шел изначально разговор о конкретной собаке, которая возрастная, очень крупная, грузная и ведущая малоподвижнвй образ жизни...Писали,что выпадение стенки влагалища под старость лет не есть криминал
- у конкретно этой собаки и диагноза-то толком нет. Может то была гиперплазия, а может - киста бартолиниевой железы? Но уж точно не выпадение стенки влагалища.
Отправлено: 17.12.11 17:08. Заголовок: Анна С Я выпадение в..
Анна С Я выпадение влагалища видела у нашей козы марты при многоплодной беременности. Приносила она 4-5 козлят и перед родами, в лежачем положении это случалось. Но спокойно вправлялось, и на жизнь еени как не влияло. А у собак-я встречала у молодой суки в первую течку, притом полное выпадение с ущемлением, ей его полностью вправляли,накладывали кисетный шов, но через 2 дня все вывалилось вновь до скакательных суставов, тогда делали круговое иссечение выпавшей части, но на следующую течку опять случилось выпадение, хотя на много меньшее,после чего собаку стерилизовали, мне особо запомнились слова владельца, что вязать такую собаку нельзя, так как такого он не пожелает ни одному владельцу, и кавказскую овчарку больше не заведет
Цветкова Лена, диагностируется всё, только предоставьте это докторам. Можно конечно объяснить "на пальцах", но нужно ли это? Нормальный врач конечно отличит кистозное разрастание стенки влагалища от пролапса или опухоли. Владелец - скорее нет чем да
- для рогатого скота это обычное явление. Точнее - у них это показание для выбраковки из маточного стада. Телку или козочку от такой матери не оставят для ремонта стада. Ну, или по крайней мере, это не положено.
Антуанетта пишет:
цитата:
у собак
- именно выпадение - обычно встречается при сложных родах, когда владельцы увлекаются окситоцином и забывают про необходимость квалифицированной помощи.
Криминал в том, что заводчики молчат о своих проблемах и вяжут носителей и больных собак, зная это достоверно.
Именно так, а владельцы получают потом больных собак! Лечат их, вкладывают бешеные деньги и плюются потом, говоря, что никогда больше не заведут КО. rebekka пишет:
цитата:
Мое предложение - создать отдельную тему о наследственных патологиях той или иной линии и сочетания тех или иных кровей.
Даю голову на отсечение, что эта тема будет абсолютна пуста, но сколько будет просмотров............ Ни один заводчик не признается, да в принципе это и не нужно. Порядочный заводчик просто не будет вязать больную собаку. А всем остальным... Да Господь им судья...
Отправлено: 17.12.11 21:26. Заголовок: Анна С пишет: Но у..
Анна С пишет:
цитата:
Но уж точно не выпадение стенки влагалища.
«Пролапс» в буквальном переводе означает «выпадение» Гиперплазия (новолат. hyperplasia; др.-греч. ὑπερ- — сверх- + πλάσις — образование, формирование) — увеличение числа структурных элементов тканей путём их избыточного новообразования
Отправлено: 17.12.11 21:30. Заголовок: Анна С пишет: ...а..
Анна С пишет:
цитата:
...а может - киста бартолиниевой железы?
А можно поподробней, что это такое??? Причины и последствия, а еще лучше с наглядными картинками... У людей эта проблема встречается, а вот у собак чего то я так и не нашла в недрах интеренета... а название то какое фельдиперстовое... объясните нам, дилетантам, плиззз.
Отправлено: 17.12.11 21:48. Заголовок: Хорошо сидеть и умни..
Хорошо сидеть и умничать у экранов маниторов.... Я лично сталкивалась у себя на питомнике с такой проблемой единыжды... у Нирваны из Столицы Сибири (Махно из Ст. Сибири х Зима). У суки было полное выпадение влагалища с шейкой матки. Вправления и подшивания результатов не принесли. Все веренинары в городе Новосибирске в голос говорили, что только удаление и ничего больше. Но слава богу есть ветеринар от бога в г Екатеринбурге Бабкина Юля, которая сказла, что эта проблема может быть решена через высечения выпавшей стеки. Жигалиным Павлом Александровичем была произведена данная операция....но на следующую течку снова выпало... я сгребаю собаку и везу ее в Екатеринбург на прием к Юле. При осмотре она канстатирует выпадение шейки матки... собаку вводим в наркоз, делаем разрез брюшной полости и подтягиваем матку внуть зафексировав ее швами из нутри и наложив дополнителоьные швы на стенки влагалища. После этого проблемы наши закончились и Нирвана смогла забеременнеть и родить 2 помета. Единственный минус она не давала замка и приходилось кобелей держать на суке и фиксировать руками. У меня на питомнике с первого помета оставлены 2 суки Жесть и Жажда Жизни(по 3,5 года) и со второго помета выкуплена сука на питомник Цкаро Офелия(2г 9мес). Так вот ни у одной из выше перечисленных сук таких проблем не наблюдалось до сего момента. От Жести оставлена сука на питомнике Аура и планируются оставляться дети Офелии... будем посмотреть, а потом писать... наследственна ли данная проблема... а иначе ее не решить...если только махать кулаками у маниторов...
будем посмотреть, а потом писать... наследственна ли данная проблема... а иначе ее не решить...если только махать кулаками у маниторов...
Проблема НАСЛЕДСТВЕННАЯ! stolitsa-sibiri пишет:
цитата:
При осмотре она канстатирует выпадение шейки матки... собаку вводим в наркоз, делаем разрез брюшной полости и подтягиваем матку внуть зафексировав ее швами из нутри и наложив дополнителоьные швы на стенки влагалища. После этого проблемы наши закончились и Нирвана смогла забеременнеть и родить 2 помета. Единственный минус она не давала замка и приходилось кобелей держать на суке и фиксировать руками.
Очень неудачный пример - с Нирваной.....еще и она... Можешь кидаться тапками - но потомков вязки Махно+ Зима нужно жесточайшим образом выбраковывать из разведения. Слишком много проблем. Скрытый текст
Хотя... кто не работает от не ошибается, только вот какой ценой...
МЕЖДУНАРОДНОЕ ПЛЕМЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ МКФ
ПРЕАМБУЛА
1. Международное племенное положение Международной Кинологической Федерации (МКФ) обязательно для всех стран-членов и контрактных партнеров.
- Данное племенное положение МКФ относится непосредственно ко всем странам-членам МКФ и контрактным партнерам. Это означает, что может проводиться разведение только племенных собак, обладающих нормальным темпераментом, здоровых в функциональном и наследственном отношении и зарегистрированных в племенной книге или реестре (приложении), признанном МКФ. Кроме того, они должны соответствовать дополнительным требованиям соответствующих членов МКФ или контрактных партнеров.
- Здоровыми в наследственном отношении являются собаки, которые передают характерные черты стандарта породы, тип породы и темперамент, типичный для данной породы без каких-либо существенных наследственных недостатков, которые могут ослабить функциональное здоровье их потомков. Члены и контрактные партнеры МКФ в этом отношении должны предупредить преувеличенное описание особенностей породы в стандартах, которые могут привести к ухудшению функционального здоровья собаки.
Отправлено: 18.12.11 10:30. Заголовок: Анна С спасибо за ..
Анна С спасибо за ответы по существу
milanovikova пишет:
цитата:
Даю голову на отсечение, что эта тема будет абсолютна пуста, но сколько будет просмотров............ Ни один заводчик не признается,
Зря даете. Заводчики разные бывают и всех под одну гребенку не надо.Для того и создаются темы на форуме , чтоб выяснять причины возникновения тех или иных заболеваний. А если есть вопросы - так лучше наверное их задавать , чем огульно говорить про всех и про то , что никто и ничего не скажет.
rebekka пишет:
цитата:
Это означает, что может проводиться разведение только племенных собак, обладающих нормальным темпераментом, здоровых
Ох , Аня , сколько тогда для начала трусов и психопатов надо исключить из разведения , а ведь для рабочей кавказской овчарки , это пожалуй самый страшный порок будет по сравнению с выпадением влагалища то ?
И еще раз обращаюсь ко всем участникам данной темы - давайте по теме , а не про то кого бы Вы ( мы ) хотели исключить из разведения и за что.
Пока по теме высказались только Царина , Столица Сибири и Анна С.
Про другие проблемы породы , равно как и проблемы психики и здоровья собак , прошу писать в других темах , непосредственно по каждой теме в отдельности.
Ана батьковна... доказательства где??? Я, владелец данной собаки, их еще не получила, а вы сидя на украине уже утверждаете, что наследственное!!! И размахиваете лозунгами у манитора-удалять!!! Прошу обоснования вашим утверждениям в студию!!! С доказательно базой!!! По линиям, наборам кровей и.т.д. Скрытый текст
надеюсь не слабо будет великому ветеринару расписать вязки, крови и брак...
Если розобрать линию Махно, так вам стоящей поперек горла, могу сказать одно, проблемы встретившиеся в ваших случаях были закономерны,т.к. изначально вас предупреждали не делать такие комбинации и вязки. Но вы решили поэкспериментировать... Вы, Анна батьковна правильно написали кто ничего не делает, тот не ошибается... ошибки присущи всем и нормальный заводчик будет пытаться их исправить и в предь не допустить, а не лить помои на других, чтобы отмыться самой... не хорошо для ведущего заводчика...в вашем случае вас предупредили из уже полученного опыта.... но вы не внемлили и получи ли, то, что получили... А по поводу ваших результатов использования линии Махно, то пожалуйста предоставте в студию, думаю будет незаменимый опыт для остальных заводчиков...кого можно вязать, а кого нет... Я в совю очередь возьму с вас пример и предоставлю все в ту же студию свои материалы по линии Махно. Давайте подадим пример остальным!!! Вы не против???? ПРИЗЫВАЮ ВСЕХ, КТО РАБОТАЛ ПО ЛИНИИ МАХНО И ИМЕЕТ КАКИЕ ТО РЕЗУЛЬТАТЫ, ВКЛЮЧИТЬСЯ В ТЕМУ ДЕБАТОВ И ВЫСТАВИТЬ ИМЕЮЩИЙСЯ МАТЕРИАЛ!!! А АДМИНИСТРАТОРОВ ПРОШУ ПРЕДОСТАВИТЬ ПОД НАШИ ДЕБАТЫ ОТДЕЛЬНУЮ ТЕМУ!!! Думаю будет очень интересно и познавательно!!!!!!!!
Женя, побойся Бога и умей признавать СВОИ ошибки. Доказательств у меня БОЛЕЕ ЧЕМ ДОСТАТОЧНО, причём ты о них информирована как порядочный заводчик прежде всего. Я указала тебе, что ВСЕ щенки, полученные от вязки Махно+Зима (тесный инбридинг) имели те или иные проблемы. Ты собственными руками написала, что у Нирвана также была НЕ ЗДОРОВА! Видимо звёздная болезнь - тяжелая ноша. Махно - один из моих любимых кобелей и ТЫ ЭТО ПРЕКРАСНО ЗНАЕШЬ,причём дело здесь не в нём, так что давай не будем разводить базар в этой теме, а если всем и тебе так интересно - я предоставлю ВСЕ материалы по использованию в моём питомнике Ночного Талисмана из Столицы Сибири на отдельной ветке. Ничего личного - просто заметки об "успешном" инбридинге. И не Дай Бог тебе пережить всего, чего я пережила с собаками ТВОЕГО СУПЕР разведения!
Вика, выдержку я привела из Международного племенного положения FCI. Это основной документ работы заводчиков стран-Членов и Контракт-партнёров. еще раз повторюсь - выпадение влагалища у собак, (коров, свиней,лошадей, кошек) - в основном наследственная патология, связанная со слабостью связочного аппарата внутренних органов. Единственное - необходима чёткая диагностика, которую должны делать врачи, а не рядовые заводчики.
Отправлено: 18.12.11 12:37. Заголовок: rebekka я поняла п..
rebekka я поняла про выдержку , для чего она и откуда. Поэтому и написала , что считаю - есть проблемы гораздо серьезнее в породе !
По поводу выпадения влагалища - как правильно пишет в теме Анна С. диагноз этот не всегда верен и в данном случае у Царины , он совсем другой. Мы вели речь об таких вот образованиях у большинства сук , причинах и следствиях данных опухолей и им подобного. Хочу еще раз заметить , что общаясь со многими уважаемыми ветами , мною были получены ответы , что такие образования у сук как раз возникают по экологическим причинам , всвязи с избыточной кондицией сук и мало подвижным образом жизни , при возрастных гормональных сбоях.И еще повторюсь , что такие вещи наблюдались и наблюдаются у сук совершенно разного происхождения , не говоря уже у множества пород собак.
Доказательств у меня БОЛЕЕ ЧЕМ ДОСТАТОЧНО, причём ты о них информирована как порядочный заводчик прежде всего.
В том то и дело, что информирована и занаю все проблемы, которые ты описала ранее мне и эти проблемы от определенной вязки (с товоих же личных слов получен помет инвалидов) Так озвучь его!!! И ты же отказалась мне предоставить и расписать вязки по кличкам, кровям, которые были сделаны с Ночным Талисаном, и дальнейшие вязки от этих с ук с другими кобелями (чтобы сделать выводы, что действительный косяк от Талисамна) сказав, что ты поняла куда я клоню и расписывать ничего не будешь... т.к. косяк именно от опеределенной вязки... rebekka пишет:
цитата:
Ты собственными руками написала, что у Нирвана также была НЕ ЗДОРОВА!
Это ты о чем??? Я единственное, что могла тебе написать, что у Нирваны произошло выпадение влагалища!!! И ВСЕ!!! В остальных параметрах эта собака была здорова как конь!!! И прекрасно с огромным эффектом демонстрировалась на вмоних выставках, как всепородных, так и монопородных!!! rebekka пишет:
цитата:
И не Дай Бог тебе пережить всего, чего я пережила с собаками ТВОЕГО СУПЕР разведения!
Так если безграмотно использовать собак любого разведения, можно нахлебаться по полной программе и тебе ли не знать-ветеринару со стажем... Только "умные в гору не лезут, они ее обходят... " в твоем случае надо было прислушаться к советам заводчика, у кого ты взяла собаку... а не набивать шишки на свой лоб... ты правильно написала...НА ОШИБКАХ УЧАТСЯ"... теперь и у тебя есть хороший опыт... ...правда пуолученный горьким путем... rebekka пишет:
цитата:
Ничего личного - просто заметки об "успешном" инбридинге
Так я об этом то и прошу!!! rebekka пишет:
цитата:
Доказательств у меня БОЛЕЕ ЧЕМ ДОСТАТОЧНО
Так и у меня ее придостаточно!!! Так давай и поделимся с остальными имеющийся информацией!!! Думаю будет очень интересно людям узнать и к тому зе подадим хороший пример для подражания!!! Не на словах, а на деле!!!!!! rebekka пишет:
цитата:
Видимо звёздная болезнь - тяжелая ноша.
Аннушка, как практикующий ветеринарный врач вы глубоко ошибаетесь..... ... таковая болезь мне не знакома!!! В отличии от вас!!! Вы круто взлетели с моими собаками и так же круто рухнули... и это факт завпечатленный в выставочной истории ... и все почему??? ДА потому, что опыт получали своими шишками... Поздравляю Вас с полученным опытом!!! Только хочу заметить, что вы не в единственном лице использовали данную линию... И придостаточно удачных заводчиков... есть такие , кто на этой линии построил свои питомники, которые процветают, в отличии от вашего... и это тоже факт!!! rebekka пишет:
цитата:
Жень, - правильная у тебя автоподпись...
Согласна на все 100%... ее и придерживаюсь по жизни...
И еще у меня на питомнике получен помет: ЖИВОЙ ИСТОЧНИК из СТОЛИЦЫ СИБИРИ х ЖЕСТЬ из СТОЛИЦЫ СИБИРИ(это однопометники от вязки Гранат из столицы Сибири х Нирвана из Столицы Сибири) в помете родилось 5 щенков, 1 погиб в течении суток (вероятность тесного инбридинга), один щенок-черепашка и 3 щенка(2 суки+1коб) полноценных классных щенков!!! Так вот они ВСЕ остануться на питомнике(кроме черепашки-это подарочный вариант) и будут наблюдаться!!! Вы согласны что такой инбридинг просто обязан спровоциорвать все гинетические и наследственные косяки??? Я ничего не скрываю, в отличии от вас... Поэтому мне очень легко живется...
«Пролапс» в буквальном переводе означает «выпадение»
- Евгения, прежде чем кого-то чему-то учить, нужно как минимум самой выучить матчасть. Вы уверены, что я, или, например. Аня Ганюкова - не знаем значения терминов? При этом то, что Вы не понимаете сути элементарнейших процессов в живом организме - просто бросается в глаза. Это так, мысли вслух - дальше указывать Вам на Ваши безграмотные ляпы просто нет ни времени, ни желания.
Цветкова пишет:
цитата:
,наследование происходит по женской линии-от матери к дочери?Или и отцы,дети проблемных матерей,ответственны?
- пока на 100% утверждать не могу, т.к. официальной информации нет, а чтобы собрать достоверную статистику - необходимо чтобы заводчики давали достоверную информацию. Это, сами понимаете, уже из области фантастики. Пока, из того, что удалось наблюдать: 1. Гиперплазия стенки влагалища - проблема явно наследственная. Передается и через кобелей и через сук. Часто кобели, у которых есть сестры с гиперплазией, дают до половины пометов таких же дочек. От сук, которые от иных кобелей имели нормальных дочерей. 2. Выпадение влагалища - 100% наследственная склонность, т.к. если причиной не есть очень плохое кормление и содержание суки,если сука не страдает от бесконечных запоров, и если не развилось вследствие того, что при патологических родах суку неуёмно кололи окситоцином - то то причина одна - очень плохое развитие связочного аппарата. Хотя - даже при наличии остальных причин все-таки развитие связочного аппарата играет ведущую роль.
Нет Вика, диагноз - ПРОЛАПС. И опухоли никакой там не было. Он мне показал её в разрезе и объяснил. Это был просто разрезанный мешок состоящий из ткани из которой состоит стенка влагалища. Так что как ни крути, а диагноз однозначный.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Можно конечно объяснить "на пальцах", но нужно ли это? 
Вы круто взлетели с моими собаками и так же круто рухнули... и это факт завпечатленный в выставочной истории ... и все почему??? ДА потому, что опыт получали своими шишками... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума