On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





Сообщение: 407
Зарегистрирован: 30.09.09
Откуда: РФ, Пермь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 12:23. Заголовок: Идиопатический парез лицевого нерва


Идиопатический паралич лицевого нерва — это неожиданный парез или паралич всех мышц лица с одной стороны, проявляющийся прежде всего асимметрией лица и несмыканием глаза в результате поражения лицевого нерва неизвестной этиологии. Это же заболевание у людей иногда называют синдромом Белла.
Такой диагноз был спустя 3 или 4 месяца болезни поставлен ветврачом моей собаке.
Молодой кобель кавказской овчарки, на момент проявления первых симптомов 3,5 года. В конце марта 2011 г. начала замечать, что у собаки с одной стороны морды над глазом стала "худеть" височная мышца. Весь процесс занял не более 2-3 недель как с одной стороны головы у собаки осталась только кожа и кость.Как будто половина головы резко похудела, в районе лба и надбровной дуги, над глазом даже ямка образовалась.
Собака ничем не болела, не переохлаждалась. Могла быть травма, т.к. примерно в начала марта пес сцепился с кобелем САО, дырок они друг другу не наставили, но сильно хватали зубами за шею и головы.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 71 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]







Сообщение: 408
Зарегистрирован: 30.09.09
Откуда: РФ, Пермь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 12:28. Заголовок: Я тогда залезла в ин..


Я тогда залезла в инет, почитала про нарушения нервной проводимости и проблемы с тройничным нервом, как смогла собаку сама обследовала согласно рекомендациям Ягникова (Методы исследования и симптомы поражения черепно-мозговых нервов. С.А. Ягников, Я.А.Кулешова)
на начало апреля 2011 года собака мигает и моргает нормально, проблем со зрением нет, протираешь глазки тампоном - зажмуривается;
щипала за морду, губы - чувствительность есть;
уши тоже вполне себе шевелятся (подула тихонько в ушко - дернул ухом )
открывала-закрывала пасть - тоже вроде все нормально, сопротивление есть.
Ничего у собаки не болит, гулял как обычно, ел тоже.
Единственное что не понравилось - это чуть сильнее чем обычно отвисшее нижнее веко как раз с той стороны где на голове "исчезла" мышечная ткань.
Вообще глазки у собаки сыроватые (по наследству достались), но слегка, не отвисают и склер не видно.
А тут сильнее отвисло именно с одной стороны так что стала видна склера, этот глаз слезится.

Затем показала собаку ветврачу. Поставили диагноз, назначили лечение: мильгамма и прозерин по схеме- прозерин по 0,5 мл в/м в голову в остаточек больной мышцы через день, потом отдых 5 дней, затем курс мильгамы - каждый день п/к в голову 5 дней, затем отдых 5 дней. И так 3 курса.
С учетом того, что прозерин через день, а мильгама каждый день, инъекции должны будут наложиться друг на друга.
Плюс обязательно массировать пораженный участок головы, причем достаточно жестко, щипками по направлению от глазика к уху.
Пока ставила уколы прогресса не было, но и хуже не становилось.
летом собака выглядела так


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 14633
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 12:35. Заголовок: Леся а как сейчас ..


Леся а как сейчас дела обстоят ? Я слышала про такое заболевание , причем некоторые его как то по другому называли , сейчас уж и не помню. Но симптомы такие же. Идет как бы усыхание головы , начинается с височной области.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 409
Зарегистрирован: 30.09.09
Откуда: РФ, Пермь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 12:38. Заголовок: Затем был сделан вын..


Затем был сделан вынужденный перерыв в лечении (я уехала на 20 дней, кроме меня подойти к собаке и поставить укол не может никто, тем более подкожно в голову).
За 20 дней состояние собаки резко ухудшилось: глаз запал, веко очень сильно отвисло, пес перестал моргать, пропала чувствительность морды с пораженной стороны (перестал чувствовать свою левую брыльку и начал ее закусывать при еде).
Кроме того, прозерин лекарство крайне болезненное, можно себе представить насколько если кобель-кавказец, молча переносивший внутрисуставной укол в локтевой сустав (будучи щенком зимой травмировал лапу, был сильнейший вывих в свое время, слава богу вылечили полностью) от укола прозерина скулил как щенок
По совету хорошего специалиста я поменяла лекарство на менее болезненное и более эффективное - галантамин. В России с ним огромная проблема - продается только в Москве, по рецепту под торговой маркой Нивалин. Пока колола лекарство и делала массаж состояние держалось на одном уровне, даже наметился легкий прогресс, пес смог жмуриться в том числе больным глазом.

В октябре 2011 еще один выужденный перерыв - перебой с поставкой нивалина+мой отъезд. При мне, спустя неделю без уколов нивалина глаз у собаки полностью запал внутрь и закрылся третьим веком.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 410
Зарегистрирован: 30.09.09
Откуда: РФ, Пермь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 12:43. Заголовок: Питомник.Цкаро пара..


Питомник.Цкаро паралич/парез. Судя по всему проблема не только с лицевым нервом, но и с глазодвигательным.
В конце октября прошлого года глаз запал полностью, собака им не видит, мышцы по-прежнему атрофированы.
Пока колешь уколы состояние более-менее держится, при малейшем перерыве все ухудшается в считанные дни.
Сейчас стою перед выбором - вет предлагает делать операцию: подрезать третье веко чтобы пес мог пользоваться глазом или подрезать третье веко и подшить глаз к рабочей мышце (как бы вытащить его наружу).
Операцию делать боюсь, но и затягивать нельзя - глазом пес не пользуется,что может привести к атрофии. Не знаю сколько еще есть времени на попытки лечить консервативным путем.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 14635
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 12:46. Заголовок: Леся очень Вам соч..


Леся очень Вам сочувствую.. совет конечно нужен от опытных ветеринаров здесь. Отчего же такое бывает у собак ? Каковы причины ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 411
Зарегистрирован: 30.09.09
Откуда: РФ, Пермь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 13:01. Заголовок: Питомник.Цкаро спаси..


Питомник.Цкаро спасибо
Я бы тоже хотела посоветоваться. Вечером сделаю свежее фото - поставлю, там глаза уже не видно, только провал и пустая глазница.
Я помимо массажа пытаюсь лечить электростимуляцией, купила портативный приборчик для этого, но с собакой договориться сложно пес просто не понимает за что мамО долбит его электроимпульсами, пытается продемонстрировать мне комплекс ОКД, думает, что я его наказываю
Причины непонятны даже у людей, как пишут до 75 % случаев неясной этиологии, это у людей, по собакам понятно дело никто статистику не собирал.
Отчего/почему случилось не знаю, пес молодой, не болел, не переохлаждался. Единственное драка была, гуляли в лесу никого не трогали, на поводке, вылетел на нас бесповодочный кобель азик и бросился Черкеска ему навалял в итоге, а толку. Грешу на то, что пока зубами друг дружку за морды хватали могли передавить нервные окончания либо внутреннюю гематому оставить, которую я не заметила, а на нервную проводимость повлияло.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 412
Зарегистрирован: 30.09.09
Откуда: РФ, Пермь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 13:24. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..


Питомник.Цкаро пишет:

 цитата:
Каковы причины ?

возможных причин заболевания выделяют три группы:
- перенесенная инфекция (вирусная)
- травма
- наследственность
Как говорится выбирайте кому что больше нравится. А конкретнее никто ничего сказать не может

Кроме внешнего дефекта и того, что пес фактически лишился одного глаза других последствий нет: собакевич бодр, весел, отлично кушает, прыгает\скачет, охраняет. Ходим на прогулки каждый день, бегаем, он даже на санях меня катает.Отсутствие глаза на бдительность и ориентацию в пространстве никак не повлияло.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 8265
Зарегистрирован: 10.07.09
Откуда: Фрязино
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 13:46. Заголовок: Леся Лесь, я желаю Ч..


Леся Лесь, я желаю Черкесу твоему выздоровления.... а тебе терпения...
И хотелось бы ветеринаров услышать... может можно как-то помочь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 413
Зарегистрирован: 30.09.09
Откуда: РФ, Пермь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 13:52. Заголовок: grin0505 :sm19: cпа..


grin0505 cпасибо, терпения у меня масса, Черкесику бы терпения, а то приходится устраивать ежедневно пляски с бубнами. Песа приобрел стойкую аллергию на любое лечение, раньше спокойно ставила уколы, в глазки могла закапать, стоял рОбенок как вкопаный, не шелохнулся. А сейчас каждый раз при виде шприца и/или даже ваты, да просто лекарственного запах от меня у собаки паника-истерика.
Мне определиться нужно - продолжать ли попытки вылечить уколами и электростимуляцией или поздно уже?
Узнать были ли подобные случаи и с каким исходом? Можно ли решить проблему операцией?
Мне рассказали о двух случаях с САО, в обоих случаях собаки уже возрастные:
- в одном то же самое "усохло" полголовы, правда с глазом все ок, хозы не лечили, так и осталось, собаке было лет 8, сейчас около 11 насколько помню;
- во втором проблема с плечевой мышцей, сейчас собаку лечат тем же лекарством, каков результат не знаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 8266
Зарегистрирован: 10.07.09
Откуда: Фрязино
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 13:55. Заголовок: Леся А что врачи то ..


Леся А что врачи то у вас там говорят? И вот еще что... врач какой именно специализации должен выносить вердикт????

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 414
Зарегистрирован: 30.09.09
Откуда: РФ, Пермь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 13:58. Заголовок: Врачи сначала лечили..


Врачи сначала лечили, сейчас склоняются к мысли об операции. Говорят что не восстановится, большая проблема - есть все шансы потерять глаз, либо атрофируется, либо в конце концов воспалиться и придется удалить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 8267
Зарегистрирован: 10.07.09
Откуда: Фрязино
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 13:59. Заголовок: Леся А мнение скольк..


Леся А мнение скольких врачей делать операцию?Блин.. вопрос поставлен как-то не корректно... вот так: сколько врачей склоняются к мнению делать операцию?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 415
Зарегистрирован: 30.09.09
Откуда: РФ, Пермь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 14:08. Заголовок: А у нас тут врачей р..


А у нас тут врачей раз-два и обчелся. Про операцию говорят два врача: наш обычный лечащий (очень хорошая женщина, работает ветврачом в цирке) и хирург (шил собаку моих друзей, сшил прекрасно, песка гладкошерстная выставочная, шрамов даже не видно). Ну, собссно, и все.
По идее должен быть специалист невролог, но ветврач-невролог в перми - что-то из разряда фантастики, с лекарством то целая эпопея

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 8270
Зарегистрирован: 10.07.09
Откуда: Фрязино
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 14:16. Заголовок: Леся пишет: с лекар..


Леся пишет:

 цитата:
с лекарством то целая эпопея

Ты с лекарством обращайся. Если надо, я буду искать и высылать тебе. Не стесняйся. А врача надо искать.... хоть где-то...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 416
Зарегистрирован: 30.09.09
Откуда: РФ, Пермь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 14:24. Заголовок: grin0505 :sm47: :s..


grin0505 cпасибо, буду иметь ввиду если что. Пока я нашла хорошую интернет-аптеку при московской аптечной сети, проблем с поставками нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 6838
Настроение: Рецепт молодости: радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.(с)
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 14:47. Заголовок: grin0505 Оль, ты там..


grin0505 Оль, ты там ближе. Вот нашла врача в Белом Клыке работала. хвалят. Именно с это проблемой. Может сможешь найти телефон и связаться. Зовут Ольга Александровна Дубовицкая.зав. отделением неврологии (На Красной Пресне)

Троллей кормлю строго по графику...вне зависимости от их кондиций...
Если я тебе не нравлюсь - застрелись, я не исправлюсь
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 8271
Зарегистрирован: 10.07.09
Откуда: Фрязино
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 14:53. Заголовок: Повелитель Хорошо. Я..


Повелитель Хорошо. Я попробую.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 8272
Зарегистрирован: 10.07.09
Откуда: Фрязино
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 15:08. Заголовок: Повелитель пишет: З..


Повелитель пишет:

 цитата:
Зовут Ольга Александровна Дубовицкая.зав. отделением неврологии (На Красной Пресне)

Я вот что выяснила: она будет завтра, к 13-00 на работе. Надо позвонить по телефону № 8-495-927-00-77, (только я не знаю... по межгороду код этот? 495?), и сказать, что звонят из Перьми, по такому то вопросу...
Лесяяяя, ты можешь позвонить завтра в районе 13-00?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 417
Зарегистрирован: 30.09.09
Откуда: РФ, Пермь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 15:15. Заголовок: grin0505 чтобы я де..


grin0505 чтобы я делала без таких хороших людей позвоню обязательно.
Девочки, всем огромное спасибо за помощь и поддержку

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 8273
Зарегистрирован: 10.07.09
Откуда: Фрязино
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 15:19. Заголовок: Леся Вы, самое главн..


Леся Вы, самое главное, поправляйтесь! Пусть все восстановится!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1573
Зарегистрирован: 16.11.10
Откуда: Russia, Saint-Petersburg
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 23:05. Заголовок: Леся ф вото покажете..


Леся фото покажите в динамике? я имею ввиду состояние сейчас..я тоже своим закину..вдруг что скажут путного..ну и наберитесь терпения!! и поправляйтесь!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 418
Зарегистрирован: 30.09.09
Откуда: РФ, Пермь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 10:14. Заголовок: надя :sm47: спасиб..


надя спасибо

Сейчас собака выглядит так:


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 208
Зарегистрирован: 27.10.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 10:16. Заголовок: Леся поправляйтесь!..


Леся поправляйтесь!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 419
Зарегистрирован: 30.09.09
Откуда: РФ, Пермь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 10:17. Заголовок: "Провал" с л..


"Провал" с левой стороны головы маскируется шерстью. Пес не чувствует свою левую брыль и часто закусывает, НО может нормально жмуриться, в том числе и с атрофированной стороны, т.е. веко работает, а глаз меж тем в орбите не держится, а ушел вовнутрь.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 420
Зарегистрирован: 30.09.09
Откуда: РФ, Пермь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 10:19. Заголовок: Мишаня :sm47: Вчер..


Мишаня
Вчера разговаривала с ветврачом-офтальмологом, которая лечила подобные заболевания. Говорит что это синдром Горнера, результат сильной травмы шеи, лечить нужно по-другому

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 8280
Зарегистрирован: 10.07.09
Откуда: Фрязино
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 10:53. Заголовок: Леся пишет: лечить ..


Леся пишет:

 цитата:
лечить нужно по-другому

Вот хуже всего один одно, другой другое... а тем самым время идет....
Леся, а может тебе у врачей адрес эл. почты брать? И фото скидывать? Я знаю, что многие так практикуют.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 421
Зарегистрирован: 30.09.09
Откуда: РФ, Пермь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 12:24. Заголовок: grin0505 пишет: Вот..


grin0505 пишет:

 цитата:
Вот хуже всего один одно, другой другое... а тем самым время идет....

это да, у меня уже голова пухнет.
но лучше что-то делать, чем ничего. Хотя я тут с человечьим врачом разговаривала (маммологом-онкологом ), а по совместительству собаководом-любителем, отступись говорит от пёсика, достала ты его, людей не вылечивают, а тут собака

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 8283
Зарегистрирован: 10.07.09
Откуда: Фрязино
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 12:28. Заголовок: Леся пишет: отступи..


Леся пишет:

 цитата:
отступись говорит от пёсика, достала ты его, людей не вылечивают, а тут собака

Она убеждена, что не вылечивается это? А ты не звонила сегодня Дубовицкой?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 422
Зарегистрирован: 30.09.09
Откуда: РФ, Пермь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 12:39. Заголовок: Звонила, она пока за..


Звонила, она пока занята, взяли телефон и обещали перезвонить. Подожду - потом сама еще раз наберу.Оставить в покое собаку предложил человеческий врач (я по своим делам к нему ходила).
А вот вет-офтальмолог как раз таки считает, что помочь можно, но другими лекарствами, вплоть до того, что глаз немного "выйдет" наружу, 100 % восстановление вряд ли возможно, по фото видно что поражение довольно тяжелое, но помочь и хоть как-то восстановить можно, расписала схему лечения, в аналогичных случаях помогало.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 8284
Зарегистрирован: 10.07.09
Откуда: Фрязино
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 12:56. Заголовок: Леся Леся, ты потом ..


Леся Леся, ты потом скажи хоть, как поговришь с врачем...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 423
Зарегистрирован: 30.09.09
Откуда: РФ, Пермь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 13:28. Заголовок: Поговорила :sm50: ..


Поговорила
В общем либо это опухоль, злокачественная или доброкачественная, которая находится внутри за ухом или суставом нижней челюсти примерно. Чтобы понять надо делать МРТ.
Либо странный такой гипотериоз с поражением тройничного нерва. Надо сдать анализ на гормоны.
Исправить ничего нельзя, т.к. прошло много времени, ткань переродилась и нервные клетки не восстановятся.
То что я колола вроде как все правильно, но это временные полумеры, способные лишь затормозить дегенеративные изменения.
Глаз лучше удалить и зашить во избежание инфекции.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 6843
Настроение: Рецепт молодости: радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.(с)
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 13:37. Заголовок: Ой :sm51: А может по..


Ой А может попробовать так как врач-офтальмолог советует. Удалить то всегда можно. А анализы на гормоны сдайте.

Троллей кормлю строго по графику...вне зависимости от их кондиций...
Если я тебе не нравлюсь - застрелись, я не исправлюсь
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 8285
Зарегистрирован: 10.07.09
Откуда: Фрязино
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 13:42. Заголовок: Леся Может она ошиба..


Леся Может она ошибается?.... Какая опухоль? Нет... надо еще с кем то говорить...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 424
Зарегистрирован: 30.09.09
Откуда: РФ, Пермь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 13:43. Заголовок: Повелитель :sm50: н..


Повелитель наверное, стоит. Тем более, лечение на 10 дней всего расписано,а дальше видно будет.
Правда пермский ветврач, которая нас ведет говорила примерно все то же самое, что и Дубовицкая.
Но пока зима, можно еще попробовать. Дубовицкая то почему так сказала, а представьте будет лето, пес вольерный, глаз инфицируется, пыль, мухи...инфекция может пойти дальше, поэтому так кардинально


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 6844
Настроение: Рецепт молодости: радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.(с)
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 13:44. Заголовок: grin0505 Там может б..


grin0505 Там может быть гематома после драки. Только вот мне кажется, что причина не в ней.

Троллей кормлю строго по графику...вне зависимости от их кондиций...
Если я тебе не нравлюсь - застрелись, я не исправлюсь
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 425
Зарегистрирован: 30.09.09
Откуда: РФ, Пермь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 13:45. Заголовок: grin0505 она говорит..


grin0505 она говорит нужно понять причину, все остальное только следствие. Она просто слабо верит что можно так сильно травмировать кавказскую овчарку, поэтому и предположила опухоль либо болезнь.
Кстати, сам по себе синдром Горнера - это таки тоже только следствие, а причиной часто служит именно опухоль

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 8286
Зарегистрирован: 10.07.09
Откуда: Фрязино
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 13:46. Заголовок: Повелитель пишет: м..


Повелитель пишет:

 цитата:
может быть гематома

и не прощупывается? вряд ли...
Повелитель пишет:

 цитата:
Только вот мне кажется, что причина не в ней.

вот мне тоже что-то подсказывает что дело не в этом...надо еще мнения врачей...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 8287
Зарегистрирован: 10.07.09
Откуда: Фрязино
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 13:48. Заголовок: Леся Может МРТ сдела..


Леся Может МРТ сделать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 426
Зарегистрирован: 30.09.09
Откуда: РФ, Пермь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 13:49. Заголовок: Есть еще какой момен..


Есть еще какой момент,непосредственно ДО болезни весной была, во-первых, страшенная драка с кобелем САО, а во-вторых у нас несколько раз с крыши дома сошел снег, точнее не снег, а лед. Той весной все подтаяло-подстыло-подтаяло-подстыло и сошло потом с крыши глыбами льда. Никогда раньше такого не было.
Мы даже вольер собачий летом перенесли в другое место. А вдруг он спал в выгуле, а не в будке и ему по голове упало?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 6845
Настроение: Рецепт молодости: радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.(с)
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 13:50. Заголовок: grin0505 пишет: и н..


grin0505 пишет:

 цитата:
и не прощупывается? вряд ли...

легко. Я такое уже проходила. Марусю свою из-за своей глупости потеряла

Троллей кормлю строго по графику...вне зависимости от их кондиций...
Если я тебе не нравлюсь - застрелись, я не исправлюсь
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 427
Зарегистрирован: 30.09.09
Откуда: РФ, Пермь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 13:51. Заголовок: grin0505 пишет: Лес..


grin0505 пишет:

 цитата:
Леся Может МРТ сделать?

мрт - проблема, мы ж не в москве, а вот на гормоны сдадимся

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 8288
Зарегистрирован: 10.07.09
Откуда: Фрязино
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 13:52. Заголовок: Да нормальные та гор..


Да нормальные там гормоны будут....
надо еще врачей искать... гадание какое-то получается...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 428
Зарегистрирован: 30.09.09
Откуда: РФ, Пермь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 13:56. Заголовок: grin0505 пишет: гад..


grin0505 пишет:

 цитата:
гадание какое-то получается...

получается что да, самое настоящее. Обследовать по нормальному собаку негде и некому, да и руками себя тискать чужому дяде кобель не даст.
Причины подобных явлений даже больше чем у половины людей, страдающих этим, найти не могут, не говоря о собаках.
Вот и собираю инфу.
И вроде кто-то что-то где-то слышал о подобном, но ни конкретных собак, ни болезней, ни лечения и результатов никто не называет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 8289
Зарегистрирован: 10.07.09
Откуда: Фрязино
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 13:56. Заголовок: Повелитель пишет: Я..


Повелитель пишет:

 цитата:
Я такое уже проходила.

Лен, так за такое время опухоль то уже бы появилась...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 429
Зарегистрирован: 30.09.09
Откуда: РФ, Пермь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 13:58. Заголовок: grin0505 пишет: за ..


grin0505 пишет:

 цитата:
за такое время опухоль то уже бы появилась...

если "сидит" внутри то нет.

Но опять таки собакин бодр и весел, и вовсе не страдает

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 8290
Зарегистрирован: 10.07.09
Откуда: Фрязино
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 14:02. Заголовок: Хрень какая то :sm17..


Хрень какая то хочется верить то в то, что можно помочь, не прибегая к таким серьезным вещам, как операция, удаление...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 6847
Настроение: Рецепт молодости: радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.(с)
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 14:03. Заголовок: grin0505 Понимаешь, ..


grin0505 Понимаешь, Оль, гематома может очень долго рассасываться, и все это время вызывать давление на ткани, особенно если это нервный узел например. Ее там уже может и не быть, гематомы то, а процесс она запустила и дел наворотила. Просто я посмотрела схемы лечения паралича лицевого нерва и причины его возникновения, там (если не опухолевый процесс) все достаточно быстро восстанавливается, а вот если гематома/травма вызвала перерождение тканей, то тогда лечится все трудно и полного восстановления не будут. Конечно. хорошо бы найти грамотного врача, да еще и рядом, что бы мог пощупать и посмотреть, только ........чем дальше от Москвы, тем с этим все труднее и труднее

Троллей кормлю строго по графику...вне зависимости от их кондиций...
Если я тебе не нравлюсь - застрелись, я не исправлюсь
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 8291
Зарегистрирован: 10.07.09
Откуда: Фрязино
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 14:07. Заголовок: Повелитель пишет: с..


Повелитель пишет:

 цитата:
схемы лечения паралича лицевого нерва и причины его возникновения

так вот и я тоже знаю, что у людей воспаление тройничного нерва (если это уже не запущенная форма), лечится довольно быстро. да, надо причину...
Повелитель пишет:

 цитата:
хорошо бы найти грамотного врача

И если этот врач далеко, то надо наладить общение через эл. почту. С фото, анализами и т.д. Я знаю, что многие врачи так помогают...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1914
Зарегистрирован: 22.06.09
Откуда: Украина, Ильичевск, Одесская обл.
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 23:29. Заголовок: Из всего, что написа..


Из всего, что написано здесь, больше похоже на травматическое повреждение лицевых и в т.ч. трофических нервов. Лечить бесполезно. Либо как вариант - опухолевый процесс, повредивший эти нервы. Нужен рентген головы в 2 проекциях для начала. Делали?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1915
Зарегистрирован: 22.06.09
Откуда: Украина, Ильичевск, Одесская обл.
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 23:36. Заголовок: grin0505 пишет: вос..


grin0505 пишет:

 цитата:
воспаление тройничного нерва (если это уже не запущенная форма),

- жутко болезненное состояние, хоть в остром хоть в хроническом виде. Здесь же нет болезненности, нет чувствительности вообще - т.е. нервы не живы. Что их убило - механическая травма или процесс в организме - может подсказать снимок.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 430
Зарегистрирован: 30.09.09
Откуда: РФ, Пермь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.12 10:37. Заголовок: Анна С пишет: Нужен..


Анна С пишет:

 цитата:
Нужен рентген головы в 2 проекциях для начала. Делали?

не делали, а в каких конкретно проекциях? Фас и профиль. Если есть опухоль думаете рентген покажет? (ну большую то покажет, а маленькую? ). А если травма была, на рентгене видно будет?
Если лечить бесполезно, что делать с глазом? Пока зима-весна все ОК, летом может сильно инфицироваться

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1916
Зарегистрирован: 22.06.09
Откуда: Украина, Ильичевск, Одесская обл.
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.12 23:18. Заголовок: Леся пишет: не дел..


Леся пишет:

 цитата:
не делали, а в каких конкретно проекциях?

- снимок обязательно делается в таких ситуациях. Проекции - сверху и сбоку, при необходимости еще иные проекции доделываются - но это уже исходя из того, что видно на 2 базовых снимках.

Снимок показывает состояние костных тканей, нарушения в них, если качественный - то и мягкие ткани видно частично. Травма -смотря какая, елси только мягких тканей с повреждением нерва -то не видно, но отсутствие опухолей обязательно нужно выяснить.

С глазом - обычно глаз удаляется, потому как подобные процессы с одном глазу обычно провоцируют разрущение и второго глаза. И выбор - собака будет с одним глазом или без глаз вообще остается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1650
Зарегистрирован: 16.11.10
Откуда: Russia, Saint-Petersburg
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.12 11:26. Заголовок: Леся мои ответили(д..


Леся мои ответили(долго конечно, но это уж как смогли)

действительно они тоже пишут что наиболее частой причиной идеопатического пареза является предшествующая травма.
Обратили внимание на то что реснички с верхнего века возможно травмируют слизистую снизу..присмотритесь хорошенько, елси это так, то верхнюю часть необходимо скорректирвать(возможно частичным иссечением) иначе образуется дополнительное восполение или язва..что в последствии приведет к полному закрытию..

спросили получаете ли Вы уже кортизон и Бетта витамины?( думаю имеется ввиду бетта каротин)

ну и это всего лишь мнение по увиденному и описанному Вами(мной) так что решайте сами прислушиваться или нет..

пока все

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 8350
Зарегистрирован: 10.07.09
Откуда: Фрязино
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.12 11:34. Заголовок: надя пишет: кортизо..


надя пишет:

 цитата:
кортизон

А если там опухоль (не дай Бог), то можно кортизон?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 8351
Зарегистрирован: 10.07.09
Откуда: Фрязино
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.12 11:44. Заголовок: Леся пишет: В общем..


Леся пишет:

 цитата:
В общем либо это опухоль, злокачественная или доброкачественная, которая находится внутри за ухом или суставом нижней челюсти примерно. Чтобы понять надо делать МРТ.

вот что врач говорила... отсюда то я про опухоль и заикнулась..
ну вот... пока писАла, пост нади исчез

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 6971
Настроение: Рецепт молодости: радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.(с)
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.12 12:33. Заголовок: :sm33: Почему исчез..


Почему исчез? Тута он.

Троллей кормлю строго по графику...вне зависимости от их кондиций...
Если я тебе не нравлюсь - застрелись, я не исправлюсь
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 8355
Зарегистрирован: 10.07.09
Откуда: Фрязино
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.12 12:38. Заголовок: Повелитель был еще о..


Повелитель был еще один он был между Гринами

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 6972
Настроение: Рецепт молодости: радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.(с)
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.12 12:56. Заголовок: grin0505 Хорошо сказ..


grin0505 Хорошо сказала

Троллей кормлю строго по графику...вне зависимости от их кондиций...
Если я тебе не нравлюсь - застрелись, я не исправлюсь
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1652
Зарегистрирован: 16.11.10
Откуда: Russia, Saint-Petersburg
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.12 18:21. Заголовок: grin0505 стерла та ..


grin0505 стерла та ка увидела тот пост от анны простите...а потом просто убежала в город.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 432
Зарегистрирован: 30.09.09
Откуда: РФ, Пермь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.12 16:05. Заголовок: надя :sm47: надя пи..


надя надя пишет:

 цитата:
Обратили внимание на то что реснички с верхнего века возможно травмируют слизистую снизу..присмотритесь хорошенько, елси это так, то верхнюю часть необходимо скорректирвать(возможно частичным иссечением) иначе образуется дополнительное восполение или язва..что в последствии приведет к полному закрытию..

сначала реснички действительно заворачивались внутрь и раздражали слизистую, но я проколола прозерин, мильгамму,потом галантамин и веки у собаки заработали, он может моргать и реснички перестали заворачиваться.
Т.е. Чувствительность морды немного восстановилась, причем не везде, а лишь частично.
Сейчас бОльшее беспокойство вызывает глазодвигательный нерв, из-за его отказа глаз "ушел вовнутрь". Я сделала собаке по совету специалиста, занимающегося аналогичными проблемамитри укола-блокады за ухом и закапываю капли. Помогло-не помогло пока сказать сложно, буду делать фото и сравнивать, я же собаку постоянно вижу и изменения мне незаметны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 433
Зарегистрирован: 30.09.09
Откуда: РФ, Пермь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.12 16:09. Заголовок: Анна С спасибо за от..


Анна С спасибо за ответ, найдем где сделать - сделаем рентген.

Анна С пишет:

 цитата:
С глазом - обычно глаз удаляется, потому как подобные процессы с одном глазу обычно провоцируют разрущение и второго глаза. И выбор - собака будет с одним глазом или без глаз вообще остается.

Я это понимаю, но пока есть небольшие шансы глаз спасти буду пробовать. В случае воспаления и угрозы для второго глазика - глаз будет удален без лишних сантиментов.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 435
Зарегистрирован: 30.09.09
Откуда: РФ, Пермь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.12 12:15. Заголовок: 7/03 свозила пёсу в ..


7/03 свозила пёсу в Екатеринбург на обследование, сделали МРТ.
Заключение: : при мультипланарном сканировании головного мозга в TSE и HSE секвенциях определяется выраженное смещение срединных структур вправо на уровне таламуса, усиление сигнала от содержимого левого барабанного пузыря, левый латеральный желудочек смещен и уменьшен в размере. В TSE секвенциях определяется большой участок значительного усиления сигнала в левой грушевидной доле. Выявленный очаг существенно накапливает контраст, особенно по периферии. Также контраст накапливается по ходу левого окуломоторного нерва. Содержимое барабанного пузыря контраст не накапливает.
Картина характерна для опухоли грушевидной доли слева, а также среднего отита слева.
Прогноз безнадежный, т.к. опухоль неоперабельна.

У собаки развился вестибулярный синдром: нарушена координация движений, голова наклонена набок. Полностью потеряна чувствительность половины морды, постоянно травмирует (ест) брыль, аппетит отсутствует, сам только пьет, ест только у меня и только с ладошки, из миски не ест.
Два раза были припадки, причем каждый раз когда собаку что-либо очень пугало - начинал кружиться вокруг себя, постоянно ускоряясь, потом терял равновесие, падал, но при этом лежа продолжал с большой скоростью крутиться вокруг своей оси. Если прижать и держать до полного прекращения движения собака успокаивается и приходит в себя.
После поездки почти сутки лежал, я пару раз думала что умер подхожу - никак не реагирует, зову-зову - лежит не двигаясь. А вчера взбодрился, стал по двору ходить, хвостом вилять, даже поел почти нормально, с рук, но не пару ложек, а грамм 600-700 причем мясного фарша, до этого целую неделю от мяса отказывался категорически, ел только 3-4 ложки разваренных геркулесовых хлопьев на молоке.
Колю 1 раз в 3 дня кубик дексаметазона, да брыль левомеколем обрабатываю. Постаралась создать максимально комфортные условия для Чери, он у меня днем лежит-греется на солнышке на крыльце, на ночь увожу-укладываю в будку, кормлю 3 раза в день помнемножку, ну и глажу-глажу, чешу его пока ему нравится.
Пусть ему будет хорошо, даже если осталось совсем немного.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 7471
Настроение: Рецепт молодости: радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.(с)
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.12 12:20. Заголовок: Леся :sm51: :sm51:..


Леся

Троллей кормлю строго по графику...вне зависимости от их кондиций...
Если я тебе не нравлюсь - застрелись, я не исправлюсь
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1778
Зарегистрирован: 16.11.10
Откуда: Russia, Saint-Petersburg
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.12 12:26. Заголовок: Леся ........нет так..


Леся ........нет таких картинок, чтобы описать сопереживание....


 цитата:
он у меня днем лежит-греется на солнышке на крыльце, на ночь увожу-укладываю в будку, кормлю 3 раза в день помнемножку, ну и глажу-глажу, чешу его пока ему нравится.



пусть получает удовольствие сколько возможно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 436
Зарегистрирован: 30.09.09
Откуда: РФ, Пермь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.12 12:49. Заголовок: Повелитель надя :sm..


Повелитель надя спасибо за поддержку.
Я пока ехали 5 часов из Екатеринбурга держалась кое-как, домой приехали - закрылась в комнате, ревела всю ночь, сейчас периодически как нахлынет пореву, потом беру себя в руки, от моих истерик легче Черкесику не станет.
Врачи еще там, в Екатеринбурге спросили будить или не будить после наркоза. Я не смогла, попросила разбудить. Сейчас пёсе полегчало немного, ест-пьет, радуется весеннему теплу, приноровился уже к тому, что у него проблемы с координацией, старается идти вдоль стен дома, вдоль забора или другой какой опоры (у моей ноги), совсем перестал падать, даже поохранять пытался, рыкнул пару раз на прохожих за забором.
Я себя готовлю к тому, что если мой медвежонок будет сильно страдать - нужно дать ему уйти достойно, забыв про собственный эгоизм, как бы ни было больно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 736
Зарегистрирован: 27.10.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.12 13:22. Заголовок: Леся пишет: Я себя ..


Леся пишет:

 цитата:
Я себя готовлю к тому, что если мой медвежонок будет сильно страдать - нужно дать ему уйти достойно, забыв про собственный эгоизм, как бы ни было больно.



Собака составляет самое замечательное, совершенное и полезное из всех приобретений, какие когда-либо сделал человек.
Ж.Кювье
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 16064
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.12 13:38. Заголовок: Леся держитесь ! Си..


Леся держитесь ! Сил Вам и терпения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 8729
Зарегистрирован: 10.07.09
Откуда: Фрязино
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.12 14:21. Заголовок: Леся .... Леся.. я н..


Леся .... Леся.. я не могу слов подобрать... что б как-то тебе полегче стало Ты держись. Леся пишет:

 цитата:
будет сильно страдать - нужно дать ему уйти достойно, забыв про собственный эгоизм, как бы ни было больно.

Да.. так будет правильно. Тяжело, но правильно....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 437
Зарегистрирован: 30.09.09
Откуда: РФ, Пермь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.12 09:53. Заголовок: grin0505 :sm47: да ..


grin0505 да я то что.. лишь бы ему хорошо было.
Я пока переживала и плакала Чери вдруг помирать передумал, второй день уже кушает активно, по двору топает потихонечку туда-сюда, полегчало ему. Надеюсь, что еще сколько-то проживет. Встретил меня вчера с работы у калитки, хвостом вилял, улыбался, я так обрадовалась как давно уже не радовалась.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3625
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Россия, Ярославль
Репутация: 11

Замечания: Прекратите хамить.Цветкова, вам ещё одно предупреждение - за попытку хамить администратору. [b]Цветкова[/b],пока не научитесь обращаться к собеседникам с уважением, воздержитесь пожалуйста от писанины на нашем форуме."Дамочки" - это ваши подружки на ДР, здесь такое обращение не прокатит. Ещё раз нахамите - отправитесь отдыхать на недельку.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.12 10:01. Заголовок: Леся всё правильно! ..


Леся всё правильно! Он ХОЧЕТ ЖИТЬ!! А значит будет жить!Вы молодец!Желаю вам с Чери ещё долго радовать друг друга просто прожитыми вместе днями.

«Есть две
одинаково удобные позиции: либо
верить во все, либо во всем
сомневаться; и то и другое
избавляет от необходимости
думать».(Анри Пуанкаре)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.13 00:32. Заголовок: помогите пожалуйста


Здравствуйте Леся! Не поймем, что с нашей собачкой! Усохло пол-головы, как и у вас, врачи не могут диагноз поставить, может такой же как и у вас

http://shot.qip.ru/00brLB-2veBVjXfQ/ вот фото

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 71 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет