Отправлено: 13.08.09 12:46. Заголовок: СЛАБЫЕ СВЯЗКИ, ПРОБЛЕМНЫЕ СУСТАВЫ, ДЕФОРМАЦИЯ КОСТЕЙ.

Предлагаю подвести итог нескольких предыдущих тем.
Собаке не мешает жить чёрный( чепрачный, коричневый и т.д.) окрас шерсти, залом хвоста, светлые глаза и т.п., но собаке жутко мешают( делают невозможным) жить проблемные конечности- дисплазии, артриты, артрозы.
Кто (что) в этом виноват - генетика, погрешности в кормлении и выращивании щенков? И как с этим бороться? В общем, 2 вечных вопроса " Кто виноват?" и "Что делать?".
МЕТОДЫ ПРОФИЛАКТИКИ И ЛЕЧЕНИЯ ортопедических заболеваний у КО.
Ваше мнение по этим проблемам.

 Отправлено: 08.02.11 14:28. Заголовок: Зося :sm36: Вот, во..

Зося Вот, вот и я об этом

 Отправлено: 08.02.11 14:59. Заголовок: Зося пишет: Девочки..

Зося пишет:

цитата:

Девочки ...вы о чем??? У нас дети поголовно рахитики... раньше рыбьим жиром обходились ...а вы сейчас посмотрите ассортимент в аптеке для грудничков..

- то, что в аптеке такой ассортимент для грудничков - не означает, что все что там есть - действительно необходимо.
Огромное количество проблем как раз от того, что видя все это "изобилие", народ - что мамы, что владельцы, очень ведутся на вес эти красивые упаковочки и очень хотят их купить и подавать своим чадам. Ну конечно, в нашем детстве такой красоты не было, не наигрались мы, хочется чего-то такого купить.

Повелитель пишет:

цитата:

В конце концов владельцы и заводчики других тяжелых собак (молосов) не комплексуют по этому поводу и не считают своих собак инвалидами.

- владельцы многих пород не комплексуют так же от того, что их собаки рожают только через кесарево, могут смотреть на мир только после пластики век, дышать только после пластики нёба, и т.д. Это может быть ориентиром???

 Отправлено: 08.02.11 15:38. Заголовок: Анна С а Вы не с..

Анна С а Вы не считаете , что живя в наших загазованных городах , где в воде содержание определенных металлов превышают норму , где нет просторов Кавказа , гор и даже чистой экологически травы , можно вырастить собаку так же , как в хороших условиях , тех условиях где издревле росла кавказская овчарка ?

Повелитель пишет:

цитата:

Мы так гордимся неприхотливостью кавказской овчарки, что возвели этот тезис в культ

Полностью согласна

Дети тоже растут по разному , в Питере , который стоит на болоте и солнце летом и то не каждый день , тяжелее вырастить щенка в 100 раз , чем на Юге . В городских условиях естественно те же проблемы , нежели в местах исторического обитания породы кавказская овчарка или сао. Неужели это не понятно ? И причем тут генетика ? У нас при вольерном содержании и недостаточном для породы выгуле , сыром климате , плохой воде и сплошной химии , начиная с воздуха и кончая продуктами питания , о какой неприхотливости можно говорить ???

 Отправлено: 08.02.11 15:44. Заголовок: Повелитель пишет: Е..

Повелитель пишет:

цитата:

Если мы начинаем балансировать рационы, подбирать корма, то уже нельзя говорить о неприхотливости. И нет тут ни чего плохого.

Ну как же "ничего плохого"? Я считаю что это просто отвратительно и недопустимо для кавказской овчарки.

 Отправлено: 08.02.11 15:59. Заголовок: Анна С Анна, а по Ва..

Анна С Анна, а по Вашим наблюдениям, за последние 5-7 лет не увеличилось число онко заболеваний?

 Отправлено: 08.02.11 16:13. Заголовок: Caucasian.Legend.US ..

Caucasian.Legend.US Я может быть не совсем правильно выразилась Скорее надо было сказать, что это ни хорошо ни плохо - это данность. И с ней приходится считаться.
Анна С пишет:

цитата:

- владельцы многих пород не комплексуют так же от того, что их собаки рожают только через кесарево, могут смотреть на мир только после пластики век, дышать только после пластики нёба, и т.д. Это может быть ориентиром???

Это не может быть ориентиром, конечно. Но человеку нравится короткая морда пекинеса или маленький вес тоя, эти собаки выигрывают на выставках. Это возведено в стандарт пород. И все, что Вы написали это плата за "красоту" Чем декоративнее порода, чем дальше она от нормальности, тем больше проблем. Если рассуждать дальше, то очень многие породы собак надо срочно спасать , так как выжить без всего арсенала современной ветеринарии они вряд ли смогут.
Самые жизнеспособные - это дворняги. Но они нам не нравятся. Нам (я имею ввиду людей) подавай что нибудь поинтереснее, мы создаем собак, да и кошек, которые в природе без нас просто не выживут.
А тут такая мелочь, как сбалансированные искусственно рационы, добавки витаминов и ходропротекторов (при необходимости).

 Отправлено: 08.02.11 16:37. Заголовок: Повелитель пишет: ..

Повелитель пишет:

цитата:

Чем декоративнее порода, чем дальше она от нормальности, тем больше проблем.

именно! Не нужно равняться на декорацию, нужно хотя бы ПЫТАТЬСЯ сохранить рабочую кавказскую овчарку.

Повелитель пишет:

цитата:

Если рассуждать дальше, то очень многие породы собак надо срочно спасать , так как выжить без всего арсенала современной ветеринарии они вряд ли смогут.

Давайте не будем здесь обсуждать проблемы всех остальных пород и тем более на эти породы равняться.

Повелитель пишет:

цитата:

подавай что нибудь поинтереснее, мы создаем собак, да и кошек, которые в природе без нас просто не выживут.

Но мы же не "создаём" кавказскую овчарку, мы получили её именно "из природы" и теперь ищем оправдания тому что мы её безнадёжно портим.

Повелитель пишет:

цитата:

А тут такая мелочь, как сбалансированные искусственно рационы, добавки витаминов и ходропротекторов (при необходимости).

Я не считаю что это "мелочь". По моему это намного более серьёзная проблема чем коротковатая морда или светловатые глаза или спрямленные скакалки - поскольку эта проблема фундаментальная и "внутренняя" в противоположность наружных структурных особенностей, которые сразу видны и могут быть исправлены в потомстве путём подбора пары без таких же недостатков.

 Отправлено: 08.02.11 17:14. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

а Вы не считаете , что живя в наших загазованных городах , где в воде содержание определенных металлов превышают норму , где нет просторов Кавказа , гор и даже чистой экологически травы , можно вырастить собаку так же , как в хороших условиях ,

- в основном то, что мы наблюдаем - это результат отбора по утрированности внешнего вида, никакая, даже самая поганая, экология такого не сможет сделать.

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

в Питере , который стоит на болоте и солнце летом и то не каждый день , тяжелее вырастить щенка в 100 раз , чем на Юге

- чтобы сравнить, где сложнее вырастить щенка - надо пожить в разных зонах. В Ярославле у меня и у моих подруг отлично росли собаки лет 15 назад. А вот тут. как раз на юге - нахожу этот процесс более сложным, т.к. летом щенки почти не едят, всем жарко, а зимой минус 5 и пронизывающий ветер с очень высокой влажностью - и собаки такого плана, как в Питере спокойно живут - тут просто сдохнут еще молодыми.

grin0505 пишет:

цитата:

а по Вашим наблюдениям, за последние 5-7 лет не увеличилось число онко заболеваний?

- у меня нет столько наблюдений по онкологии, чтобы говорить за бОльший промежуток времени. Но что однозначно на сегодня - склонность ко многим онкозаболеваниям - имеет наследственную природу. Т.е. если мать или отец имели онкологические проблемы, то скорее всего они будут и у потомков. Если не отбраковывать по этому признаку - то порой опухоли начинают ратси на собаках, которым еще и 2 лет нет. По другим животным такие же наблюдения - у нас была линия свиней, например, склонных к аденосаркоме молочных желез - чтобы избавиться от этого, пришлось отбраковать большинство поголовья, оставили примерно 10 свиней из 100 и эта проблема ушла.

Повелитель пишет:

цитата:

Если рассуждать дальше, то очень многие породы собак надо срочно спасать

- а у нас вот сейчас случилось ЧП, через которое прошла несколько лет назад Россия - под запрет попал препарат для наркоза, а адекватной замены ему нет. И теперь кесарево собаке - релаьная проблема. Часть заводчиков бульдогов решили пока отказаться от вязок, т.к. нет наркоза - не будет кесарева. Такой себе отбор по жизнеспособности без операций.

Повелитель пишет:

цитата:

такая мелочь, как сбалансированные искусственно рационы, добавки витаминов и ходропротекторов (при необходимости).

- такая необходимость уже означает, что у собаки не все хорошо, если она не может вырасти без таких "мелочей".

Caucasian.Legend.US пишет:

цитата:

Я не считаю что это "мелочь". По моему это намного более серьёзная проблема чем коротковатая морда или светловатые глаза или спрямленные скакалки - поскольку эта проблема фундаментальная и "внутренняя" в противоположность наружных структурных особенностей, которые сразу видны и могут быть исправлены в потомстве путём подбора пары без таких же недостатков.

 Отправлено: 08.02.11 17:35. Заголовок: Анна С пишет: в осн..

Анна С пишет:

цитата:

в основном то, что мы наблюдаем - это результат отбора по утрированности внешнего вида, никакая, даже самая поганая, экология такого не сможет сделать.

Я писала не про изменения внешнего вида , это делает человек ! А про здоровье собак и выращивание. В нашем Питерском климате , сыром как нигде нужно пожить , чтоб понять. Ярославль совсем не Питер . А уж Юг тем более.

 Отправлено: 08.02.11 17:46. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

не про изменения внешнего вида , это делает человек ! А про здоровье собак и выращивание

- так это все взаимосвязано. И экстерьер собак, и интерьер - все отбирает человек. Отбирает тех щенков, которые побольше и поохотнее кушают. Тех, у кого ручки - ножки потолще. Тех, у кого складочек побольше. Тех, кто потоварнее. Тех, кто побольше весом. Ну и т.д., критериев отбора много.
А отбирает ли кто таких, кто в месяц имеет средний вес, кто кушает ровно столько, сколько необходимо, тех кто не ест все подряд - и съедобное и не очень? Бракует ли кто тех, кто не растет без подкормок? Тех сук, кто не в состоянии самостоятельно родить и выкормить помет как минимум до 3 недель без вмешательства?

 Отправлено: 08.02.11 17:53. Заголовок: Анна С все правиль..

Анна С все правильно .Но я веду речь о сложности выращивания заведомо здорового и качественного щенка. Согласитесь , что условия жизни , воздух , вода , климат и возможность выгула влияют на выращивание ? Я не говорю о врожденных заболеваниях , маленьких инвалидах и прочих щенках с отклонениями. Но как бы Вы не отбирали , щенок на природе в хорошей экологии , не ограниченный в движениях , чистой воде и качественном питании , вырастет лучше , чем второй точно такой же , но содержащийся в других условиях ?

 Отправлено: 08.02.11 18:02. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

щенок на природе в хорошей экологии , не ограниченный в движениях , чистой воде и качественном питании , вырастет лучше , чем второй точно такой же , но содержащийся в других условиях ?

- честно? Не знаю, т.к. всего этого у нас просто нет.
Хотя, согласно законам биологии - тот щен, у которого идеальные условия обитания, и все в достатке - расти будет сложнее и менее живучим, чем тот, у которого условия посложнее и хоть какой-то, но дефицит чего-то питательно важного имеется.

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

о сложности выращивания заведомо здорового и качественного щенка

- как может быть сложным в выращивании заведомо здоровый щенок? Причем любой породы.

Да, п.с. по поводу разницы обитания в разных местах - моя собака, выращенная тут. в Одессе - в Ярославле приезжала и жила совершенно спокойно. А та, которая выросла в Ярославле - очень тяжело выдерживала условия жизни тут, когда переехала сюда. На адаптацию ушло года 3, да так чтобы совсем - и не приспособилась. Делаем вывод - в Ярославле условия для жизни собак идеальные Вот, повезло Цветкова Надо и мне наверное возвращаться туда

 Отправлено: 08.02.11 18:06. Заголовок: Для поддержания стар..

Для поддержания старых собак у которых проблемы с суставами можно применять Артрогликан.

Для собак которым нехватает движения и нагрузок Артрогликан применяется как лечение. Артрогликан+умернные нагрузки
Этот препарат заменяет холодец и действует на много эффективнее.

 Отправлено: 08.02.11 18:07. Заголовок: Анна С пишет: как м..

Анна С пишет:

цитата:

как может быть сложным в выращивании заведомо здоровый щенок? Причем любой породы.

А что тут непонятного. Пример - один щенок живет в горах , гуляет на просторах сколько пожелает. Бегает , спит на солнышке. Другой , его брат скажем , живет в квартире , выводится на 30минут по 3 раза в день , в основном на поводке , так как город.Солнца нет , сплошные дожди , а щенок растет , ему многое нужно , но этого нет.Вот Вам и сложность.Говорю конечно о собаках крупных пород.

 Отправлено: 08.02.11 18:11. Заголовок: Питомник.Цкаро пише..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

выводится на 30минут по 3 раза в день

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

а щенок растет , ему многое нужно

Так это издеватльество над собакой. И выдержать это может только реально здоровая собака, если у нее есть проблемы -то они вылезут как на ладони. Хотя - тот щен, который Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

живет в горах , гуляет на просторах сколько пожелает

- он при любой возможности дрыхнет в тенечке, а не бегает.

 Отправлено: 08.02.11 18:19. Заголовок: Анна С Вы меня не..

Анна С Вы меня не убедили. А что есть издевательство ? понятие растяжимое. Когда то я жила в квартире и у меня всегда жили собаки... Да и сейчас среди моих друзей - кавказятниов многие продолжают содержать кавказцев в квартирах и любят их и заботятся не меньше , чем те пастухи , которых мы видим на фото собак Грузии . А то и больше любят.Какое уж тут издевательство. Только надо учитывая свой образ жизни , климат , экологию и прочее , помогать щенку вырасти !

 Отправлено: 08.02.11 18:27. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

Вы меня не убедили

и не пыталась

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

Когда то я жила в квартире и у меня всегда жили собаки...

- я и сейчас живу в квартире, и у меня есть собаки, точнее - одна, сейчас небольшая - миттель. Раньше были РЧТ. Но 30 минут - это быстрое выбегание для пописать, для нормального выбегивания собаки лучше одна прогулка 10 мин - на попис, и одна полноценная - часик-два-три.

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

Только надо учитывая свой образ жизни , климат , экологию и прочее , помогать щенку вырасти !

ну так я и учитываю СВОЙ образ жизни - тех, кого надо выхаживать. мне хватает и на работе. А т.к. сапожник, как известно, без сапог - то если бы ммоя собака требовала дополнительных усилий для выращивания - то плохо было бы ей... До своих руки не доходят, да и желания нет.
Не, не так объяснила. Тот миттель, который у меня сейчас - настолько проблемный, столько раз хотел уйти в мир иной по весьма банальным причинам за свои почти 10 лет, что проблемными собаками, нуждающимися в особом подходе я сыта на всю оставшуюся жизнь. И этому кобелю так и сказала - больше спасать не буду, с меня довольно. Уже года 2 как не сдыхает по глупости, но зато теперь вот операция нужна, опухоль растет, блин.

 Отправлено: 08.02.11 18:32. Заголовок: Анна С так я не ..

Анна С так я не про Вас и писала. А про жителей нашего города , которые знают наши климатические условия и должны помогать расти щенкам , если хотят вырастить красивое и здоровое животное. И тут Вы не обойдетесь без тривита и кальций содержащих препаратов , пусть хоть трижды аборигена привезете. Приезжайте , поживите в Питере осенью , зимой или весной и все поймете.

 Отправлено: 08.02.11 18:37. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

без тривита

- это миф. Нет никакой необходимости пичкать собаку литрами тривита\тетравита, где бы она ни жила. Солнце тут принципиальной роли не играет.

Ну а минеральные подкормки в небольшом количестве - ввиду отсутствия к минералам у наших собак - это да. без этого сложно.

 Отправлено: 08.02.11 18:41. Заголовок: Кстати, вот касатель..

Кстати, вот касательно того, что крупные собаки сложно выращиваются - а представляете, каково мне было вырастить этого миттеля? У него и лапы расползались, приходилось специальные упражнения делать чтобы укрепить связки - и это с его-то бараньим весом! Так что тут не крупность породы, а генетика виной.