Сообщение: 7274
Настроение: Рецепт молодости: радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.(с)
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация:
15
Заболело ухо.Хотела ехать в клинику,позвонила,а мне регистратор сказала,приехать завтра к 10-ти утра.Выделения из уха мне не нравятся,на тампоне видно что есть кровь в них даже.дома кроме софрадекса ничего нет от ушей.но я вижу ,что ему больно. Вот и хотела узнать,что можно из таблеток дать,чтобы хоть до утра немного полегче ему было.
Цкаро Тамерлан таблетки бесполезно-испытано на своих ушах , только если сильные обезбаливающие например кетонал- НО я не знаю можно ли их давать животным
Сообщение: 7275
Настроение: Рецепт молодости: радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.(с)
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация:
15
Отправлено: 23.02.12 22:48. Заголовок: Да я туда не лазаю,п..
Да я туда не лазаю,просто думала,что может дать анальгинину,может меньше болеть будет А так конечно самолечением заниматься не буду,завтра с утра в клинику повезу его.
Сообщение: 7277
Настроение: Рецепт молодости: радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.(с)
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация:
15
Цкаро Тамерлан анальгин снимет боль на час от силы, а потом будет болеть еще сильнее. Завтра в клинике ухо очистят, назначат лечение и все будет хорошо.
Повелитель Спасибо вам за поддержку. Я только не знаю,как они чистить будут.Снаружи ухо все чистое,только покрасневшее,а восполение видимо где-то глубоко.
Сообщение: 7278
Настроение: Рецепт молодости: радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.(с)
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация:
15
Отправлено: 23.02.12 23:00. Заголовок: Цкаро Тамерлан Если ..
Цкаро Тамерлан Если грамотные, то промоют, а потом просушат. Ухо вообще лучше промывать, а не тереть тампонами. Так меньше травмируется нежная кожа в слуховом проходе.
Отправлено: 24.02.12 15:39. Заголовок: Ну что ...были мы у ..
Ну что ...были мы у врача. У нас острый отит.Взяли мазок,чтобы узнать какой природы сие. Промыли ушко,сделали блокаду.Завтра опять назначили блокаду. Врач сказал,что мы молодцы,вовремя пришли,не запустили.Воспаление пока коснулось только наружного уха.Ограничили нам прогулки ,игры с собаками и валяние в снегу. Будем лечиться!!
Отправлено: 26.02.12 20:20. Заголовок: Цкаро Тамерлан А ска..
Цкаро Тамерлан А скажите мне пожалуйста, у Вас собака живет на улице в вольере? Сколько блокад вам с мальчиком назначили? Что входит в состав "блокады"?
Отправлено: 27.02.12 17:57. Заголовок: grin0505 Собака у ме..
grin0505 Собака у меня живет в квартире. Назначили нам от 3-х до 7-ми, но хватило 3-х блокад. Сейчас капаем АУРИЗОН и пьем таблетки НЕОФЕРОН.В состав укола для блокады входят:Цефтриаксон....Новокаин...Димедрол...Преднизолон Ухо у нас уже не хлюпает и не течет,как поначалу было. В общем все пока идет хорошо!!!
grin0505 Роял (утро,день),а вечером как правило у нас мясной ужин.Ну а когда ему Роял надоедает(у него такое бывает) варю кашу с овощами и мясом. Ну а блокад нам хватило 3-х.Просто на первом приеме состояния уха было плохое,вот нам и сказали,что от3 до 7.
Отправлено: 27.02.12 20:32. Заголовок: Ну а вообще с кормеж..
Ну а вообще с кормежкой у нас дело плохенько обстоит,он капризный в еде,ему все повкуснее надо.Вот сейчас более менее стал есть когда дают,а не когда ему вздумается,дня четыре я убирала миску если отказывался,помогло, теперь не очень кривляется,и с рук поменьше давать стала,конечно иногда попрошайничает, так сжалюсь...дам ему,а так стараемся к режиму приучать.
Сообщение: 624
Зарегистрирован: 27.10.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
2
Отправлено: 28.02.12 08:51. Заголовок: что то и мой стал уш..
что то и мой стал ушами трясти подошла сейчас бабка- собачница на улице и посоветовала компресс камфорный сделать и шарф намотать на голову( как человеку)..она так всех своих собак лечила и другим советовала..неужели и правда,помогает?
Отправлено: 28.02.12 10:43. Заголовок: Мишаня Не Марина мне..
Мишаня Не Марина мне кажется,что компресс собакам ставить нельзя.Лучше покажитесь доктору,если сильно будет беспокоить,и протри уши ему ,посмотри есть ли выделения из уха, может он просто так трясет ушами,живой ведь,мало ли зачесалось ушко?
Мишаня ушами бывает трясут и уши расчесывают от неправильного питания. Только врачи про это редко говорят , в основном лечить любят сразу и от всего
Компрессы собакам не делают , уши не завязывают. Бабка пусть себе так лечит , это помогает людям.
Загляните в ухо , посмотрите есть ли какие то выделения и не слушайте советы прохожих.
У меня например моя вестиха часто ушами трясет и уши внутри становятся красными , когда стырит со стола что нибудь сладкое или жирное. надо все же учится отличать отит , ушного клеща и аллергию !
Отправлено: 28.02.12 13:10. Заголовок: Мишаня от курицы з..
Мишаня от курицы запросто.Очень многие собаки от курицы чешутся , так же замечено от пшена и рыбы .Обратите внимание всегда в первую очередь на питание !
От аллергии можно дать диазолин , супростин или тавегил. Но естественно при этом убрать из рациона тот продукт , который мог вызвать аллергию .Таким образом Вы убедитесь , аллергия ли это была.
Мишаня пишет:
цитата:
потому,что уши не болезненные
Вот тем более ! Скорее среагировал на какой то продукт.
Отправлено: 28.02.12 13:15. Заголовок: Мишаня Еще такое оче..
Мишаня Еще такое очень возможно при кормлении жирным по составу кормом и мясом , бульонами. Тоже может проявится аллергический отит. Если выделения шоколадного цвета, то скорее всего это именно на фоне аллергена. Мишаня пишет:
цитата:
потому,что уши не болезненные
Это замечательно, Вы вовремя обратили внимание. А если затянуть, то запросто начнется и хлюпанье. ТТТ!!!
Отправлено: 28.02.12 13:17. Заголовок: grin0505 Оль , вот ..
grin0505 Оль , вот правильно все пишешь ! Ведь затянувшуюся реакцию на питание , многие врачи принимают за отит и начинают его лечить , причем жесткими мерами порой нанося собаке огромный вред.
Питомник.Цкароgrin0505 я к врачу не ходила... еще вопрос - таблетки от аллергии давать до прекращения симптомов?( я лично пью таблетки,пока аллергия не спадет,бывает и одной хватает)
Отправлено: 28.02.12 13:26. Заголовок: Мишаня пишет: еще в..
Мишаня пишет:
цитата:
еще вопрос - таблетки от аллергии давать до прекращения симптомов?(
Вы знаете, вот пока не криминал у Вас, слава Богу! Один раз на ночь дайте, исключите тот продукт, который по Вашему мнению может так напакастить и покапайте в уши капельки АУРИЗОН Он как раз от всех видов отитов, и капается удобно, раз в сутки. 10 дней. И все у Вашего мальчугана пройдет А Вы кстати, чем кормите его?
каша - рис ,греча,немного пшена + бульон, овощи сейчас вареные( сырые уже не ест,морковку точит,как бобер,одни опилки остаются ),сырое мясо,рубец..рыбу вареную ест только по моей просьбе,не нравится ему рыба ...сухой корм не ест,даже если голодный будет творог с кефиром...недавно стала давать куру вареную,видно на нее и среагировал...иногда балуем вкусняшками - сушеными бычьими корнями ( )...кости не даем ,только хрящи..яблок может кг съесть
Сообщение: 3732
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Репутация:
12
Отправлено: 28.02.12 14:45. Заголовок: grin0505 пишет: а П..
grin0505 пишет:
цитата:
а ПРАВИЛЬНО!
Правильно - это как? Чего НЕПРАВИЛЬНОГО давала Марина Мишане?
Мишаня пишет:
цитата:
каша - рис ,греча,немного пшена + бульон, овощи сейчас вареные( сырые уже не ест,морковку точит,как бобер,одни опилки остаются ),сырое мясо,рубец..рыбу вареную ест только по моей просьбе,не нравится ему рыба ...сухой корм не ест,даже если голодный будет творог с кефиром...недавно стала давать куру вареную,видно на нее и среагировал...иногда балуем вкусняшками - сушеными бычьими корнями ( )...кости не даем ,только хрящи..яблок может кг съесть
Мишаня пишет:
цитата:
только не спорьте
Мы не спорим. Форум читают много новичков. Им пригодится.
grin0505 практически тем же самым кормит и Марина.
Я не буду с пеной у рта доказывать как ПРАВИЛЬНО кормить собаку, а лучше напишу, что предпочтительнее давать собаке.
Для нормальной жизни собаке нужны белки, жиры и углеводы. Белки Мясо, лучше сырое - само собой.Мясные субпродукты.Рубец, говяжьи ноги и т.д. Кисломолочка - отлично, если нет поноса.
Углеводы Крупы(каши) - источник углеводов
Овощи. От варёных овощей толку Витамины при варке разрушаются, собаке достаётся их 0,0... Будете готовить овощи на пару? Да, ради Бога!(если у вас 1-2 собаки ) Сырые овощи проходят у собак транзитом. Польза - механическая чистка кишечника.
Жиры достаются собаке с мясом, кисломолочкой. Можно добавлять ложку растительного масла нерафинированного.
Лично я кормлю своих взрослых собак кашей(ассорти из пшена, гречи продела, ячки, пшенички, риса) с мясом( или субпродуктами) + сырой рубец + сырые говяжьи мослы(скакательные суставы). Овощи кидаю при варке каши, если остаётся с нашего стола капуста, морковь - не выкидывать же. Иногда перепадает простокваша, кефир. Собаки получают белки, жиры и углеводы - что ещё надо для собаки?
Алмаз спасибо...только мы тут с ушей начинали как всегда народ переходит на личности.. и новички,вынуждены читать это все.. интересно,если Алмаз выложит вет.диплом,не спросят ли у нее ,где она его купила?
Алмаз Прекрасное меню. У нас правда ещё сушка идет,но я вот всё думаю не отказаться ли нам вообще от сухого корма,потому что Тошка натуральный корм ест с большим предпочтением,а сухой сейчас насыпаю ему ,так стаканчик...побаловаться,его даже и не ест весь сразу,подходит похрустит парочкой хахаряшек и уходит
а сухой сейчас насыпаю ему ,так стаканчик...побаловаться,его даже и не ест весь сразу,подходит похрустит парочкой хахаряшек и уходит
Не правильно это!
Это не я придумала, как врач с купленным дипломом Это во всех старых книгах о собаках(может в новомодных уже и не так ) КОРМ ПОСТОЯННО У СОБАКИ СТОЯТЬ НЕ ДОЛЖЕН!
Поставили на 15-20 мин - не съел - миску убрали до следующего кормления!
Ушами давайте и закончим ? В старых книгах про сухой корм НИКОГДА ничего не писали , по причине полного отсутствия сухого корма в те времена вообще.
Уши собака чешет не только из за отитов и клещей , а и по другим причинам. Причины эти каждый хозяин должен тщательно установить , прежде вешать на собаку несуществующий диагноз или диагноз бабушки прохожей и т.п.
Всем новичкам хочу пожелать изучать собственную собаку , замечать , что для нее хорошо , а что плохо. Начиная с питания и заканчивая содержанием и гигиеной.
Отправлено: 28.02.12 16:57. Заголовок: Алмаз а я и не В..
Алмаз а я и не Вас имела в виду , а вообще про старые книги. А еда у собаки вообще не должна стоять круглосуточно НИКАКАЯ !!! И со стола подачки , печешки , конфетки и прочее приводят к тому , что не только уши , а все завернется. А потом врачи ставят диагнозы ( страшные ) и лечат , лечат , лечат , только не от того...потому как они с нашими собаками рядом не живут и толком не знают , как собака содержится и чем питается. Потому как многие правду то и не говорят.
Никого лично не имею в виду , но приходилось слышать от владельцев про питание мясом , а на деле это были какие кости с кашей .Это я к тому , чтоб каждый сам про себя знающий правду , задумался - чем и как я кормлю на самом деле свою собаку ? правильно ли я все делаю , раз моя собака не здорова ? и т.д.
спасибо...только мы тут с ушей начинали как всегда народ переходит на личности.. и новички,вынуждены читать это все.. интересно,если Алмаз выложит вет.диплом,не спросят ли у нее ,где она его купила?
советую фильтровать информацию...а сАлмаз мы просто любим друг друга ...
Отправлено: 28.02.12 17:10. Заголовок: И еще ...если ты пра..
И еще ...если ты практикующий специалист и имеешь опыт ...либо есть на примете специалист ... так ты посоветуй обратиться по адресу ...это мое мнение ...так как ставить диагнозы и лечить на форуме -это дикость ...
Отправлено: 28.02.12 17:13. Заголовок: Мишаня пишет: вот ..
Мишаня пишет:
цитата:
вот это,извините,хамство
так я и есть хамка ...Мишаня пишет:
цитата:
я сюда не отношения выяснять прихожу!
так и не надо со мной ничего выяснять ...общайтесь с друзьми ...зачем в чужие разговоры влезать ... мой вопрос был задан Вале ...она мне на него ответила ...вы то здесь причем ...я Вас не знаю ...
цитата: спасибо...только мы тут с ушей начинали как всегда народ переходит на личности.. и новички,вынуждены читать это все.. интересно,если Алмаз выложит вет.диплом,не спросят ли у нее ,где она его купила?
Отправлено: 28.02.12 17:18. Заголовок: А я все таки х..
А я все таки хочу про уши Форумы созданы для общения и в том числе для полезных советов нуждающимся ! Но в первую очередь эти советы не должны быть диагнозами.
Мне например неоднократно помогли советы многих участников форума по тем или иным вопросам. Но и полагаться на мнение одного человека и считать его правильным , даже если человек врач или назвался врачом считаю неосмотрительным ! Пишу это для новичков , которые порой наслушаются страшилок или по личкам их начитаются и такие ярлыки на свою собаку вешают , что волосы на голове поднимаются
Сообщение: 3741
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Репутация:
12
Отправлено: 28.02.12 17:48. Заголовок: Зося пишет: так ты ..
Зося пишет:
цитата:
так ты посоветуй обратиться по адресу
Вот если меня спросят поделиться адресочком, то конечно подскажу кому можно довериться
А советовать врачей владельцам, когда рядом на связи есть заводчик, не считаю корректным, т.к. у заводчика может быть свой проверенный врач, который знает собак заводчика и знает их проблемы.
Отправлено: 28.02.12 17:58. Заголовок: Боже! теперь сто ..
Боже! теперь сто раз подумаешь,прежде чем задашь какой нибудь вопрос здесь на форуме А всего-то спросила сначала про таблеточку болеутоляющего для Тошика,да поделилась бедой с ухом. А чуть ли не в каждом посте читаешь столько подтекста
Отправлено: 28.02.12 18:12. Заголовок: Алмаз пишет: А сове..
Алмаз пишет:
цитата:
А советовать врачей владельцам, когда рядом на связи есть заводчик, не считаю корректным, т.к. у заводчика может быть свой проверенный врач, который знает собак заводчика и знает их проблемы.
А вот это золотые слова ! И заводчику порой обидно , когда уже залеченного пса после советов кучи " специалистов " приводят и говорят - помогите .
Цкаро Тамерлан спрашивать можно и нужно , но в ответах для себя выбирать нужное , а не вдаваться в чужие подтексты
Отправлено: 28.02.12 18:19. Заголовок: Мишаня ну я постар..
Мишаня ну я постаралась Вам ответить. Если Вы хотели , то прочли и приняли к сведению , что болезни ушей бывают и от питания. А все остальное это так - бла бла бла. Не стоит на этом зацикливаться , когда есть проблема со здоровьем собственной собаки. Оно того не стоит
цитата: А советовать врачей владельцам, когда рядом на связи есть заводчик, не считаю корректным, т.к. у заводчика может быть свой проверенный врач, который знает собак заводчика и знает их проблемы.
А вот это золотые слова ! И заводчику порой обидно , когда уже залеченного пса после советов кучи " специалистов " приводят и говорят - помогите .
Так почему же заводчики не предлагают своих специалистов?????????? мы ведь в первый день заболевания кинулись на форум и только на другой день поехали в клинику
Цкаро Тамерлан Марина , так я Ваш заводчик , то отвечу - специалисты по ушам есть не у всех , тем более Вы ходите к хорошему врачу ( с Ваших слов )
но ведь проблема с ушами может быть по разным причинам , о чем я уже писала выше. Я просила Вам в первый день мне позвонить , но Вас устроило лечение Вашего доктора. Я ничего не имею против , если лечение результативное и только рада буду за Тошу ! Но преднизалон колоть сразу Вам написала - НЕЛЬЗЯ !
И потом часто врачи ошибаются с диагнозом , это ведь не секрет , а собаку залечить можно , заколоть лишними лекарствами , вот я о чем.
Отправлено: 28.02.12 18:32. Заголовок: Всех , кто брал ..
Всех , кто брал собак в моем питомнике , у меня , никогда не бросаю в беде и всегда помогу , чем могу. Если конечно сложное какое то заболевание , требующее серьезной проверки , анализов , спец.оборудования , то тут любой заводчик бессилен , нужно конечно обратиться к врачу и лучше не к одному , чтоб выслушать несколько мнений. В принципе и люди при серьезных заболеваниях тоже консультируются и обследуются не у одного врача.
А форум - это советы из опыта , порой очень нужные и выручающие , когда помошь врачей невозможна или не эффективна.
Питомник.Цкаро Виктория Львовна я ничего конечно не понимаю в преднизолоне и как он влияет на собаку,но у Тошки после первой же блокады стало лучше сразу.А потом я посмотрела что в состав многих капель для ушей входит преднизолон.
Цкаро Тамерлан Марина , ну хорошо , что ему лучше стало.
Вот например побочные действия применения преднизалона ( взято из мед.справочника )
Побочные действия:
Частота развития и выраженность побочных эффектов зависят от длительности применения, величины используемой дозы и возможности соблюдения циркадного ритма назначения. Со стороны эндокринной системы: снижение толерантности к глюкозе, "стероидный" сахарный диабет или манифестация латентного сахарного диабета, угнетение функции надпочечников, синдром Иценко-Кушинга (лунообразное лицо, ожирение гипофизарного типа, гирсутизм, повышение АД, дисменорея, аменорея, миастения, стрии), задержка полового развития у детей. Со стороны пищеварительной системы: тошнота, рвота, панкреатит, "стероидная" язва желудка и 12-перстной кишки, эрозивный эзофагит, кровотечения и перфорация ЖКТ, повышение или снижение аппетита, метеоризм, икота. В редких случаях - повышение активности "печеночных" трансаминаз и ЩФ. Со стороны ССС: аритмии, брадикардия (вплоть до остановки сердца); развитие (у предрасположенных пациентов) или усиление выраженности ХСН, ЭКГ-изменения, характерные для гипокалиемии, повышение АД, гиперкоагуляция, тромбозы. У больных с острым и подострым инфарктом миокарда - распространение очага некроза, замедление формирования рубцовой ткани, что может привести к разрыву сердечной мышцы. Со стороны нервной системы: делирий, дезориентация, эйфория, галлюцинации, маниакально-депрессивный психоз, депрессия, паранойя, повышение внутричерепного давления, нервозность или беспокойство, бессонница, головокружение, вертиго, псевдоопухоль мозжечка, головная боль, судороги. Со стороны органов чувств: задняя субкапсулярная катаракта, повышение внутриглазного давления с возможным повреждением зрительного нерва, склонность к развитию вторичных бактериальных, грибковых или вирусных инфекций глаз, трофические изменения роговицы, экзофтальм. Со стороны обмена веществ: повышенное выведение Ca2+, гипокальциемия, повышение массы тела, отрицательный азотистый баланс (повышенный распад белков), повышенное потоотделение. Обусловленные МКС активностью - задержка жидкости и Na+ (периферические отеки), гипернатриемия, гипокалиемический синдром (гипокалиемия, аритмия, миалгия или спазм мышц, необычная слабость и утомляемость). Со стороны опорно-двигательного аппарата: замедление роста и процессов окостенения у детей (преждевременное закрытие эпифизарных зон роста), остеопороз (очень редко - патологические переломы костей, асептический некроз головки плечевой и бедренной кости), разрыв сухожилий мышц, "стероидная" миопатия, снижение мышечной массы (атрофия). Со стороны кожных покровов и слизистых оболочек: замедленное заживление ран, петехии, экхимозы, истончение кожи, гипер- или гипопигментация, угри, стрии, склонность к развитию пиодермии и кандидозов. Аллергические реакции: генерализованные (кожная сыпь, зуд кожи, анафилактический шок), местные аллергические реакции.
Сообщение: 7307
Настроение: Рецепт молодости: радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.(с)
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация:
15
Отправлено: 28.02.12 18:41. Заголовок: Цкаро Тамерлан Вот В..
Цкаро Тамерлан Вот Вам побочные действия Преднизолона. Побочные действия:
При кратковременном применении преднизолона, как и других ГКС, побочные эффекты наблюдаются редко. При применении преднизолона в течение длительного времени возможно развитие следующих побочных эффектов:
Нарушения водно-электролитного обмена: задержка натрия и жидкости в организме, гипокалиемия, гипокалиемический алкалоз.
Со стороны сердечно-сосудистой системы: повышение АД, недостаточность кровообращения.
Со стороны опорно-двигательного аппарата: мышечная слабость, стероидная миопатия, потеря мышечной массы, остеопороз, компрессионный перелом позвоночника, асептический некроз головок бедренной и плечевой костей, патологические переломы длинных трубчатых костей.
Со стороны органов ЖКТ: стероидная язва с возможным прободением и кровотечением, панкреатит, метеоризм, язвенный эзофагит, нарушение пищеварения, тошнота, повышенный аппетит.
Со стороны кожных покровов: атрофические полосы, угри, замедленное заживление ран, истончение кожи, петехии и гематомы, эритема, повышенная потливость, аллергический дерматит, крапивница, ангионевротический отек.
Со стороны нервной системы и органов чувств: повышение внутричерепного давления с синдромом застойного соска зрительного нерва (псевдоопухоль мозга — чаще у детей, обычно после слишком быстрого уменьшения дозы, симптомы — головная боль, ухудшение остроты зрения или двоение в глазах); судороги, головокружение, головная боль, нарушение сна, задняя субкапсулярная катаракта, увеличение внутриглазного давления, глаукома; экзофтальм.
Эндокринный статус: вторичная надпочечниковая и гипоталамо-гипофизарная недостаточность (особенно во время стрессовых ситуаций, таких, как болезнь, травма, хирургическая операция); синдром Кушинга; подавление роста у детей; нарушения менструального цикла; снижение толерантности к углеводам; манифестация латентного сахарного диабета и повышение потребности в инсулине или пероральных противодиабетических препаратах у больных с сахарным диабетом, гирсутизм.
Со стороны обмена веществ: отрицательный азотистый баланс в результате катаболизма белка, гипергликемия, глюкозурия.
Психические нарушения: симптомы, имитирующие шизофрению, мании или делириозный синдром (чаще всего появляются в течение первых двух недель лечения). Наиболее подвержены появлению психических нарушений женщины и больные красной волчанкой.
Прочие: анафилактические реакции и реакции гиперчувствительности, облитерирующий эндартериит, увеличение массы тела, маскировка симптомов инфекционных заболеваний, обмороки.
А теперь сами подумайте - настолько ли было тяжелое состояние собаки, что бы так рисковать?
Всех , кто брал собак в моем питомнике , у меня , никогда не бросаю в беде и всегда помогу , чем могу.
Да в этом мы даже не сомневаемся.Вы нам и так помогли в свое время.Если бы вы тогда не взяли Тошу на пару дней,кто знает,был бы он сейчас со мной А так он с нами,мы его очень любим
Цкаро Тамерлан Марина , я искренне желаю Тоше выздоровления , но прошу обратить внимание на его рацион и по любым вопросам , прошу сначала звоните мне или пишите , мне никогда не трудно ответить и помочь
Сообщение: 7308
Настроение: Рецепт молодости: радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.(с)
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация:
15
Отправлено: 28.02.12 18:45. Заголовок: И еще Показания к пр..
Отправлено: 28.02.12 18:57. Заголовок: Повелитель Я думаю,ч..
Повелитель Я думаю,что врачей у нас все-таки не зря столько лет учат. А по поводу противопоказаний вопрос ,как я по жизни уже поняла,очень спорный.Возьмите любое лекарство и почитайте противопоказания.Я когда читаю,меня охватывает ужас.Мне три месяца назад,выписали от отека квинке препарат,так там в побочных явлениях стоит отек квинке,а про анальгетики вообще молчу,побочные действия лучше не читать и так практически со всеми препаратами.
Сообщение: 7309
Настроение: Рецепт молодости: радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.(с)
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация:
15
Отправлено: 28.02.12 19:04. Заголовок: Цкаро Тамерлан Вы пр..
Цкаро Тамерлан Вы просили совет, Вам его дали. Воспользоваться или нет им - это решать тоже Вам Врачей, конечно, учат..... Только........ Преднизолон вкалывали Вашей собаке для получения быстрого ВНЕШНЕГО эффекта. С тем же успехом, может чуть более медленно, подействовал бы и диазолин или супрастин. Интересно, а как лечили отиты раньше, без преднизолона? Вопрос чисто риторический.
Отправлено: 28.02.12 19:33. Заголовок: Повелитель Ну вот с ..
Повелитель Ну вот с супрастином я может быть соглашусь,а вот диазолин препарат достаточно не безопасный,я страдаю аллергией и с этими препаратами знакома.Даже супрастин мне кололи не более трёх дней,потом только таблетки. А преднизолон,на сколько я поняла по объяснению врача,колется в этом коктейле в мизерной дозе,чтобы избежать мгновенной аллергической реакции на остальное лекарство ,которое вводится практически в голову собаке.
теперь сто раз подумаешь,прежде чем задашь какой нибудь вопрос здесь на форуме
Не принимайте все так. Вопросы на породном форуме задавать можно и нужно! Вы поймите, что порой личный опыт лечения какого-либо заболевания, порой намного быстрее и эффективнее, чем назначения некоторых дипломированных специалистов. Диплом получить можно. А вот опыт, причем профессиональный, качественный, грамотный, получить удается не всем! А некоторым и вовсе не дано! Я лично, например, знаю всего ДВУХ! , всего двух Врачей, которые интересуются состоянием собаки после назначенного курса лечения. А в большинстве, навыписывают препаратов... и идите... лечитесь. А что там потом.... ??
Сообщение: 645
Зарегистрирован: 27.10.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
2
Отправлено: 28.02.12 19:39. Заголовок: grin0505 пишет: Не ..
grin0505 пишет:
цитата:
Не принимайте все так
а как еще понимать? если после вопроса,который тебя интересует,тут выливают ведро помоев,хамят и выставляют полной дурой..такое ощущение,что держишь не кавказа,а птеродактеля (извините,наболело)
Отправлено: 28.02.12 19:40. Заголовок: При кратковременном..
цитата:
При кратковременном применении преднизолона, как и других ГКС, побочные эффекты наблюдаются редко.
Это текст инструкции,которую Вы мне сами написали. Ну а в принципе,чего уже говорить про преднизолон,мы его уже откололи,сейчас лечимся только каплями,пока у нас с ухом все хорошо ТТТ.
А потом врачи ставят диагнозы ( страшные ) и лечат , лечат , лечат , только не от того...потому как они с нашими собаками рядом не живут и толком не знают , как собака содержится и чем питается.
Отправлено: 28.02.12 20:03. Заголовок: Вот посидела я почит..
Вот посидела я почитала умную литературу и поняла....,что преднизолон,в нашем конкретном случае,и дозе,абсолютно безопасен! Он не играет роль противовоспалительного препарата,а всего лишь помогает моему псу не уйти на тот свет,от остальных препаратов этой блокады и снимает отек.
а всего лишь помогает моему псу не уйти на тот свет,
Ой! А с чего это он туда уйти то должен? Преднизолон действительно снимает и воспаление и отек. Это так. Да ничего страшного! Сделали блокады, помогло? И отлично! Теперь капайте и наблюдайте
Ну ведь никто же не знает,как отреагирует организм на тот-же самый антибиотик может так аллергануть что мало не покажется ,вот для этого сюда и входит преднизолон.
Неее... он не для этого сюда входит Вы самое главное не пугайтесь и не переживайте Все хорошо будет! Но отит надо ДОЛЕЧИТЬ! Иначе он может возвращаться...
Отправлено: 28.02.12 21:30. Заголовок: grin0505 Я надеюсь,ч..
grin0505 Я надеюсь,что все будет хорошо И лечение мы не прекращаем,хотя видимых признаков у нас как таковых уже нет,я очень хорошо понимаю ,что шутить с ушами нельзя
Ну да...он ещё работает ,как противовоспалительный и противоотёчный.Но ведь и аллергия проявляется не просто крокозяброй какой-то,а тем же самым отёком,зудомБвоспалением и.т.д во всяком случае мне так врач объяснял,когда я всполошилась по поводу этого препарата.
Отправлено: 29.02.12 09:47. Заголовок: Вот это бойня :sm15:..
Вот это бойня А у нас веты первое,что делают на жалобы на почесуху,любую,шмаляют преднизалон.ВСЕ.Поэтому я уже ничему не удивляюсь -почесуху снимает на раз_клиент в восторге,и не знает ещё,что уже на крючке...
Отправлено: 29.02.12 10:55. Заголовок: Зося пишет: так я и..
Зося пишет:
цитата:
так я и есть хамка ...
Не могу не сказать,Наталья Николавна:хорошо Вы устроились Из серии "Да,я такая и мне хорошо". Скрытый текст
Котёнок Зося оказалась котом Зосэм,характер....просто жуть!!Я вообще не предполагала,что такие кошаки бываю!Злобно-трусливая животина,один плюс-все свои делишки только в лоток.
grin0505 ессесенно!Я и Зосю по этой же причине люблю. Если б еще кот кого любил,кроме своей миски.....Ни погладить,ни поиграть...Орёт и машет кулаками по поводу и без повода.
Сообщение: 7325
Настроение: Рецепт молодости: радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.(с)
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация:
15
Отправлено: 29.02.12 23:50. Заголовок: Информация к размышл..
Информация к размышлению.................
цитата:
Девушки, не могла не написать про преднизолон. ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНО!!!
У меня сейчас просто беда с Р......... После проведенной недели у свекрови она начала хрипеть (не кашлять), а именно хрипеть-храпеть. Клиника-анализы- рентген-УЗИ - бакпосев - анатибиотики все по полной программе. Ничего не могли понять, есть бронхит, но который не может дать такого хрипа, воспалительный процесс по анализам практически отсутствует. В очередной раз в клинике долго ждали и у нее начался затрудненный вздох. Нам укололи преднизолон, и сказали уколоть на следующий день. Через день у нее вырос сахар, мы заработали диабет и вот уже 10 дней пытаемся подобрать дозы и вид инсулина (строим график глюкозы, колемся и т.д.). Все очень нестабильно, она практически не восприимчива к инсулину. До применения преднизолона диабета не было, анализы сдавали несколько раз, потом уже сделали анализ на фруктозамин, который также показал, что ранее диабет отсутствовал. Врач разводит руками - один случай из тысячи, но он наш.
С хрипами сейчас получше, диагноз, начитавшись литературы, я поставила практически сама, что и подтвердили в клинике, сделав повторный рентген. Но это уже другая история.
Отправлено: 01.03.12 00:05. Заголовок: Да что вы все привяз..
Да что вы все привязались к этому преднизолону? У нас все нормально!!!! Ни сколько не сомневаюсь в компетентности врача у которого мы лечимся.Два заболевания он нам уже успешно вылечил,и с ушами сейчас уже практически все хорошо!!!!!
Мишаня Мариша ! молодцы что не чешите похоже ,что у него все-таки аллергическая реакция была на куру.А мы были сегодня на осмотре, все пока хорошо!!! Докапаемся и через 10 дней будем сдавать анализы.
Сообщение: 7326
Настроение: Рецепт молодости: радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.(с)
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация:
15
.Два заболевания он нам уже успешно вылечил,и с ушами сейчас уже практически все хорошо!!!!!
думаю это не предел ... потому что вы любите лечить ... сама такая раньше была ...сначала детей лечила ...а потом собаку ... почесался -стригучий лешай не меньше поперхнулся-вирус... слабыйстул -интерит ... плохое настроение-инфекция ... слюнявится-бешенство ... лапу подвихнул -дисплазия и ампутация ... и чем больше я лечила ...тем больше он «болел »... так что солнце ...воздух и вода -ваши лучшие друзья...и правильно Валя сказала ...чем проще кормежка ..тем полезней ...прям все как у людей ...
Зося Ваши насмешки не делают Вам чести,от этого Вы не выглядите более знающим и компетентным человеком. Я в собаководстве не первый день,начинала в 14 лет с Клуба Юных Собаководов ,и уж поверьте,что простой понос от энтеритного я по одному запаху могу отличить и потом у этого заболевания не один симптом. Что касается фразы Зося пишет:
цитата:
потому что вы любите лечить ...
могу вас заверить,что это не очень приятное занятие бегать по врачам,да ещё и достаточно ощутимо бьющее по кошельку. Но к сожалению не обращать внимания на свою собаку я не могу,и прекрасно вижу,когда НЕОБХОДИМО вести его к врачу,а когда нет.
Ваши насмешки не делают Вам чести,от этого Вы не выглядите более знающим и компетентным человеком.
А где Вы прочитали...что я себя где то позиционирую знающим человеком???ссылку плиз...и Вы уж простите даже ради Вас не собираюсь менять свою манеру общения ... Цкаро Тамерлан пишет:
цитата:
могу вас заверить
да мне и отвечать то было не обязательно ... я просто констатировала факт ... и скандалить со мной не надо ...потому как я не воспитанная хамка... просьба админа удалить« посты не в теме...»
Цкаро Тамерлан Вы, пожалуйста, не ищите в постах Зося никакого подвоха. Все, что она написала, имеет место быть... к сожалению.. и это опыт.. пусть даже и Цкаро Тамерлан пишет:
цитата:
Вы не выглядите более знающим и компетентным человеком
но повторяю: есть опыт! И потому, что Зося пишет:
цитата:
мне жаль собаку...
Цкаро Тамерлан Вам выздоровления во всем окончательного!!!!!!
лежит где?я так поняла у Вас ...а должен быть там где Вы его взяли 20 ... и ни в каком другом месте ...так что давайте не будем ... Счвс Вы утерждаете, что Вам продали заведомо больного щенка?
Отправлено: 02.03.12 13:22. Заголовок: Прочитала тему про к..
Прочитала тему про клеймо,но так она не посещается уже 2 года,хочу спросить здесь. В каком возрасте оно может полностью,бесследно исчезнуть с живота собаки ????
Сообщение: 7330
Настроение: Рецепт молодости: радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.(с)
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация:
15
Отправлено: 02.03.12 13:25. Заголовок: Цкаро Тамерлан В люб..
Цкаро Тамерлан В любом. Зависит от качества краски, толщины кожи, и глубины царапин при клеймении. А так же от индивидуального рН кожи, гормонального фона и многих других факторов. Есть собаки у которых до смерти видно, а есть те у которых и в год уже слабо заметно, а к двум годам только при оооочень тщательном осмотре найти можно и то брить приходится.
Отправлено: 02.03.12 13:39. Заголовок: Повелитель А у щенк..
Повелитель А у щенка? Если предположить,что оно ставилось в 45 дней? А в 4,5 мес. даже нет намека на то ,что оно было.Ведь наверно должно же быть хоть какое-то синенькое пятнышко???
Отправлено: 02.03.12 13:44. Заголовок: Цкаро Тамерлан Вы зн..
Цкаро Тамерлан Вы знаете, я вот у своей суки как-то не смотрела на клеймо по мере ее роста... есть и есть.. а вполгода его незаметно стало Но оно и было сделано не качественно. Одним слоем, длинные буквы-цыфры... и так то были не яркими.
Отправлено: 02.03.12 13:57. Заголовок: Мишаня Ну у своего п..
Мишаня Ну у своего пса я вообще его не видела,но я же купила его в 5 мес и неделю,так что может у него и рассосалось ,просто меня сегодня приятельница спросила об этом.Она две недели назад купила лабрадора,ей сейчас 4.5 мес. и две недели её мучает вопрос,где же у её девочки клеймо Я на нашем форуме нашла эту тему,но т.к она была поднята 2 года назад,задала вопрос здесь.
Цкаро ТамерланЕсли на момент продажи некачественно прописанное клеймо пропало ...то собака по желанию покупателя .. а-может быть проклеймлена повторно ... б-прочипирована... это мое мнение ...
Отправлено: 02.03.12 14:18. Заголовок: Алмаз пишет: или за..
Алмаз пишет:
цитата:
или заводчика(обязан по правилам РКФ до 45 дней)?
клеймила всегда по правилам ...но клеймление клубного работника некачественное ...другого нет ...поэтому пришли к компромису -помет осматривается описывается ...присваиваются клички- клейма -щенячки .....в момент продажи - еду сама в клуб и клеймлю ... но если покупатель просит чип -чипирую за свой счет ..правда всегда засада ...бешенство ...
Отправлено: 02.03.12 14:33. Заголовок: Прививку от бешенств..
Прививку от бешенства можно сделать во второй комплекс через три недели после первой ...но мы все напуганые раньше тем ...что прививка от бешенства тормозит рост и развитие щенка, стараемся ее сделать после смены зубов ...может это предрассутки ...но сейчас уже говорят современные прививки более щадящие что ли ... хотя ...ну не знаю ...честно ... вот при отправке за границу с этим строго ..
Отправлено: 02.03.12 14:38. Заголовок: Инна+Борей Инна, у м..
Инна+Борей Инна, у меня вопрос,а почему вы это делали сами? Получается так,что ответственности за помет заводчик не несёт. Вот я сейчас пойду ,куплю дворню любую,похожую на кавказа,поставлю клеймо и пусть мне заводчик потом доказывает,что это не его собака!!!! бред какой-то.
Цкаро Тамерлан Клеймо присваивает клуб!И этот номер отражен в щенячьей карточке щенка. Нарисвовать "от балды" Вы можете любую татуировку и кому угодно! Хоть лягушонку
Т.е., если покупатель хочет клеймо, то клеймо некачественное?
А можно так?
Здесь ключевое слово« клеймо ...»за которое я плачу деньги ...Алмаз пишет:
цитата:
А проклеймит тот, кто качественно? из другого клуба, например? или вообще вольнонаёмный?
Валь ..я живу в мира ...была раньше ...но теперь в Пушкин переехала ...она предлагает нам свои услуги ...на несколько пометов ...хотя это и небезопасно ...соглашаюсь конечно ...
Клеймо присваивает клуб!И этот номер отражен в щенячьей карточке щенка.
Но на щенка клеймо не всегда ставится. А этой щенячкой с клеймом можно воспользоваться
Цкаро Тамерлан пишет:
цитата:
Вот я сейчас пойду ,куплю дворню любую,похожую на кавказа,поставлю клеймо и пусть мне заводчик потом доказывает,что это не его собака!!!! бред какой-то.
Сообщение: 3748
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Репутация:
13
Отправлено: 02.03.12 14:47. Заголовок: Зося пишет: хотя эт..
Зося пишет:
цитата:
хотя это и небезопасно
"Небезопасно" в смысле что, по правилам, нельзя чтоб человек из другого клуба?
Ситуация реальная. Если мне не нравится качество клеймения в клубе, но я хочу своих щенков клеймить(опять же дешевле, чем чипировать и надёжнее при хорошем клеймении). Могу ли я, на законных основаниях, воспользоваться услугами клейматора другого клуба?
"Небезопасно" в смысле что, по правилам, нельзя чтоб человек из другого клуба?
неет ..просто даже соблюдая все правила гигиены ...были случаи ... Алмаз пишет:
цитата:
Ситуация реальная. Если мне не нравится качество клеймения в клубе, но я хочу своих щенков клеймить(опять же дешевле, чем чипировать и надёжнее при хорошем клеймении). Могу ли я, на законных основаниях, воспользоваться услугами клейматора другого клуба?
даже не знаю ...вот наши клубы не дружат ...ну не то что не дружат ...а просто конкурируют за вязки ...такие правила у РКФ ...за разрешение проведения выставок ..
ну так задай вопрос заводчику... и попроси, что б проклеймили.
Почему же заводчики(некоторые ) не клеймят +/- при актировке. Ведь удержать щенка в 45 дней проще (процедура болезненная немного), чем 4-5 мес. - (скорее всего под наркозом придётся)?
Отправлено: 02.03.12 15:07. Заголовок: Вот у меня два раза ..
Вот у меня два раза клеймили разные люди. К клубу не имеют вообще никакого отношения.У меня уже были на руках номера. Вот первый раз мне клейма не понравились... не красиво и долго, я думаю, они не продержаться...Хотя может и ошибаюсь. А вот второй раз очень понравилось
Почему же заводчики(некоторые ) не клеймят +/- при актировке. Ведь удержать щенка в 45 дней проще (процедура болезненная немного), чем 4-5 мес. - (скорее всего под наркозом придётся)?
Почему не клеймят - это к заводчику. В 2,5 месяцев мы тоже не увидели клейма,хотя нам сказали, что клеймили и клеймо успело зарасти. Вет не обнаружил клейма вообще при первичном осмотре. Клеймение делали БЕЗ наркоза. У нас щенок даже не пищал, немного порычал на прикосновение чужих рук и все. И держать сильно не пришлось, только заднюю лапу придерживали, чтобы не оттолкнул человека. В одной из тем по-моему, по этике заводчика, Зося отлично расписала, как должна происходить актировка помета и продажа щенков. Мы многого тогда не знали. До форума. Здесь только и поняли, как правильно должна проходить покупка собаки. Как говорится, в первый раз пришли на породный форум и - у нас на многое открылись глаза....Иногда они становились очень большими...
Клеймо присваивает клуб!И этот номер отражен в щенячьей карточке щенка. Нарисвовать "от балды" Вы можете любую татуировку и кому угодно! Хоть лягушонку
Ну давайте рассмотрим такую ситуацию. Вот купила я собаку,к ней прилагалась щенячья карточка и вет.паспорт. В щенячке проставлено клеймо. Ну и дальше.... получается,что действительно можно взять любую другу собаку и поставить ей это клеймо. Как все не продумано в ркф. Вот раньше,много лет назад,отслеживались щенки,во всяком случае в ДОСААФ.Помнится ,что по мере роста щенка мы привозили собаку на осмотр в клуб и выдача родословной у нас была на плем.смотре,помню там было много разных пометов.
Цкаро Тамерлан,вопросы Ваши логичны и правомерны... Но не могу не сказать:читая Вас создается впечатление,что Вам не дает покоя ''слава'' Родителей Вулкаши)))Никоим образом не хочу никого из названных обидеть,просто полистайте форум на досуге и подумайте.История имеет такую вредную привычку-повторяться... Удачи в поиске истины.
Да где же её найдёшь Если бы на форуме была хозяйка той суки от которой я брала щенка,я ей задавала бы вопросы(у меня к ней их много было). А то что приставка у нас ЦКАРО,так это не камень в сторону питомника.Виктория Львовна здесь вообще ни при чем,она наоборот нам очень помогла и я только благодарна ей за это. А то что вопросы задаём,так ведь иногда хочется что-то узнать дельное,для чего же тогда форум
Сообщение: 7331
Настроение: Рецепт молодости: радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.(с)
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация:
15
Отправлено: 02.03.12 17:11. Заголовок: Цкаро Тамерлан Не ви..
Цкаро Тамерлан Не вижк проблем. Собаку можно проклеймить хоть завтра. А лучше пойдите в клинику и прочипируйте. И все. И не забивайте себе голову.
Сообщение: 7332
Настроение: Рецепт молодости: радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.(с)
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация:
15
Отправлено: 02.03.12 17:20. Заголовок: Мишаня пишет: так у..
Сообщение: 7333
Настроение: Рецепт молодости: радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.(с)
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация:
15
Сообщение: 7334
Настроение: Рецепт молодости: радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.(с)
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация:
15
Отправлено: 02.03.12 17:40. Заголовок: Цветкова Ни за что н..
Сообщение: 7335
Настроение: Рецепт молодости: радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.(с)
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация:
15
Отправлено: 02.03.12 18:17. Заголовок: Алмаз Можно, но надо..
Отправлено: 02.03.12 18:45. Заголовок: Повелитель Лена , я ..
Повелитель Лена , я только могу все это убрать.Переносить я не умею , да и нужно ли ?
Про клеймо Марине - Цкаро Тамерлан я уже при первой встрече обьясняла - щенки клеймились в возрасте 40-43 дня , перед самым моим приездом на актировку. Клейматор Светлана Абрамова , не последний в собаководстве Питера человек , уважаемый и известный.Клеймит она у Любы щенков постоянно , но ничего не поделаешь с тем , что клейма имеют свойства исчезать со временем . Так что если есть желание у Цкаро Тамерлан и также у владелицы Цкаро Инжира , тоже Марины это проверить , то можно связаться со Светланой и она подтвердит факт клеймения этих щенков.
У меня самой при клеймении уже другими клейматорами РКФ исчезали клейма у щенков на животе даже через 2 недели после клеймения. Отваливались вместе с отболевшей корочкой. Что ж тут поделаешь ?
А недавно произошел вообще удивительный случай , теперь перед отправкой щенков за границу я всех чипирую , новые правила. Так вот чипировали мы наших щенков , отправили их. На Российской границе чипы при проверке сканером были , в Амстердаме их так же проверили - есть в наличии , а вот в стране , где живет непосредственно получатель у одного щенка чипа не обнаружили
Причем летели однопометники !!! На мой вопрос в клинику , которая благополучно чипировала мне по 800 руб. за каждого , получила ответ - или чип куда то по организму ушел или сканер в той стране чип не прочитал
Отправлено: 02.03.12 19:09. Заголовок: Для международных ..
Для международных выставок , так же для перевозок животных в другие страны нужны чипы. Клейма никто из ветврачей на границах и крупных выставках у кавказцев не проверяют. Это неудобно и чаще всего не читаемо , какой бы золотой клейматор не клеймил. Поговаривают , что РКФ тоже скоро введет обязательное чипирование всех щенков. Поэтому всем совет - чипируйте своих собак !
Алмаз напишите тогда телефон на форуме.Может многим пригодится , так как сейчас в Питере очень мало клейматоров , которые соглашаются ехать за город клеймить щенков кавказцев за приемлимую плату. Есть или совсем дорогие или те , чьи чернила держатся совсем не долго...
Цкаро Тамерлан чип в родословную не вносится.Может РКФ введет новые правила , тогда будет ( хотя сомневаюсь ) у Вас должен быть он в вет.паспорте и на руках отдельная книжечка с номером чипа и ярлыком.
Родословная готова. Курьер наш привезет после 15 марта. Все документы готовы , кто через меня сдавал.Так что в середине марта всем всё выдам
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 43
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет