выпадения, но с бОльшей долей вероятности, чем если бы мать была без этого, и дальше у внучек такая же картина. Но что данная патология никак не связана со слабостью мускулатуры - это однозначно. И с длиной связок, подвешивающих влагалище и матку - тоже. Там один определенный участок под воздействием гормонов как-бы разбухает, появляется как-бы шарик в толще стенки влагалища, и в зависимости от того - насколько он велик и происходит либо не происходит выпадение. По окончанию течки этот "шарик" уменьшается и все исчезает.
сейчас это стало встречаться гораздо чаще , чем лет 7-10 назад
- мое мнение на тему : почему. Сейчас стали широко доступны препараты для качественного наркоза. Поэтому операции подобного плана- пластика влагалища, кесарево - проводятся в большом количестве. Как следствие - идут в бОльшем количестве в разведение суки с патологиями подобного рода.
Отправлено: 13.12.11 21:14. Заголовок: Ну, вот теперь и я м..
Ну, вот теперь и я могу кое что рассказать по этой теме, потому что прошла это испытание... В 2010 году во время адской жары с моей собакой много чего приключилось и главное всё в кучу. Но буду по теме. Во время течки вдруг проявился цистит. Решили, что из-за переохлаждения ( охлаждали её льдом обкладывали). Вылечили, но как то не насовсем Периодически цистит нас посещал. А вот в следующую течку (в марте 2011 года) вдруг увидела, что из петли что то видно.Потрогала - мягкое такое , нежное образование в виде яичка. Вот картинка: Сразу же побежали в клинику. Сделали УЗИ брюшной полости, были на приёме у хирурга...вроде всё хорошо и анализы хорошие, а про это образование сказали, что это может быть что угодно и перечислили кучу названий опухолей, которые возможны. А я пошла в интернет. И нашла, почитала,сравнила с тем, что имею и поняла, что это ГИПЕРПЛАЗИЯ И ПРОЛАПС СТЕНОК ВЛАГАЛИЩА. Пошли опять к врачам - они сказали, что надо стерилизовать и другого выхода нет, правда делать это надо после течки недели через две. Ну, а так как на то время был уже апрель, решили ждать осеннюю течку. И вроде как после течки всё успокоилось и это яичко превратилось в складочку и спокойненько лежало в сторонке и спало. Но через два месяца начался ложняк и яичко подняло голову и снова встало в проходе. Мешало конечно выходу мочи, но на даче с этим справлялись.И так было до самой течки, которая началась неделю назад, 5 декабря.После приезда с дачи опять были у врачей и тут уже её смотрел другой хирург и сказал, что это выпадение стенки влагалища и что надо стерилизовать. На том и порешили... Но вернёмся к 5 декабря. Всё как обычно вроде, но уже 11 декабря это яичко превратилось в апельсинчик .Вот картинка: Звоню в клинику, а наш хирург будет только во вторник 13 декабря - записываюсь на приём. А за это время этот апельсинчик просто вылез из петли и не убирался ни за что. Пришлось его беречь от всяких там неприятностей. Когда я его осматривала, то увидела, что он имеет ножку довольно длинную. В общем сегодня, 13 декабря мы пришли на приём. Осмотрев собаку врач сказал - надо удалять...под общим наркозом.В общем перенесла моя девочка операцию по удалению этой штуки, которая длилась 2,5 часа. Ой, девочки, если бы Вы знали.... Я стояла в операционной и держала голову и язык. Была остановка дыхания и реанимация, в общем слава богу и нашему хирургу, что она задышала и осталась жива. Оказывается у неё там ещё 2 такие штуки маленького размера. Правда врач сказал, что он откачал из них жидкость и сделал блокаду и что возможно рецидива не будет. А стерилизация нужна, потому что это всё происходит на гормональном фоне и ничего другое не поможет. А я вот теперь боюсь ещё больше. Сначала обследуем сердце, после остановки дыхания была тахикардия и он сказал, что надо к кардиологу. Сделаем УЗИ сердца посмотрим, полечим.В общем вот такая история. Вывод конечно один - стерилизовать пока это ещё в виде яичка, до выпадения. Ну и напоследок : девочка моя спит спокойно, кровотечений нет, поела, погуляла... в общем всё хорошо. Пока делаем послеоперационную терапию. Уколы терпит хорошо. И вообще она такая УМНИЦА!!!
Отправлено: 13.12.11 21:23. Заголовок: Царина Наташа, так е..
Царина Наташа, так ей удалили эту вот опухоль? Не стерилизовали? Ой, девочка.... гормональный сбой... я слышала, что во время течки такие штуки появляются, и в период беременности, но не говорили, что это выпадение влагалища...
Алмаз Валя, хирург показал эту штуку на столе, после того, как собаку сняли. Разрезал её и объяснил, в общем то я и сама увидела, что это просто пустой мешок из ткани влагалища и в нём скапливалась жидкость. Поэтому он и был мягким и подвижным. Так что видимо гистология здесь не нужна. и так всё ясно. Во всяком случае ничего не сказал. Очень внимательный, уже общался по телефону, расспрашивал как она себя чувствует...
Отправлено: 13.12.11 21:34. Заголовок: grin0505 Оля, нет, н..
grin0505 Оля, нет, не стерилизовали. только удалили эту штуку. Её опухолью то и не назовёшь, просто мешок из ткани стенки влагалища, который был наполнен жидкостью.
Отправлено: 13.12.11 22:01. Заголовок: Алмаз Валя, сейчас п..
Алмаз Валя, сейчас проходит течка и по идее по её окончании через две недели было бы хорошо стерилизовать, но только сегодня перенесла общий наркоз и с остановкой дыхания.... Вот кончится течка и через две недели пойдём на УЗИ сердца и к кардиологу. Пусть скажет что с сердцем.А там уже по состоянию...Но я очень надеюсь, что рецидива не будет, хотя это будет чудом.
Отправлено: 13.12.11 22:49. Заголовок: не страдайте глупост..
не страдайте глупостями!!! это уберается без операции!!! путем перетягиваня...через 4-6 дней как будто ничего и не было...после чего суки прекрасно вяжуться и рожают. ...к нашим врачам только попади... вырежут все ... что можно удалить... не издевайтесь над собакой...причина в слабости мускулатуры у собаки...большинство грузных собак рано или поздно получают такое преобретение... никаких операпций!!! пожелейте собаку!!!!!!!!
операцию по удалению этой штуки, которая длилась 2,5 часа.
??? Почему столько времени , тем более без удаления матки.
А в остальном полностью согласна с Женей ( Столица Сибири ) можно эти штуки не оперировать. У нас у Урши такая была всю жизнь , она с ней вязалась и рожала. В один прекрасный момент этот шарик у нее лопнул , было много крови и все на этом.Дальше она продолжала так же жить и рожать.
??? Почему столько времени , тем более без удаления матки.
Да потому, что если эту штуку вырезать операбельным путем, то собака теряет много крови. Там очень много кровеносных мелких сосудиков приходит и они сильно кровоточат, отрезали то быстро, а вот кровь останавливали долго... вот и вся арифметика по времени. Еще раз говорю, не мучайте собаку, не режте ее!!! В ее возрасте и состоянии(только что перенесенного, длительно наркоза...) вы ее можете потерять и потом корить себя все оставшееся время, что сами отдали свою любимую собаку под нож...то есть зарезали... врачи то никакой ответственности нести не будут, а вам то потом как жить???...
stolitsa-sibiri Женя, я с Вами полностью согласна. Честно говоря шли туда и думали, что именно так и будет, перетянут эту штуку где положено и будем ждать пока отвалится. Но осмотрев врач сказал, что надо удалять. Если бы я сама знала как перетянуть и в каком месте, то сделала бы это сама. Но я не врач и в моей практике такое не встречалось, поверьте я даже не слышала, что такое бывает. Поэтому взять на себя ответственность за то что было бы потом и корить себя если что то пошло бы не так я не могла. А так долго операция длилась потому, что врач обнаружив ещё две такие штуки внутри откачивал из них жидкость, потом делал им блокаду, потом пришлось реанимировать собаку ( была остановка дыхания) и только потом он удалил эту штуку и наложил большое количество швов. Врач показал мне эту штуку и разрезал её, чтобы объяснить и показать, что ей оставалось совсем недолго до разрыва... А там началось бы кровотечение и всё равно мы попали бы на стол. Я не могу наблюдать за тем чего не знаю молча и ничего не делать. Поэтому и хожу в клинику, где знают нас. Поверьте, что разговоров с врачами было много и говорили они всё правильно, ни на что не напрягали. Я не могу сказать, что их целью был заработок. Во всяком случае собака в порядке, всё в норме, ни кровотечения, ни температуры, ни каких бы то ни было неприятностей нет! И я очень надеюсь, что нам больше не придётся пережить что то подобное. А насчёт не мучить собаку, так именно она ничего не помнит и не знает, что было. Просто пришла и ушла. И чувствует себя более комфортно - ничего не мешает и не болит.
stolitsa-sibiriПитомник.Цкаро Я тоже такое встречала и не раз. Кто-бы что не говорил, данная проблемма не только проявляется так, внешне, но и имеет более серьезные последствия, как правило, как писала Анна из Одессы, это имеет генетическую природу, притом передается от матери к дочерям и внучкам и далее, но и по отцовским линиям, есть дочери и внучки определеных кобелей, которые имеют такую проблемму, но у которых со стороны матери такого не наблюдалось. stolitsa-sibiri пишет:
цитата:
сейчас такой проблемой страдает 40% поголовья собак разных пород...
Видно у нас не так плохо сэтой бедой, у нас это достаточная редкость, притом при исключении из разведения таких семейств и линий, они стали встречатся все реже и реже. stolitsa-sibiri пишет:
цитата:
причина в слабости мускулатуры у собаки...большинство грузных собак рано или поздно получают такое преобретение...
Женя, причина этого не грузность, а избыток женских половых гормонов-эстрогенов, и убрав внешнее проявление этого растройства, эта проблемма так и остается, далее она проявляется кистозом яичников, проблем с зачатием, атонией матки при родах, и заканчивается как правило пиометрой-годам так к 7-9, Пишу я это только на основе своих личных наблюдений за собаками пород КО и САО
Поэтому мое мнение, что собак с такими проблеммами лучше исключать из разведения, а если и пускать, то вязать с кобелями линий, где не со стороны матери, не со стороны матери отца такие вещи не встречаются
Это именно так! Поэтому врачи и говорят о стерилизации.Видимо просто другого способа снизить избыток гормонов по другому нельзя.Поэтому этот вопрос остаётся открытым...
Отправлено: 15.12.11 12:19. Заголовок: Анна С Анна, очень ..
Анна С Анна, очень хотелось бы Вашей консультации по вопросу стерилизации. Возраст собаки - 8 лет. Очень пугает остановка дыхания, которая произошла во время этой операции. И всё таки может быть есть другой способ снизить количество гормонов? И если идти на стерилизацию, то сколько должно пройти времени для восстановления собаки? Сердце мы обязательно обследуем и полечим, если это будет необходимо, как только закончится течка, думаю, что после нового года получится.
Отправлено: 15.12.11 12:19. Заголовок: Царина Наташа, а мне..
Царина Наташа, а мне чего-то страшно думать о стерилизации.... Может быть теперь не будет больше такой проблемы? А то ведь опять наркоз... да и тяжело с возрастом собаки переживают последствия этой операции... А?
Отправлено: 15.12.11 12:23. Заголовок: grin0505 Оля, а мне ..
grin0505 Оля, а мне то как страшно!!! Конечно ,если всё встанет на свои места и не будет ничего подобного (рецидива), не будет и стерилизации. Всё для неё!!!Лишь бы всё было хорошо!
это имеет генетическую природу, притом передается от матери к дочерям и внучкам и далее,
Не всегда , далеко не всегда ! Очень большое влияние имеет экология , питание и многое другое. Статистику по линиям и семействам никто не проводил , поэтому поспешные выводы я бы не делала.
Антуанетта пишет:
цитата:
Видно у нас не так плохо сэтой бедой, у нас это достаточная редкость,
Точно знать Вы этого не можете. В крупных городах и региональных центрах этого хватает у многих сук , причем совершенно разного происхождения.Говорю это , опираясь на рассказы множества ветеринаров и владельцев кобелей , к которым большой поток сук на вязки.
Отправлено: 15.12.11 20:33. Заголовок: Вот взято с одного с..
Вот взято с одного сайта: Гиперплазия и пролапс стенок влагалищ у самок собак
Под этим состоянием понимают частичное или полное выпадение гиперплазированной слизистой оболочки или стенок влагалища, происходящее в период течки. Болезнь возникает часто уже при первой течке. Предрасположены к заболеванию собаки брахиоморфных пород (боксеры, бульдоги). В период течки под воздействием эстрогенов стенки влагалища утолщаются. Краниально от наружного отверстия уретры на нижней стенке влагалища образуется поперечная складка слизистой оболочки. Под влиянием гормонов она увеличивается в размерах и тогда становится заметна из половой щели в виде шаровидной розовато-красной мясистой массы на ножке .Это образование при сильном выпадении из половой щели может подсыхать, изъязвляться и травмироваться. В период метаэструма оно уменьшается в размерах, но при следующей течке рецидивирует. Существенных беспокойств животное не испытывает, роды у щенной собаки протекают нормально, но из эстетических соображений это образование должно быть удалено. Не знаю по какой причине это бывает, но то что это от избытка гормонов - однозначно. А на мой вопрос о том часто ли это встречается хирург ответил, что не часто.Конечно может быть люди просто не обращаются с этим в клинику, но это если размер у этой штуки небольшой и сидит она внутри. Ну, а если как было у нас - с апельсин и наружу выпала, то я считаю, что необходимо идти в клинику и принимать меры.
Извиняюсь,что вмешиваюсь в ваш разговор,но дело в том ,что у моей суки тоже был проллапс влагалища.1 и 2 течка у нее были нормальные,а вот на 3 вылезла эта штука с крупное яблоко.Обратились к ветам,предложили операцию ,но врач ,которая должна была ее делать неожиданно уехала и течка кончилась и все убралось.Дело в том ,что живем мы в небольшом городке Тверской области и я в то время доверить свою девочку могла только одному врачу,той которая неожиданно по служебным делам уехала.Дождались 4 течку и удалили,операция не была полостной ,все убрали через влагалище.просто отрезали хороший кусок с кулак,наложили швы,все очень быстро зажило и после этого на следующую течку я повязала суку и она благополучно родила 11 щенков,затем15,9 и 10.То есть щенилась она после этой операции 4 раза.Сейчас ей 7 лет ,жива и здорова и никакого рецидива не было.Так что,Царина,не спешите стерилизовать свою девочку,думаю все у вас будет хорошо.
Отправлено: 15.12.11 23:35. Заголовок: Ой,забыла еще сразу ..
Ой,забыла еще сразу написать про один случай.Дело в том ,что к моему кобелю привезли молодую девочку на вязку и когда я стала проверять ее готовность к вязке ,отвела в сторону хвост,а там из петли торчит эта штука.Хозяева позвонили своему врачу,тот сказал,если кобель сможет повязать вяжите.Повязали.Родилось10 щенков,На следующую течку прооперировали,сейчас сука повязана второй раз.Рецидива пока нет.
Точно нет, но достаточно для того, что бы делать такие выводы. Питомник.Цкаро пишет:
цитата:
В крупных городах и региональных центрах этого хватает у многих сук , причем совершенно разного происхождения
А какого разного происхождения, Сегодня 90% собак принадлежит к 2-3 основным линиям, как правило перемешанных между собой. Я не с кем спорить не собираюсь, впрочем как и доказывать. Только могу сказать, что сука, имеющая крови Вашей Урши у нас на ДВ, имела те же проблеммы, от нее получен помет, и ее дочери 2 из 3 имеют выпадение....
Но какую бы природу это не имело-это не является нормой
Антуанетта суки от моей Урши на Дальнем Востоке НЕТ ! А с ее кровями , как Вы пишите - так ее крови это Екатеринбургские собаки , так как Урша от Уруса и Сеткх Сайгунь , там инбридинг на Уральских собак и в частности на Арча.Тогда уж пишите про уральских собак.
Антуанетта пишет:
цитата:
Сегодня 90% собак принадлежит к 2-3 основным линиям, как правило
Нет такого правила , чушь
Антуанетта пишет:
цитата:
Но какую бы природу это не имело-это не является нормой
Про норму здесь никто не говорил , а писали про способы лечения и возможность существования собаки без оперативного вмешательства , читайте внимательно !
Сегодня 90% собак принадлежит к 2-3 основным линиям, как правило перемешанных между собой.
Хочу вас разочаровать и немногого огорчить... такая проблема, как выпадение стенок влагалища присутствует и на питомнике, где вы преобрели себе собачку!!!Скрытый текст
.я лично делала перетяжку и не один раз...
В этом случае кого будете винить??? Там нет Урши и Светлодомовских предков...
и еще информация...так почему же происходит выпадение...
Выпадение влагалища (Prolapsus vaginae)
Начальная степень этого заболевания выражается в выпячивании верхней стенки влагалища. В дальнейшем выступающая из половой щели круглая, инфильтрированная, красно розовая ткань в,объеме увеличивается. Затем выступает не только верхняя и боковые стенки влагалища, но частично и нижняя. Это признаки полного выпадения влагалища (рис. 130).
Вот такое выпадение требует операционного вмешательства... а такое как на вашей фото можно было убрать без операции...
В дальнейшем слизистая оболочка приобретает темно-синий оттенок, становится отечной, покрывается кровянистыми эрозиями и трещинами, легко разрывается. Прогноз, как правило, благоприятный.
Обусловливающими причинами выпадения влагалища являются: повышенное внутрибрюшное давление (во второй половине щенности), расслабление связочного аппарата и соединительнотканной клетчатки тазовой полости (у много рожавших сук). Предрасполагающие причины: старый возраст, отсутствие прогулок, общая слабость. У сук, в отличие от других животных, выпадение влагалища наблюдается редко в конце щенности, и очень часто во время течки. Скрытый текст
в данном случае причиной стал возраст и загруженность собаки, а так же малоподвижный образ жизни...
Лечение при частичном выпадении влагалища сводится лишь к орошению выпячиваемой части влагалища вяжущими растворами (2% квасцы, 2-4% таныин, 0,1-0,2% марганцовокислый калий и др.). При выпадении значительной части влагалища или полном выпадении необходимо произвести вправление выпяченной части и ее фиксацию. Для этого требуется применить парасакральную анестезию (см. раздел хирургии), а суку поднять за тазовые конечности или придать значительный уклон передней части туловища. При отсутствии отечности выпавшая часть влагалища самопроизвольно смещается в тазовую полость. При наличии отечности выпавшей части влагалища последнюю обвертывают широким бинтом (или салфеткой), овлажненным одним из дезинфицирующих растворов. Затем обернутую часть влагалища осторожно сдавливают рукой, в результате чего напряженность и объем тканей уменьшается. Если это уменьшение недостаточное, то бинтование и давящий массаж повторяют, затем слизистую оболочку выпавшей части влагалища покрывают новокаино-стрепто-цидовой мазью (состоящей из 1% новокаина и 5% белого стрептоцида) и вправляют. Укреплять вправленное влагалище можно наложением петлевидного или валикового шва на половые губы. При операции у мелких собак применяют 5-6-й номер шелка, а у крупных - 8-10. Вкол иглы делают на расстоянии 1 или 2 см от половой щели в зависимости от размера суки. Петлевидный шов накладывают единичный (рис. 131, А), а валиковый должен состоять из 2-3-х стежков (рис. 131, Б). Материалом для валиков служит тонкая резиновая трубка. Стежки надо располагать с таким расчетом, чтобы половая щель была закрыта почти вся, кроме маленького отверстия у нижнего ее угла, оставленного для стока мочи.
А где я написала, что это сука от Вашей Урши? И каковы крови у Вашей собаки- я в курсе И к чему такое колличество восклицательных знаков? Питомник.Цкаро пишет:
цитата:
Нет такого правила , чушь
Это Ваше мнение stolitsa-sibiri пишет:
цитата:
Хочу вас разочаровать и немногого огорчить...
ООО...Женя...ты (или уже ВЫ) со мной на ВЫ? stolitsa-sibiri пишет:
цитата:
такая проблема, как выпадение стенок влагалища присутствует и на питомнике, где вы преобрели себе собачку!!!
А эта собачка имеет вернее является продолжателем линии Мономаха Цкаро, через Непобедимого, сына Урши, имеющей выпадение влагалища, что собственно известно со слов Виктории, ведь она озвучила это сама в этой теме... Откровенно-я расстроена...посмотрим, что будет с дочерями Эшера... stolitsa-sibiri пишет:
цитата:
В этом случае кого будете винить???
Замечу, я ни когоне виню stolitsa-sibiri пишет:
цитата:
Там нет Урши и Светлодомовских предков...
Евгения, еще раз Симба сын Дима,Дима сын Урши
И кстати он ( моя собачка) как раз принадлежит к 90% поголовья страны, так как в нем есть и Жан-Крист( через Рамзеса) и Мономах, и Риск, и Горец....
Но разве вопрос об этом? Почему сразу на личности? Или этот форум на самом деле для угодных и удобных?
Ермак Спасибо Вам за пример! Стерилизовать Царину я и не спешу, да и просто очень боюсь. Посмотрим, как всё пойдёт. Может быть и не будет рецидива, как впрочем обещают почти на всех сайтах, на которых распологается информация по этому вопросу. Хирург сказал про рецидив однозначно - не знаю, возможно!Потому что зависит всё не от него и не от господа бога, а от гормональной системы собаки. А именно её не повернуть так как нам хочется, к сожалению. А ссориться девочки ни к чему - что есть, то есть, ну, а что будет, то и будет! Просто каждый из нас должен знать об этом и быть готовым, если не дай бог, такое случится!
stolitsa-sibiri Женя, ну вот же материал по Вашей ссылке: Гиперплазия у собак
Гиперплазия и выпадение влагалища. У некоторых сук слизистая оболочка влагалища под влиянием эстрогенных гормонов настолько сильно отекает и гипертрофируется, что выступает наружу за пределы половой щели. Часто наблюдается небольшое выпячивание из половой щели стенки влагалища в виде шарообразной складки розово-красного цвета. Реже в процесс вовлекаются также боковые, а иногда и верхняя стенки влагалища, тогда выворот может принимать форму соответственно либо трехдольчатого образования с двумя радиально расходящимися бороздками, либо розетки. В начале заболевания незначительное выпячивание влагалища может появляться лишь временами, особенно при акте мочеиспускания или во время лежания животного, а в дальнейшем отмечается постоянно или повторяется при каждой пустовке. Слизистая оболочка выпавшей части влагалища с течением времени подсыхает, травмируется, кровоточит, подвергается изъязвлению и некрозу. При постановке диагноза не представляет трудности исключить новообразование влагалища или выпадение матки. При небольшом, самовправляющемся выпадении влагалища можно ограничиться мерами, направленными на предохранение его слизистой оболочки от высыхания путем нанесения на нее антисептических мазей, с наступлением метэструса выпячивание влагалища нередко прекращается. При постоянном или повторяющемся при каждой пустовке выпадении влагалища лечение сводится либо к вправлению выпавшей части и укреплению ее путем наложения на вульву одного-двух петлевидных швов, либо к проведению овариогистерэктомии (стерилизации). Если выпавшая ткань влагалища сильно утолщена, изъязвлена или некротизирована, то ее удаляют хирургическим путем. Предварительно делают перинеотомию под местным или общим обезболиванием и вставляют катетер в отверстие мочеиспускательного канала. Выпавшую часть влагалища иссекают, кровотечение останавливают лигированием сосудов, раневые края соединяют кетгутовыми нитями.
Так что всё сделано правильно, хотя я в этом ни секунды не сомневалась...
А эта собачка имеет вернее является продолжателем линии Мономаха Цкаро,
Ваш кобель так же похож на Мономаха , как его заводчица на Американского президента И не надо приписывать проблемы женских органов моему кобелю ! это по меньшей мере глупо.
У ваших собак есть мамы и бабушки , вот и отслеживайте их наследственность , после чего выдавайте факты , а не пустые слова о каких то таинственных родственниках кого либо.
А форум для всех ,высказываться имеют права все , только когда кого то в чем то обвиняете - давайте по факту. А то несолидно как то получается.
К моим кобелям за эти годы приходили суки из разных питомников , очень у многих встречались такие проблемы , причем суки были совершенно разного происхождения.Так их оказывается всех нужно было исключать из разведения ?
Тогда уж и весь Дальний Восток надо запретить к разведению , там то по гормонам проблем выше крыши , основываюсь на примере собачек от туда , которым как раз производились мед.исследования. Как например небез известный Вам Ной Джамбул из Мохнатого Царства и т.д.
С такой логикой как Ваша Антуанетта мы можем далеко зайти . А не лучше ли изучить истиную проблему возникновения данного заболевания , а не вешать ярлыки на отдельно взятых собак ?
Питомник.Цкаро Уважаемая Виктория! А где у написала, что он похож на Мономаха? Я говорю, о том, что написано в родословной Питомник.Цкаро пишет:
цитата:
У ваших собак есть мамы и бабушки , вот и отслеживайте их наследственность , после чего выдавайте факты , а не пустые слова о каких то таинственных родственниках кого либо.
А что Вы так панически перешли на личности и определенных собак? Я ни разу не указала клички,питомники В отличии о тебя Женя stolitsa-sibiri пишет:
цитата:
. то же, что и с дочерьми из Светлого дома... Питомник.Цкаро пишет: [quote]только когда кого то в чем то обвиняете - давайте по факту.
Виктория, я ни где ни кого не обвиняла, дело каждого кого и как использовать , я горорила лишь о собственных наблюдениях в чем проблемма то? Что за истерики??? Питомник.Цкаро пишет:
цитата:
огда уж и весь Дальний Восток надо запретить к разведению , там то по гормонам проблем выше крыши , основываюсь на примере собачек от туда , которым как раз производились мед.исследования. Как например небез известный Вам Ной Джамбул из Мохнатого Царства и т.д.
А Вы когда собаку приобретали, то не смотрели в его родословную, у Ноя такая степень неоднократных инбридингов, что всякое может быть... бонд А Вам я советую в первую очередь представится, вести диалог с трусами не считаю нужным,бай-бай
Гиперплазия и выпадение влагалища. У некоторых сук слизистая оболочка влагалища под влиянием эстрогенных гормонов настолько сильно отекает и гипертрофируется, что выступает наружу за пределы половой щели.
не надо приписывать проблемы женских органов моему кобелю !
У Вас параной, о Вашем кобеле говорили лишь в контексте прадеда Вашего кобеля Питомник.Цкаро пишет:
цитата:
У ваших собак есть мамы и бабушки , вот и отслеживайте их наследственность ,
Которые являются потомками и Ваших собак, разве не так, и общими собаками использовавшимися в разведении как Евгенией, так и Вами( тот же Рамзес) Питомник.Цкаро пишет:
цитата:
Так их оказывается всех нужно было исключать из разведения ?
Виктория, Вы пару лет назад яростно сами осуждали людей, которые используют в разведении собак которые плохо вяжутся и плохо рожают, что сейчас то именилось.....?
А как и что кому надо делать, это личное дело каждого, я лишь высказала свое мнение, а тут сразу все на свой счет потянули, что-ж....каждый сделает свои выводы
Антуанетта,у наших с тобой собачек кроме будущих дочек ещё имеются многочисленные сестрицы,так что "будем посмотреть")) По поводу наследования,думается не последнюю роль играет ещё и экология!Несколько лет назад я имела на эту тему беседу с Василием Марковым,который сетовал на большое количество сук в регионе с этой проблемой.Спрашивал как в Ярославле с этой проблемой дела.Так вот ни тогда,ни сейчас я не сталкивалась с выпадением влагалища,и ниразу не слышала от кого либо из своих знакомых об этой беде в какой либо другой породе.Да и разговорчивые врачи наши тоже не делились ужастиками...А город у нас маленький... Что же касается перехода на личности,то не стоило бы этого делать,потому как сразу назревает вопрос о причинах такой осведомлённости в решении проблемы некоторых владельцев..И догадки весьма просто нашли подтверждение(сразу говорю-не у вашего любимого героя ответ был получен).
Виктория, Вы пару лет назад яростно сами осуждали людей, которые используют в разведении собак которые плохо вяжутся и плохо рожают, что сейчас то именилось...
У меня ничего Мои суки все прекрасно вяжутся и рожают до старости. Нет ни одной суки с вырезанной маткой ! Даже Ташере в 8 летнем возрасте было сделано плановое кесарево , но матка сохранена.
Те суки , которых к моим кобелям приводят и они плохо вяжутся , никто и не использует , так как их и повязать то невозможно.Одно вытекает из другого.
Переход на личности начался Антуанетта с Вашей стороны , упомянув с какой то стати Уршу и Мономаха , Вы наверное и не заметили , как перешли на личности.
Прошу не засорять тему в дальнейшем вашим флудом !
Дамы, Брэк! Если брать в контексте проблем породы кавказская овчарка - нужно избавляться от 80% поголовья и именно потому, что такими ( с кучей наследственных проблем) их сделали разведенцы. КО не исключение из правил - в каждой породе хватает своих косяков, какую ни возьми Выпадение влагалища не такая уж страшная весчь как например ДТБС , ДЛС, наследственные патологии связочного аппарата, гормональные проблемы, пороки сердца и проч. В КАЖДОЙ линии хватает своих проблем, так что не ломайте копья, лучше напишите кто с какими патологиями встречался в инбридингах на основателей и без них - полезнее будет
Выпадение влагалища не такая уж страшная весчь как например ДТБС , ДЛС, наследственные патологии связочного аппарата, гормональные проблемы, пороки сердца и проч
Об этом и шел изначально разговор о конкретной собаке, которая возрастная, очень крупная, грузная и ведущая малоподвижнвй образ жизни...Писали,что выпадение стенки влагалища под старость лет не есть криминал и что сразу кидаться удалать матку не стоит... ..но тут выходит на арену "великий специалист", которая начинает писать и мумничить, что это криминал и нужно удалять все и убирать всех... и это глобальная проблема и страдают ею 90% кавказского поголовья...т.к. это все наследственно... и.т.д.... был зацеплен Урал,Сибирь,Питер,Москва... но когда напомнили о прблемах ДВ видно, что покоробило... Проблемы были есть и будут и никто это не сможет отрицать...да и не отрицает надеюсь... но раздувать "из мухи слона" в элементарных случаях... и искать в этом крайних... ...в то время, как присутствуют действительно глобальные проблемы в породе... несущие наследственную и гормональную подоплеку с очень серьезными вытекающими последствиями... такими как например гниение за живо собаки...Скрытый текст
уже не говорю о наболевших ДТС,ДЛС,Трусости,карликовости, зубов,и.т.д....и.т.п...
Вот где координальная проблема и криминал т.к. такие собаки используются в разведении и оставляют за собой поголоьве... Так, что криминальней в данный момент: гниющая собака, не поддающаяся никаким лечениям и в итоге погибающая в 2-3 года, или выпадение стенки влагалища у старых собак, которое удаляется без последствий для здоровья...Скрытый текст
...можно даже без операционно, путем перетягивания выпавшей части...
Очень хочется услышать мнение знатоков... И еще больше хочется сделать выводы...
- нет, не в этом проблема, а патологической реакции данного участка тканей на эстрогены. Наступает течка, уровень эстрогенов повышается - и начинается гиперплазия. Закончилась течка, гормоны уменьшились в крови - и образование стухает. А насколько оно уменьшилось - кто потом проверяет? Если во время течки участок гиперплазии был очень большой, и передавливались сосуды - или по какой другой причине - то иногда потом не происходит обратного развития, образование прорастает соединительной тканью.
Длительность операции - зависит от давности процесса, способности крови к остановке кровотечения, т.к. оно там реально случается очень большим - особенно если образование давнее, проросшее соединительной тканью. В принципе, удалить матку и яичники - быстрее и проще зачастую.
Смысла проводить удаление матки и яичников, если у собаки не очень хорошо со здоровьем, пожилой возраст и т.д. - особого нет.
А вопрос - вязать ли суку с гиперплазией влагалища? решает каждый сам для себя, потому как беременеть и рожать это, в принципе, не мешает. Ну, а нам, ветеринарным врачам, позволяет несколько разнообразить будни - все интереснее что-то подобное отрезать, чем ковыряться в бесконечно отитных ушах и лечить блошиные дерматиты. ИМХО.
Так, что криминальней в данный момент: гниющая собака, не поддающаяся никаким лечениям и в итоге погибающая в 2-3 года, или выпадение стенки влагалища у старых собак, которое удаляется без последствий для здоровья...Скрытый текст
Очень хочется услышать мнение знатоков... И еще больше хочется сделать выводы...
Криминал в том, что заводчики молчат о своих проблемах и вяжут носителей и больных собак, зная это достоверно. Мое предложение - создать отдельную тему о наследственных патологиях той или иной линии и сочетания тех или иных кровей. Кто с чем сталкивался. Только вот... хватит ли смелости у нас всех туда писать... А судить о пролапсе влагалища - хорошо это или плохо и чем вызвано может только конкретный доктор, который смотрел, обследовал, лечил, оперировал конкретное животное. ИМХО
Об этом и шел изначально разговор о конкретной собаке, которая возрастная, очень крупная, грузная и ведущая малоподвижнвй образ жизни...Писали,что выпадение стенки влагалища под старость лет не есть криминал и что сразу кидаться удалать матку не стоит..
Тема называется, Заголовок: Выпадение влагалища. Женя,я писала не о конкретной собаке и не о stolitsa-sibiri пишет:
цитата:
что это криминал и нужно удалять все и убирать всех... и это глобальная проблема и страдают ею 90% кавказского поголовья...т.к. это все наследственно... и.т.д.... был зацеплен Урал,Сибирь,Питер,Москва...
и тут уж могу сказать, что ВЫ свои домыслы Евгения и способность читать между строк, не выдавайте за мои мысли и выводы. А вот про stolitsa-sibiri пишет:
- Вы путаете ВЫПАДЕНИЕ влагалища, что у собак встречается довольно редко, и ГИПЕРПЛАЗИЮ стенки влагалища - относительно часто встречающуюся патологию. Это разные вещи, что внешне, что по происхождению, что по лечению и перспективам. Не надо мешать все в кучу.
шел изначально разговор о конкретной собаке, которая возрастная, очень крупная, грузная и ведущая малоподвижнвй образ жизни...Писали,что выпадение стенки влагалища под старость лет не есть криминал
- у конкретно этой собаки и диагноза-то толком нет. Может то была гиперплазия, а может - киста бартолиниевой железы? Но уж точно не выпадение стенки влагалища.
Отправлено: 17.12.11 17:08. Заголовок: Анна С Я выпадение в..
Анна С Я выпадение влагалища видела у нашей козы марты при многоплодной беременности. Приносила она 4-5 козлят и перед родами, в лежачем положении это случалось. Но спокойно вправлялось, и на жизнь еени как не влияло. А у собак-я встречала у молодой суки в первую течку, притом полное выпадение с ущемлением, ей его полностью вправляли,накладывали кисетный шов, но через 2 дня все вывалилось вновь до скакательных суставов, тогда делали круговое иссечение выпавшей части, но на следующую течку опять случилось выпадение, хотя на много меньшее,после чего собаку стерилизовали, мне особо запомнились слова владельца, что вязать такую собаку нельзя, так как такого он не пожелает ни одному владельцу, и кавказскую овчарку больше не заведет
Цветкова Лена, диагностируется всё, только предоставьте это докторам. Можно конечно объяснить "на пальцах", но нужно ли это? Нормальный врач конечно отличит кистозное разрастание стенки влагалища от пролапса или опухоли. Владелец - скорее нет чем да
- для рогатого скота это обычное явление. Точнее - у них это показание для выбраковки из маточного стада. Телку или козочку от такой матери не оставят для ремонта стада. Ну, или по крайней мере, это не положено.
Антуанетта пишет:
цитата:
у собак
- именно выпадение - обычно встречается при сложных родах, когда владельцы увлекаются окситоцином и забывают про необходимость квалифицированной помощи.
Криминал в том, что заводчики молчат о своих проблемах и вяжут носителей и больных собак, зная это достоверно.
Именно так, а владельцы получают потом больных собак! Лечат их, вкладывают бешеные деньги и плюются потом, говоря, что никогда больше не заведут КО. rebekka пишет:
цитата:
Мое предложение - создать отдельную тему о наследственных патологиях той или иной линии и сочетания тех или иных кровей.
Даю голову на отсечение, что эта тема будет абсолютна пуста, но сколько будет просмотров............ Ни один заводчик не признается, да в принципе это и не нужно. Порядочный заводчик просто не будет вязать больную собаку. А всем остальным... Да Господь им судья...
Отправлено: 17.12.11 21:26. Заголовок: Анна С пишет: Но у..
Анна С пишет:
цитата:
Но уж точно не выпадение стенки влагалища.
«Пролапс» в буквальном переводе означает «выпадение» Гиперплазия (новолат. hyperplasia; др.-греч. ὑπερ- — сверх- + πλάσις — образование, формирование) — увеличение числа структурных элементов тканей путём их избыточного новообразования
Отправлено: 17.12.11 21:30. Заголовок: Анна С пишет: ...а..
Анна С пишет:
цитата:
...а может - киста бартолиниевой железы?
А можно поподробней, что это такое??? Причины и последствия, а еще лучше с наглядными картинками... У людей эта проблема встречается, а вот у собак чего то я так и не нашла в недрах интеренета... а название то какое фельдиперстовое... объясните нам, дилетантам, плиззз.
Отправлено: 17.12.11 21:48. Заголовок: Хорошо сидеть и умни..
Хорошо сидеть и умничать у экранов маниторов.... Я лично сталкивалась у себя на питомнике с такой проблемой единыжды... у Нирваны из Столицы Сибири (Махно из Ст. Сибири х Зима). У суки было полное выпадение влагалища с шейкой матки. Вправления и подшивания результатов не принесли. Все веренинары в городе Новосибирске в голос говорили, что только удаление и ничего больше. Но слава богу есть ветеринар от бога в г Екатеринбурге Бабкина Юля, которая сказла, что эта проблема может быть решена через высечения выпавшей стеки. Жигалиным Павлом Александровичем была произведена данная операция....но на следующую течку снова выпало... я сгребаю собаку и везу ее в Екатеринбург на прием к Юле. При осмотре она канстатирует выпадение шейки матки... собаку вводим в наркоз, делаем разрез брюшной полости и подтягиваем матку внуть зафексировав ее швами из нутри и наложив дополнителоьные швы на стенки влагалища. После этого проблемы наши закончились и Нирвана смогла забеременнеть и родить 2 помета. Единственный минус она не давала замка и приходилось кобелей держать на суке и фиксировать руками. У меня на питомнике с первого помета оставлены 2 суки Жесть и Жажда Жизни(по 3,5 года) и со второго помета выкуплена сука на питомник Цкаро Офелия(2г 9мес). Так вот ни у одной из выше перечисленных сук таких проблем не наблюдалось до сего момента. От Жести оставлена сука на питомнике Аура и планируются оставляться дети Офелии... будем посмотреть, а потом писать... наследственна ли данная проблема... а иначе ее не решить...если только махать кулаками у маниторов...
будем посмотреть, а потом писать... наследственна ли данная проблема... а иначе ее не решить...если только махать кулаками у маниторов...
Проблема НАСЛЕДСТВЕННАЯ! stolitsa-sibiri пишет:
цитата:
При осмотре она канстатирует выпадение шейки матки... собаку вводим в наркоз, делаем разрез брюшной полости и подтягиваем матку внуть зафексировав ее швами из нутри и наложив дополнителоьные швы на стенки влагалища. После этого проблемы наши закончились и Нирвана смогла забеременнеть и родить 2 помета. Единственный минус она не давала замка и приходилось кобелей держать на суке и фиксировать руками.
Очень неудачный пример - с Нирваной.....еще и она... Можешь кидаться тапками - но потомков вязки Махно+ Зима нужно жесточайшим образом выбраковывать из разведения. Слишком много проблем. Скрытый текст
Хотя... кто не работает от не ошибается, только вот какой ценой...
МЕЖДУНАРОДНОЕ ПЛЕМЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ МКФ
ПРЕАМБУЛА
1. Международное племенное положение Международной Кинологической Федерации (МКФ) обязательно для всех стран-членов и контрактных партнеров.
- Данное племенное положение МКФ относится непосредственно ко всем странам-членам МКФ и контрактным партнерам. Это означает, что может проводиться разведение только племенных собак, обладающих нормальным темпераментом, здоровых в функциональном и наследственном отношении и зарегистрированных в племенной книге или реестре (приложении), признанном МКФ. Кроме того, они должны соответствовать дополнительным требованиям соответствующих членов МКФ или контрактных партнеров.
- Здоровыми в наследственном отношении являются собаки, которые передают характерные черты стандарта породы, тип породы и темперамент, типичный для данной породы без каких-либо существенных наследственных недостатков, которые могут ослабить функциональное здоровье их потомков. Члены и контрактные партнеры МКФ в этом отношении должны предупредить преувеличенное описание особенностей породы в стандартах, которые могут привести к ухудшению функционального здоровья собаки.
Отправлено: 18.12.11 10:30. Заголовок: Анна С спасибо за ..
Анна С спасибо за ответы по существу
milanovikova пишет:
цитата:
Даю голову на отсечение, что эта тема будет абсолютна пуста, но сколько будет просмотров............ Ни один заводчик не признается,
Зря даете. Заводчики разные бывают и всех под одну гребенку не надо.Для того и создаются темы на форуме , чтоб выяснять причины возникновения тех или иных заболеваний. А если есть вопросы - так лучше наверное их задавать , чем огульно говорить про всех и про то , что никто и ничего не скажет.
rebekka пишет:
цитата:
Это означает, что может проводиться разведение только племенных собак, обладающих нормальным темпераментом, здоровых
Ох , Аня , сколько тогда для начала трусов и психопатов надо исключить из разведения , а ведь для рабочей кавказской овчарки , это пожалуй самый страшный порок будет по сравнению с выпадением влагалища то ?
И еще раз обращаюсь ко всем участникам данной темы - давайте по теме , а не про то кого бы Вы ( мы ) хотели исключить из разведения и за что.
Пока по теме высказались только Царина , Столица Сибири и Анна С.
Про другие проблемы породы , равно как и проблемы психики и здоровья собак , прошу писать в других темах , непосредственно по каждой теме в отдельности.
Ана батьковна... доказательства где??? Я, владелец данной собаки, их еще не получила, а вы сидя на украине уже утверждаете, что наследственное!!! И размахиваете лозунгами у манитора-удалять!!! Прошу обоснования вашим утверждениям в студию!!! С доказательно базой!!! По линиям, наборам кровей и.т.д. Скрытый текст
надеюсь не слабо будет великому ветеринару расписать вязки, крови и брак...
Если розобрать линию Махно, так вам стоящей поперек горла, могу сказать одно, проблемы встретившиеся в ваших случаях были закономерны,т.к. изначально вас предупреждали не делать такие комбинации и вязки. Но вы решили поэкспериментировать... Вы, Анна батьковна правильно написали кто ничего не делает, тот не ошибается... ошибки присущи всем и нормальный заводчик будет пытаться их исправить и в предь не допустить, а не лить помои на других, чтобы отмыться самой... не хорошо для ведущего заводчика...в вашем случае вас предупредили из уже полученного опыта.... но вы не внемлили и получи ли, то, что получили... А по поводу ваших результатов использования линии Махно, то пожалуйста предоставте в студию, думаю будет незаменимый опыт для остальных заводчиков...кого можно вязать, а кого нет... Я в совю очередь возьму с вас пример и предоставлю все в ту же студию свои материалы по линии Махно. Давайте подадим пример остальным!!! Вы не против???? ПРИЗЫВАЮ ВСЕХ, КТО РАБОТАЛ ПО ЛИНИИ МАХНО И ИМЕЕТ КАКИЕ ТО РЕЗУЛЬТАТЫ, ВКЛЮЧИТЬСЯ В ТЕМУ ДЕБАТОВ И ВЫСТАВИТЬ ИМЕЮЩИЙСЯ МАТЕРИАЛ!!! А АДМИНИСТРАТОРОВ ПРОШУ ПРЕДОСТАВИТЬ ПОД НАШИ ДЕБАТЫ ОТДЕЛЬНУЮ ТЕМУ!!! Думаю будет очень интересно и познавательно!!!!!!!!
Женя, побойся Бога и умей признавать СВОИ ошибки. Доказательств у меня БОЛЕЕ ЧЕМ ДОСТАТОЧНО, причём ты о них информирована как порядочный заводчик прежде всего. Я указала тебе, что ВСЕ щенки, полученные от вязки Махно+Зима (тесный инбридинг) имели те или иные проблемы. Ты собственными руками написала, что у Нирвана также была НЕ ЗДОРОВА! Видимо звёздная болезнь - тяжелая ноша. Махно - один из моих любимых кобелей и ТЫ ЭТО ПРЕКРАСНО ЗНАЕШЬ,причём дело здесь не в нём, так что давай не будем разводить базар в этой теме, а если всем и тебе так интересно - я предоставлю ВСЕ материалы по использованию в моём питомнике Ночного Талисмана из Столицы Сибири на отдельной ветке. Ничего личного - просто заметки об "успешном" инбридинге. И не Дай Бог тебе пережить всего, чего я пережила с собаками ТВОЕГО СУПЕР разведения!
Вика, выдержку я привела из Международного племенного положения FCI. Это основной документ работы заводчиков стран-Членов и Контракт-партнёров. еще раз повторюсь - выпадение влагалища у собак, (коров, свиней,лошадей, кошек) - в основном наследственная патология, связанная со слабостью связочного аппарата внутренних органов. Единственное - необходима чёткая диагностика, которую должны делать врачи, а не рядовые заводчики.
Отправлено: 18.12.11 12:37. Заголовок: rebekka я поняла п..
rebekka я поняла про выдержку , для чего она и откуда. Поэтому и написала , что считаю - есть проблемы гораздо серьезнее в породе !
По поводу выпадения влагалища - как правильно пишет в теме Анна С. диагноз этот не всегда верен и в данном случае у Царины , он совсем другой. Мы вели речь об таких вот образованиях у большинства сук , причинах и следствиях данных опухолей и им подобного. Хочу еще раз заметить , что общаясь со многими уважаемыми ветами , мною были получены ответы , что такие образования у сук как раз возникают по экологическим причинам , всвязи с избыточной кондицией сук и мало подвижным образом жизни , при возрастных гормональных сбоях.И еще повторюсь , что такие вещи наблюдались и наблюдаются у сук совершенно разного происхождения , не говоря уже у множества пород собак.
Доказательств у меня БОЛЕЕ ЧЕМ ДОСТАТОЧНО, причём ты о них информирована как порядочный заводчик прежде всего.
В том то и дело, что информирована и занаю все проблемы, которые ты описала ранее мне и эти проблемы от определенной вязки (с товоих же личных слов получен помет инвалидов) Так озвучь его!!! И ты же отказалась мне предоставить и расписать вязки по кличкам, кровям, которые были сделаны с Ночным Талисаном, и дальнейшие вязки от этих с ук с другими кобелями (чтобы сделать выводы, что действительный косяк от Талисамна) сказав, что ты поняла куда я клоню и расписывать ничего не будешь... т.к. косяк именно от опеределенной вязки... rebekka пишет:
цитата:
Ты собственными руками написала, что у Нирвана также была НЕ ЗДОРОВА!
Это ты о чем??? Я единственное, что могла тебе написать, что у Нирваны произошло выпадение влагалища!!! И ВСЕ!!! В остальных параметрах эта собака была здорова как конь!!! И прекрасно с огромным эффектом демонстрировалась на вмоних выставках, как всепородных, так и монопородных!!! rebekka пишет:
цитата:
И не Дай Бог тебе пережить всего, чего я пережила с собаками ТВОЕГО СУПЕР разведения!
Так если безграмотно использовать собак любого разведения, можно нахлебаться по полной программе и тебе ли не знать-ветеринару со стажем... Только "умные в гору не лезут, они ее обходят... " в твоем случае надо было прислушаться к советам заводчика, у кого ты взяла собаку... а не набивать шишки на свой лоб... ты правильно написала...НА ОШИБКАХ УЧАТСЯ"... теперь и у тебя есть хороший опыт... ...правда пуолученный горьким путем... rebekka пишет:
цитата:
Ничего личного - просто заметки об "успешном" инбридинге
Так я об этом то и прошу!!! rebekka пишет:
цитата:
Доказательств у меня БОЛЕЕ ЧЕМ ДОСТАТОЧНО
Так и у меня ее придостаточно!!! Так давай и поделимся с остальными имеющийся информацией!!! Думаю будет очень интересно людям узнать и к тому зе подадим хороший пример для подражания!!! Не на словах, а на деле!!!!!! rebekka пишет:
цитата:
Видимо звёздная болезнь - тяжелая ноша.
Аннушка, как практикующий ветеринарный врач вы глубоко ошибаетесь..... ... таковая болезь мне не знакома!!! В отличии от вас!!! Вы круто взлетели с моими собаками и так же круто рухнули... и это факт завпечатленный в выставочной истории ... и все почему??? ДА потому, что опыт получали своими шишками... Поздравляю Вас с полученным опытом!!! Только хочу заметить, что вы не в единственном лице использовали данную линию... И придостаточно удачных заводчиков... есть такие , кто на этой линии построил свои питомники, которые процветают, в отличии от вашего... и это тоже факт!!! rebekka пишет:
цитата:
Жень, - правильная у тебя автоподпись...
Согласна на все 100%... ее и придерживаюсь по жизни...
И еще у меня на питомнике получен помет: ЖИВОЙ ИСТОЧНИК из СТОЛИЦЫ СИБИРИ х ЖЕСТЬ из СТОЛИЦЫ СИБИРИ(это однопометники от вязки Гранат из столицы Сибири х Нирвана из Столицы Сибири) в помете родилось 5 щенков, 1 погиб в течении суток (вероятность тесного инбридинга), один щенок-черепашка и 3 щенка(2 суки+1коб) полноценных классных щенков!!! Так вот они ВСЕ остануться на питомнике(кроме черепашки-это подарочный вариант) и будут наблюдаться!!! Вы согласны что такой инбридинг просто обязан спровоциорвать все гинетические и наследственные косяки??? Я ничего не скрываю, в отличии от вас... Поэтому мне очень легко живется...
«Пролапс» в буквальном переводе означает «выпадение»
- Евгения, прежде чем кого-то чему-то учить, нужно как минимум самой выучить матчасть. Вы уверены, что я, или, например. Аня Ганюкова - не знаем значения терминов? При этом то, что Вы не понимаете сути элементарнейших процессов в живом организме - просто бросается в глаза. Это так, мысли вслух - дальше указывать Вам на Ваши безграмотные ляпы просто нет ни времени, ни желания.
Цветкова пишет:
цитата:
,наследование происходит по женской линии-от матери к дочери?Или и отцы,дети проблемных матерей,ответственны?
- пока на 100% утверждать не могу, т.к. официальной информации нет, а чтобы собрать достоверную статистику - необходимо чтобы заводчики давали достоверную информацию. Это, сами понимаете, уже из области фантастики. Пока, из того, что удалось наблюдать: 1. Гиперплазия стенки влагалища - проблема явно наследственная. Передается и через кобелей и через сук. Часто кобели, у которых есть сестры с гиперплазией, дают до половины пометов таких же дочек. От сук, которые от иных кобелей имели нормальных дочерей. 2. Выпадение влагалища - 100% наследственная склонность, т.к. если причиной не есть очень плохое кормление и содержание суки,если сука не страдает от бесконечных запоров, и если не развилось вследствие того, что при патологических родах суку неуёмно кололи окситоцином - то то причина одна - очень плохое развитие связочного аппарата. Хотя - даже при наличии остальных причин все-таки развитие связочного аппарата играет ведущую роль.
Нет Вика, диагноз - ПРОЛАПС. И опухоли никакой там не было. Он мне показал её в разрезе и объяснил. Это был просто разрезанный мешок состоящий из ткани из которой состоит стенка влагалища. Так что как ни крути, а диагноз однозначный.
5 щенков, 1 погиб в течении суток (вероятность тесного инбридинга), один щенок-черепашка и 3 щенка(2 суки+1коб) полноценных классных щенков!!! Так вот они ВСЕ остануться на питомнике(кроме черепашки-это подарочный вариант) и будут наблюдаться!!! Вы согласны что такой инбридинг просто обязан спровоциорвать все гинетические и наследственные косяки???
- хоть и обещала, но не могу удержаться Вы хоть поняли что написали??? Цель тесного инбридинга - выявление носительства рецессивных генов, обусловливающих патологии. Самых простой и быстрый способ узнать - несет ли пробанд (та особь, на которую и делается инбридинг) такие скрытые патологии. И вот если инбридинг сделан, все замечательно, нет щенков с проблемами - то этого производителя можно смело использовать. А если есть щенки с патологиями - то и производителя из разведения подальше. А вязка сибсов (т.е. однопометников) сути не имеет практически - на кого инбридинг-то? Кого проверяем? На кого считалочка покажет?
Отправлено: 18.12.11 14:18. Заголовок: Слава Богу у нас ..
Слава Богу у нас есть вет.врачи , не в единственном числе и не только на форумах , которые утверждают обратное и уважая их опыт и знания , не могу с ними не согласится.
Блин, я вот тоже не совсем понимаю... туповата видать , по мне, так ВЫПАДЕНИЕ влагалища-есть ВЫПАДЕНИЕ, пусть не полностью, но именно выпадение, а вот такие "мешочки", мне думается, что это что-то другое... И еще, вот если говорить именно о выпадении, то оно само обратно то не уберется, а эти мешочки то пропадают после течки, или после родов. Так ЧТО ЭТО?????
Питомник.Цкаро Вика, нет, - частичное выпадение стенки, гиперплазия. Просто на вопрос что там, который был задан одним из врачей хирургу, он ответил - пролапс.
Царина хирург сказал - это еще не аксиома. Отдельно взятый врач много чего может сказать...а мне вот другое сказал другой врач , причем не один. Я не собираюсь тут спорить до хрипа , просто пишу это для всех , кого эти проблемы интересуют и зная , что они есть у большинства сук ( просто многие молчат ) для них и хочу сказать - не верьте первому встречному хирургу и его диагнозу , как равно не верьте тем , которые сразу Вам скажут кто виноват и кого убрать из разведения
Отправлено: 18.12.11 14:28. Заголовок: grin0505 Оля, у нас ..
grin0505 Оля, у нас это появилось год назад, в предыдущую течку и было небольшим не больше яичка. Когда та течка закончилась,это яичко превратилось в складочку и тихонько так лежало до ложняка, а уж потом и не пропадало вовсе. И так до этой течки. А в эту течку увеличилось до размера апельсина и вывалилось. Мы были всё время под наблюдением врачей периодическом. И думали о том, как быть дальше - стерилизовать или нет. А тут вон как обернулось. Когда вывалилось мы сразу же пошли к врачу, ну а дальше уже знаешь.... СЕйчас всё хорошо!!!
Вика, так он не просто сказал, он показал то что отрезал и разрезал и объяснил, что это ткань стенки. Так что глазам своим я верю, да и не совсем уж дура то.
Отправлено: 18.12.11 14:33. Заголовок: Царина пишет: И оп..
Царина пишет:
цитата:
И опухоли никакой там не было. Он мне показал её в разрезе и объяснил. Это был просто разрезанный мешок состоящий из ткани из которой состоит стенка влагалища.
- пролапс - он никак не мешочком выглядит после отрезания. Представьте себе резиновую перчатку, когда снимаете ее с руки, держа за краешек, когда часть перчатки уже завернута на саму перчатку. При пролапсе отрезхается та чатсь, что тянется за этим краешком, т.е. получается кольцо из ткани влагалища. При гиперплазии - шаровидное, довольно плотное выпяивание, если оно недавнее - то так и отрезается обычно, но внутри нет полостей. Если есть полость -то это скорее какая-то киста из тканей влагалища, скорее всего - из бартолиниевой железы, но возможно и иного характера - чтобы это узнать - нужно делать гистологический анализ.
- в данном случае пролапс - это следствие, а не диагноз. Ткани образования не могли удерживаться внутри, ввиду размера и веса - вот и произошел пролапс. Отрезали - и все стало на место. Если имеет место истинный пролапс - то требуется иное вмешательство.
Отправлено: 18.12.11 14:46. Заголовок: Анна С Это было шаро..
Анна С Это было шаровидное образование размером с апельсин, когда оно вывалилось, то я при осмотре поняла, что есть довольно толстая шейка, на которой это образование держится. Оно было мягким и светлорозовым, но быстро становилось красноватым.Проблемы с выходом мочи сразу ушли.Собаке это не мешало совсем. Когда хирург показывал мне что отрезал, он вывернул этот шар и показал, что до разрыва ткани в самом верху оставалось совсем чуть чуть.
Отправлено: 18.12.11 15:10. Заголовок: Анна С Вам, врачам в..
Анна С Вам, врачам виднее. Я говорю так, как мне сказал и показал врач. Смотрел её он и весной, когда ещё было не понятно что там и до течки, ещё в октябре и 13 декабря перед операцией. Диагноз был один. Для меня самое главное, чтобы не было рецидива и чтобы не пришлось оперировать ещё раз.
Отправлено: 18.12.11 15:34. Заголовок: Анна С пишет: 1. Ги..
Анна С пишет:
цитата:
1. Гиперплазия стенки влагалища - проблема явно наследственная. Передается и через кобелей и через сук. Часто кобели, у которых есть сестры с гиперплазией, дают до половины пометов таких же дочек. От сук, которые от иных кобелей имели нормальных дочерей.
То есть вы имеете ввиду всех их надо исключать из разведения, если есть хоть какая то часть родства с этими особями????
Отправлено: 18.12.11 15:50. Заголовок: Анна С пишет: ци..
Анна С пишет:
цитата: 1. Гиперплазия стенки влагалища - проблема явно наследственная. Передается и через кобелей и через сук. Часто кобели, у которых есть сестры с гиперплазией, дают до половины пометов таких же дочек. От сук, которые от иных кобелей имели нормальных дочерей.
Отправлено: 18.12.11 16:08. Заголовок: Царина очень пох..
Царина очень похоже на кисту в вашем случае.
Киста влагалища
Киста влагалища - порок внутриутробного развития, образуются из эмбриологических остатков влагалища и мочеиспускательного канала. Представляет собой тонкостенную опухоль, наполненную жидкостью, больших размеров не достигает. Также кисты могут возникнуть в результате родовой травмы, а в более позднем возрасте, как осложнение после хирургического вмешательства или после травмы (возникают на месте гематомы). Случаи злокачественного перерождения врожденных кист влагалища не описаны. Наличие кисты не является противопоказанием к беременности и родам (эластичные стенки препятствуют травматизации кисты во время родов). Крайне редко наблюдается рост кист во время беременности, тогда они могут достигнуть гигантских размеров. Клиника Как правило, киста влагалища не дает никаких симптомов и обнаруживается случайно. Исключение составляют кисты, расположенные в области наружного отверстия мочеиспускательного канала. Пациентки жалуются на боли во время полового акта, болезненное учащенное мочеиспускание, ощущение инородного тела во влагалище. Такие кисты часто нагнаиваются. Диагностика Пункционная кистография (производится забор и анализ содержимого кисты). Лечение: при отсутствии жалоб лечение не проводится. При возникновении воспалений кисты, нагноением содержимого, увеличением в размерах и появлении болезненных ощущений назначается операция вылущивания кисты влагалища, которая проводится под внутривенным наркозом. При наличии парауретральных кист показано их рад
Отправлено: 18.12.11 16:23. Заголовок: Мира пишет: То есть..
Мира пишет:
цитата:
То есть вы имеете ввиду всех их надо исключать из разведения, если есть хоть какая то часть родства с этими особями????
- чтобы знать -кого исключать - надо определиться сперва - носитель ли данная особь.
Зося пишет:
цитата:
а можно примеры из жизни ...
- из того, что было явно заметно. Повязали суку на дружественном п-ке САО с Езоном вл. Кривоченко. Сука до того рожала и после, подобных проблем не было у детей. В помете от Езона - часть сук с гиперплазией. Их братья - так же дали большой % дочерей с гиперплазией. Их практически всех выбраковали, не смотря на очень интересный экстерьер. По другим вариантам происхождения в нашем регионе гиперплазия встречается очень редко.
Отправлено: 18.12.11 20:07. Заголовок: Анна С пишет: - Евг..
Анна С пишет:
цитата:
- Евгения, прежде чем кого-то чему-то учить
Это вы о чем??? Я никого не учу т.к. я не педагог!!! Я канстатирую факты... Это во первых, а во вторых вы много на себя берете делая диагонзы сидя на украине... Вам говорит владелец суки дословные слова хирурга, который год наблюдал собаку и в итоге оперировал,.НО... вам то с украины виднее и начинаете спорить и утверждать, что это опухоль, киста и еще хоть что но не то, что сказал хирург...потому, что лова хирурга подтверждают мою версию... Видимо у вас, на уркаине все больше встерчаются собаки с опухалями...а вот в России с частичным выпадением стенок влагалища... Без обид...факты и только факты... Анна С пишет:
цитата:
Вы не понимаете сути элементарнейших процессов в живом организме - просто бросается в глаза.
Может быть я и не знаю всех заумных терминов... (да мне и этого не надо) Но могу сказать, что оперирую собак любой сложности, режу связки, удаляю выпадение или то что висит из петли (извините грамотных теминов не знаю) БЕЗ ОПЕРАЦИИ!!! Все собаки живы и здоровы!!! И после моих операций и манипуляций превосходно рожают всю свою сознательную жизнь... И хочу заметить больший процент это декарация...которй профессиональные ветеринары просто удаляют матки... не заморачиваясь... Так что давайте не будем разводить сопли и умничить... Вы ветеринары, а я самоучка... и я этого не скрываю!!!!!!!! А самоучкой стала опять же благодаря ветеринарам... то есть их "грамотности".. Не хочу обидеть всех ветеринаров...но к сожалению у меня на жизненном пути встречались восновном в 98%дипломированных бездарей...уж увольте за правду... Да уверена, что не только я сталкивалась по жизни с такими...
Отправлено: 18.12.11 21:05. Заголовок: Анна С пишет: из т..
Анна С пишет:
цитата:
из того, что было явно заметно. Повязали суку на дружественном п-ке САО с Езоном вл. Кривоченко. Сука до того рожала и после, подобных проблем не было у детей. В помете от Езона - часть сук с гиперплазией.
Не согласна с Вами , что по такой вязке можно сделать вывод. Может крови не легли ? Возможно с другими суками данный кобель мог давать отличное потомство , равно как Ваша сука с каким то другим кобелем какой либо брак.Гарантий никаких...
Говорить об отдельно взятых производителях можно только опираясь на факты , статистика , даты , вязки , рождения и какие именно результаты , причем с кличками , как докозательной базой. В другом любом случае это просто на уровне " одна баба сказала " , уж простите.
Не хочу обидеть всех ветеринаров...но к сожалению у меня на жизненном пути встречались восновном в 98%дипломированных бездарей...уж увольте за правду... Да уверена, что не только я сталкивалась по жизни с такими...
И не у тебя одной , это точно Поэтому честь и слава истинным специалистам и знатокам своего дела , будь то ветеринар или самоучка , спасший не одну жизнь.
Вы ветеринары, а я самоучка... и я этого не скрываю!!!!!!!! А самоучкой стала опять же благодаря ветеринарам... то есть их "грамотности".. Не хочу обидеть всех ветеринаров...но к сожалению у меня на жизненном пути встречались восновном в 98%дипломированных бездарей...уж увольте за правду... Да уверена, что не только я сталкивалась по жизни с такими...
Девочки-девушки-женщины, вы хотели спросить что-то для того, чтобы развести спор или для того, чтобы что-то выяснить для себя? Если для"поспорить", то так бы сразу и сказали, чтобы можно было не заморачиваться объяснениями. Т.к. спорить, к сожалению или к счастью, я не могу себе позволить по ряду причин. Особенно - с зоотехниками
Отправлено: 18.12.11 23:22. Заголовок: Анна С пишет: Дево..
Анна С пишет:
цитата:
Девочки-девушки-женщины, вы хотели спросить что-то для того, чтобы развести спор или для того, чтобы что-то выяснить для себя? Если для"поспорить", то так бы сразу и сказали, чтобы можно было не заморачиваться объяснениями. Т.к. спорить, к сожалению или к счастью, я не могу себе позволить по ряду причин
Анна С пишет:
цитата:
Особенно - с зоотехниками
Спасибо за подробный и содержательный ответ!!! Все стало сразу понятно...
Отправлено: 19.12.11 00:18. Заголовок: Анна С пишет: Ну, а..
Анна С пишет:
цитата:
Ну, а нам, ветеринарным врачам, позволяет несколько разнообразить будни - все интереснее что-то подобное отрезать, чем ковыряться в бесконечно отитных ушах и лечить блошиные дерматиты. ИМХО.
Вот это от ВЕТ.ВРАЧА мне "нравится" больше всего До знакомства с Женей Круподеровой сталкивалась именно с таким отношением вет.ВРАЧЕЙ к своим четвероногим пациентам и нам, их владельцам
Может быть я и не знаю всех заумных терминов... (да мне и этого не надо)
Женя, а тебе это действительно не нужно.А мне, твоей регулярной пациентке тем более.ЗОЛОТЫЕ РУКИ дороже любых дипломов (жаль, что к диплому не прилагается умение и сострадание)
stolitsa-sibiri пишет:
цитата:
оперирую собак любой сложности, режу связки, удаляю выпадение или то что висит из петли (извините грамотных теминов не знаю) БЕЗ ОПЕРАЦИИ!!! Все собаки живы и здоровы!!! И после моих операций и манипуляций превосходно рожают всю свою сознательную жизнь... И хочу заметить больший процент это декарация...которй профессиональные ветеринары просто удаляют матки... не заморачиваясь...
Подтверждаю все от 98% своего "разнокалиберного" поголовья
АННА С. я конечно полный профан в ветеринарии, но из данной темы вижу, Вы как-то сами себе противоречите.А что касается stolitsa-sibiri если бы все веты. были с такими заниями, как у Жени, не побоюсь этой цифры, минимум 50%угробленного поголовья разных пород было бы спасено.
А что касается данной темы и у меня и у нашей знакомой, она тоже на форуме такие проблемы, как на фото были и Женей успешно "ликвидированы" без операций.А что касается наследственности этих проблем-у меня в питомнике суки 3-х поколений (сестры и внучки-правнучки на глазах или на связи) - ПРОБЛЕМ НЕТ !!!
Отправлено: 21.12.11 18:13. Заголовок: Звезда Турчанки пише..
Звезда Турчанки пишет:
цитата:
Женей успешно "ликвидированы" без операций
Это конечно здорово, что есть Женя, которая многое умеет и может. Но вот лично я всё таки предпочитаю дипломированных специалистов, которые знают и умеют работать. Знаю, встречались врачи даже с именем, но от услуг которых приходилось отказываться потому, что беседуя с ним понимаешь, что он с этим никогда не сталкивался.Был у меня такой случай 6 лет назад, когда помощь нужна была щенку.Вот и теперь я долго выбирала клинику и врачей.И теперь то уж точно знаю, что не ошиблась.
Отправлено: 22.12.11 13:19. Заголовок: Звезда Турчанки пише..
Звезда Турчанки пишет:
цитата:
НАЛИЧИЕ ДИПЛОМА НЕ ГАРАНТИЯ ЗНАНИЙ!!!
Это так в любой профессии.Главное ведь чтобы человек находился на своём месте и любил, и знал своё дело(для этого ведь и нужен диплом). А наши с Цариной врачи именно такие.
Отправлено: 23.12.11 23:32. Заголовок: Царина пишет: Это т..
Царина пишет:
цитата:
Это так в любой профессии.
- да, если бы все работали по призванию, а не просто потому что так вышло - было бы все замечательно. Но это утопия - чтобы бухгалтерами были только те, кто любит цифры и счет, чтобы врачами становились только те, кто получает радость от излечения, и чтобы милиционерами становились только те, кто стремится к порядку и справедливости и т.д...
Питомник.Цкаро - Виктория, ошибка, например, инженера часто заканчивается печально не для одной, а для огромного количества жизней одновременно, ошибка бухгалтера может для кого-то кончиться весьма печально - для кого-то достаточно ошибки в 10 у.е. для гибели, и т.д. Эта тема нескончаема. Потому прошу всех родителей, бабушек-дедушек - не заставляйте своих детей идти учиться туда, куда вам кажется лучше - пусть сами определяют свои наклонности. Нельзя идти в медин только потому, что "престижно", или потому что мама настаивает. Если ребенок к окончанию школы не решил, к чему лежит душа - не заставляйте обязательно поступать в институт, потому что это "надо" или чтобы в армию не загремел. Пусть поработают, пусть сами почувствуют свой путь. Потому что навязывая свою волю детям - мы делаем несчастными и их самих, и тех кто столкнется с ними как со специалистами, которые просто не любят свою работу.
Отправлено: 24.12.11 21:39. Заголовок: Анна С пишет: быстр..
Анна С пишет:
цитата:
быстрейшего выздоровления Вашей Царине
Спасибо! Сегодня 12 день после операции. Послеоперационная терапия закончена 22 декабря. Всё отлично! Течка заканчивается, настроение у Царины отличное, самочувствие тоже. Наверно самое главное, что после операции никаких проблем не возникло. Ни кровотечения, ни боли, ни даже температуры не было. Почему уверена, что боли не было, так все процедуры воспринимались спокойно, можно даже сказать без реакции, что уколы, что промывание. Так что я очень благодарна нашему врачу - хирургу!
Отправлено: 19.07.12 00:35. Заголовок: И в продолжение хочу..
И в продолжение хочу сказать, что рецидив всё таки был. Спасибо Жене и всем Вам, я решилась на перетяжку. Правда очень боялась этого, но всё прошло хорошо. 1 июня перетянула - 10 уже всё отвалилось, а ещё через неделю всё закончилось. Так что Вы были правы, действительно перетяжка и проще и лучше! Ещё раз всем СПАСИБО!
Отправлено: 22.10.12 09:02. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Какие новости, какие сенсации?
а новости не радостные...очень много сук стало встречаться с этой бедой.Как то раньше это было редкостью.Всвязи с этим вопрос к ветам и другим проффи , почему ? чем это обосновано ? Может ли экология влиять на это ?
grin0505 Оля, возможно конечно влияет и экология ,и питание..., но всё таки главная причина - это большое количество эстрагенов в крови. Отсюда и ложняки, которые были всегда даже после первой течки, ну и это самое выпадение. Врачи сразу говорили про это, говорили что надо стерилизовать, но вот получилось как получилось.Сейчас всё в полном порядке. Вот протекла она в августе, ложняка пока нет... может и не будет (дай бог). А дальше будем смотреть!
задачка выбрать суку, которая не только будет СС получать, но и не будет предрасположена к выпадению влагалища
интересно как это сделать ? может расскажите ?
исходя из моего опыта , сук которых последние 2-3 года привозили на вязки к моим кобелям , каждая третья ( !!! ) страдает этим в той или иной степени...причём суки имели совершенно разное происхождение...
Отправлено: 25.10.12 11:34. Заголовок: Алмаз Вы как единств..
Алмаз Вы как единственный оставшийся дипломированный на форуме ветврач -представьте статистику ,свои личные наблюдения и поделитесь с читателями,Алмаз пишет:
цитата:
Если я расскажу
а то ваш сарказм не очень уместен в данной теме ,если по вашему -это такая распространенная беда в породе.
Отправлено: 25.10.12 13:33. Заголовок: Алла пишет: Алмаз ..
Алла пишет:
цитата:
Алмаз Вы как единственный оставшийся дипломированный на форуме ветврач
Алла ну вы хватили
Алмаз пишет:
цитата:
Если я расскажу,
Расскажи , расскажи , только начни с себя .А то у нас много развелось рассказчиков про других иногда такое расскажут , аж волосы поднимаются на голове от ужаса и богатой фантазии.
Если есть желание про кого то рассказывать , пожалуйста факты и доказательства, поткреплённые документами , заключениями и т.п.
Здравствуйте, девочки!!! Почитала Вашу интереснейшую темку. К сожалению мне тоже пришлось столкнуться с такой проблемкой и у КО и у мопса. У КО выпадение началось в третью течку. Огромный шарик во влагалище, который к овуляции начинает сдуваться. Раз пробовала ( посоветовавшись с ветврачом) поженить ее. Беременность была. Но выпадение продолжается в каждую течку. На 10-13 день течки все приходит в норму. А у мопса все выпало (тоже на третью течку), но выпало совсем. Прооперировали. Дождались следующей течки - выпадения больше небыло...
Отправлено: 28.10.12 08:10. Заголовок: Алмаз пишет: Если я..
Алмаз пишет:
цитата:
Если я расскажу, то они такую суку(+ чтоб удовлетворяла всем их запросам) ещё полжизни искать будут.....
Так это оказывается было про Алмаз пишет:
цитата:
Рассказать о предрасположенности сук к выпадению влагалища возможно и в общих чертах, не переходя на конкретных производительниц.
Валя , а ты кто ? Великий специалист по этой проблеме ? ?777
А нервничать мне нечего , больных сук я со своими кобелями не вяжу , мне здоровых хватает.Кстати мои суки рожают с молодых лет , до самой старости ( это так тебе , на всякий случай )без проколов ! Чего не скажу о твоих....и в принципе мне бы и дела до этого не было бы , если бы не твои некоторые высказывания.
Дальше продолжать не стану .Потому как Алмаз пишет:
цитата:
Только рассказывать нужно тем, кто умеет слЫшать и делать выводы.
Специалист... пообщаться бы с одним из них... только их почему то нет. Разговаривала я со многими... Большинство склоняется к тому, что виновата экология и пожимают плечами. Так что думать можно что угодно, кому как нравится, а вот от чего количество эстрагенов в крови большое никто и не знает и как с этим бороться тоже не знают, ну кроме как стерилизация....Лично я тоже считаю что виновата экология (чем дышим, что едим и т.д.). Ну а проблема выбора щенка для Вулкашей не стоит того, чтобы ссориться, честное слово.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет