Отправлено: 15.08.09 12:00. Заголовок: ОТВЕТ НА КЛЕВЕТУ !!

Я , Олег Сагареишвили , официально заявляю -

являюсь владельцем собаки породы кавказская овчарка по кличке Еруна из Отчего Дома.
Собака приобретена мною в возрасте 45 дней в питомнике " Отчий Дом ". Мною выращена и
18.03.09 повязана в присутствии 4х свидетелей в питомнике " Цкаро " с кобелем по кличке
Мономах Цкаро.Щенки родились 20.05.09. атактированы и уже нашли своих владельцев.
Гражданка Яна Махина ( именуемая себя Укладниковой ) никакого отношения к моей собаке не имеет ! Копию родословной принадлежащей мне собаки прилагаю.
Олег Сагареишвили. Лен.обл. пос. Касимово.

 Отправлено: 27.10.09 22:39. Заголовок: А мою Ульнару уже не..

А мою Ульнару уже не только приписали Гургу, но и к Тебетским мастифам и по окрасу уже заочно дисквалифицировали
Но все же противно скажу я вам все это

 Отправлено: 27.10.09 23:03. Заголовок: Тасина, я Лариса Шаб..

Тасина, я Лариса Шабунина владелица Умы (Улькары) Цкаро(ТАС435) в отношении которой с делана экспертиза, независимо от того, что вы прискакали на Карповку и чего-то там предложили Антону, подлинник экспертизы у меня имеется, проводилась она в присутствии свидетелей, забор материала проводился в полном объеме и неоднократно, это была и слюна и кровь, экспертиз было 2, обе они переданы в РКФ вместе с моим заявлением. И за обман и наглость вам придётся ответить, щеночка от кобелька с подорванной психико, системноносящегося по клеточке нам было не надо, тем более за такие деньги!
(*************удалено администратором как грубое неуважительное замечание в адрес участника ***************) ничего не поменяется, я буду бороться с вами всеми удобными мне способами.
кстати, совершенно бесполезно сбиваться в стаи для установления моего психиатрического статуса, в соответствии с" Законом о психиатрии" принудительного лечения в России нет, а добровольно, несмотря на ваше мнение я к врачу не пойду

 Отправлено: 27.10.09 23:17. Заголовок: Светочь Зарты Ларис..

Светочь Зарты Лариса , вам собаку по кличке Цкаро Улькара я никогда не продавала. Эта собака была продана при присутствии 7 свидетелей

Семенову Олегу по договору купли - продажи , который он и подписал.

Припадков у меня не бывает. О кобельке с подорванной психикой интересно узнать , кто это ?

По вашему психическому здоровью , свои эти проблемы решайте сами , еще не хватало , чтобы я вашим здоровьем занималась. На этои прощаюсь именно с вами.

 Отправлено: 27.10.09 23:24. Заголовок: Р’РёРєР°.Цкаро ..

Р’РёРєР°.Цкаро пишет:

цитата:

Семенову Олегу по договору купли - продажи , который он и подписал.

Но теперь эта собака принадлежит мнесогласно родословной, выданной РКФ.
Р’РёРєР°.Цкаро пишет:

цитата:

На этои прощаюсь именно с вами.

и я с вами до племенной комиссии

 Отправлено: 27.10.09 23:29. Заголовок: окей . до встре..

окей . до встречи !

 Отправлено: 28.10.09 00:41. Заголовок: Светочь Зарты , уваж..

Светочь Зарты , уважайте участников нашего форума. Выражения о "припадках" и "задницах" поберегите для других форумов.
Пока вас предупреждаю, но забанить совершенно рука не дрогнет.
Обсуждать можно что угодно, но грубости, клевета и оскорбления у ас на форуме места не имеют и даже ради вашего прихода правила менять мы не собираемся.

 Отправлено: 28.10.09 02:00. Заголовок: ­Caucasian.Legend.US ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 28.10.09 02:25. Заголовок: Светочь Зарты , прощ..

Светочь Зарты , прощайте.

 Отправлено: 28.10.09 02:59. Заголовок: От Зоогена

Уважаемая Виктория,
считаю необходимым сообщить следующее (что бы не вызвать подозрений в сознательном уклонении):
как Вы заметили из разговора, из-за того, что все произшло достаточно быстро, я не успел восстановить в памяти все события той экспертизы. Результат, имеющийся у меня в момент нашей встречи оказался в сумке случайно. Именно в соответствии с этим результатом мною было написано Заявление и от своих слов я не отказываюсь.
Однако, после ознакомления со всеми документами (когда у меня появилась возможность это сделать) ситуация прояснилась: Яной был выполнен предварительный анализ (действительно по неизвестному биологическому материалу), по которому был выдан результат, о котором и шла речь, естественно, что такой результат использовать как какое-либо доказательство невозможно. Но после получения первого ответа (который и был у меня всобой) Яной был санкционирован официальный забор материала ЧЕТЫРЕХ собак (две из которых являются сестрами по отцу) в присутствии свидетелей - у меня есть моя копия Договора, где эти все данные указаны. Приношу свои извинения за несознательное введение в заблуждение, т.к., повторюсь, развитие событий было довольно быстрым и у меня просто не было времени поднять все документы (в офисе меня не было, как Вы знаете, а восстановить в памяти единичные события двухмесячной давности для меня сложновато).
Я предлагаю следующее решение:
Отказываться (именно отказываться) от результатов, выданных Зоогеном и мной я не буду - все сделано, на мой взгляд корректно - как и не отказываюсь от написанного Заявления - оно написано по тому результату, который и нельзя использовать как доказательный материал. У меня может быть свое личное мнение по поводу применимости тех или иных доказательств в суде, но, я предлагаю все-таки перенести спор в рамки суда и предоставить именно ему оценить достоверность экспертизы. Я готов участвовать со своей стороны и максимально объективно подойти к создавшейся ситуации. Для себя я вижу три задачи:
1. Сохранить непредвзятость.
2. Сохранить репутацию Зоогена.
3. Помочь Вам и Яне разобраться в ситуации.
Поймите меня: я вообще не курсе ваших споров, я не читаю форумы и не знаю лично никого (как мне кажется) из владельцев КО, у меня исходно нет какого-либо предпочтений к кому-либо из вас, и, описывая злодеяния опонента каждая из сторон ставит меня в ситуцию, при которой я как бы должен примкнуть к какой-то из них - не должен! Задача эксперта лишь провести анализ и сделать вывод. Анализ был проведен по требованию заказчика и с согласия сторон, заказчик осознавал, что непрямой метод установления родства не может гарантровать 100% достоверности.
Я не хочу целенаправленно участвовать в "опускании" какой-либо из сторон - я стараюсь сохранять нейтралитет, что и должно мне по функции в данном деле. Поэтому предлагаю оценить документы в суде с помощью независимых экспертов - это будет более верно, чем если я буду писать опроворжения, заявления, дополнения... В пример - сегодняшняя ситуация: не ознакомившись с сутью проблемы я писал про один документ, а Вы говорили про другой...

PS
А вообще, лично от себя: честно, такой случай впервые - люди как-то более мене номально разбирались через суды или переговорами, но такой скандал... Мне очень жаль, что заводчики такой замечательной породы, как КО, занимающиеся, по сути, одним общим делом допускают такие громкие скандалы. Я понимаю, Вы мне ответите, что Вас оскорбили, но ведь и другая сторона найдет, что сказать. Поверьте, я выслушал ОЧЕНЬ много подобных оскоблений с каждой из сторон в подобных делах: они все выглядят одинаково и, как правило, лишены фактических оснований, а даже если таковые и есть, то неужели нельзя решить вопрос мирным путем? Вы знаете, когда я ехал от Яны, у меня в мыслях была только радость за прекрасную породу, которую я считал практически исчезнувшей, что есть люди, которые стремятся к развитию КО в России. Прислушайтесь, пожалуйста к моим словам: Вы с Яной занимаетесь общим, очень важным делом, стоит ли уничтожать друг друга, даже если кто-то не прав?
Виктория, Вы произвели на меня очень хорошее впечталение разумного, серьезного, но возмущенного человека. Я не имею никаких личных претензий к Вам или к питомнику и его собакам - моя задача выполнить независимый анализ и не более того - я не могу подойти ближе ни к одной из сторон, иначе смысл в такого рода тестах?

КО ВСЕМ ВЛАДЕЛЬЦАМ
Уважаемые владельцы собак питомника "Цкаро"!
Я не пытаюсь кого-то оклеветать или представить ложные данные: я действую лишь в рамках своих функций. Если опубликованные Яной данные каким-либо образом задели интересы неосведомленных лиц, имеющих прямое отношение к данному анализу, приношу свои огромные извинения! - я не был в курсе всех тонкостей отношений и по документам не увидел необходимости в привлечении мнений кого-то еще!
Господа, развивайте замечательную породу! Гордитесь своими собаками!

 Отправлено: 28.10.09 09:24. Заголовок: От Зоогена

Добрый день,
/по просьбе Виктории поясняю:/
Результат исследования №747/1/2-761/1/2 является результатом исследования на РОДСТВО, а НЕ на ОТЦОВСТВО, т.к. для исследования на отцовство необходим биологический материал отца. Данные исследования относятся к непрямым методам проверки родственных связей, т.к. между результатами таких исследований и выводами (логическими, и их правомощность оценивает суд) - лежат ДОКУМЕНТЫ, а не реальный биологический материал. В данном случае биологического материала отца и матери щенка предоставлено не было. При обращении в суд, эти результаты могут быть использованы для инициации расследования, в котором уже по решению суда или следственных органов может быть назначено дополнительное исследование на отцовоство.
Еще раз указываю: биологического материала прямых родителей в данном исследовании НЕ БЫЛО, никаких переговоров с владельцами родителей Цкаро Ума не велось, а заключение об отцовстве является логическим (оно не делается в самом Результате), которое может сделать ТОЛЬКО СУД на основании рассмотрения всех документов, опроса всех свидетелей и заинтересованных сторон, которые, естественно, Зооген не делал - мы не следственный орган и не можем проводить расследование - Зооген только исполнитель, который сделал возможный вывод по результатам анализа заявленного биологического материала!

 Отправлено: 28.10.09 09:38. Заголовок: Антон Марков спасиб..

Антон Марков спасибо за разьяснения , как вы помните это нужно было не для меня. Я вчера для себя итак все выяснила. Естественно многие наши форумчане не имеют представления о генетических исследованиях ( да и не обязаны иметь ! ) на это есть профессионалы , поэтому моя к вам просьба заключалась в том , как можно доходчивее обьяснить людям суть ваших экспертиз , как вы сами вчера подтвердили и устно и письменно -

" косвенных "

Что касается любимой породы , так я ею занимаюсь почти 30 лет и результаты моих " занятий " всем известны. Собаки с моей приставкой " Цкаро "

имеют многочисленные выставочные заслуги , их дети и внуки постоянно являются лидерами на выставках России и Мира . Собаки моего разведения встречаются в родословных очень многих собак , живущих и использующихся в большом количестве питомников нашей страны и за рубежом.

В то время , как некоторые граждане , без году неделя в породе , не имеющие надлежащих знаний , опыта и официального статуса , пытаются постоянно меня очернить , любыми способами , что не делает им чести.

Я считаю , что продолжать на форуме , посвященному породе какую то склоку ненужно и честно говоря , уже опротивело.

Если ко мне , как к заводчику у моих покупателей возникнут вопросы , я буду решать их не на форуме , а в рамках закона.

 Отправлено: 28.10.09 10:01. Заголовок: Вика,я думаю в свете..

Вика,я думаю в свете всего написанного г-ном Марковым,Вы имеете сейчас уникальную возможность доказать,что ГУРГ не является отцом У-помета,сделав его ген.анализ в этом же Зоогене!Заинтересованные и готовые платить за это есть.Ведь к этому призывала в теме о моей собаке г-жа Левитина,не так ли?
Так же хочу высказать здесь свою позицию по происходящему:
я не могу встать на чью либо сторону и поверить какой-либо из сторон,пока не будет предоставленно ПОЛНОЙ ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ БАЗЫ ! Это всё ужасно!Всё,что происходит!
Я не знаю,что Вы сейчас думаете обо мне,да это и не важно.
Желаю всем одного-ВОССТАНОВЛЕНИЯ СПРАВЕДЛИВОСТИ ! ТОРЖЕСТВА ИСТИНЫ ! Любой ценой.

 Отправлено: 28.10.09 10:23. Заголовок: Цветкова Хотелось бы..

Цветкова Хотелось бы добавить, что в данной ситуации желательно, чтобы при заборе анализов присутствовали представители аппонентов и затем результаты были предъявлены в развернутом виде, для того, чтобы с ними могли ознакомиться представители аппонентов и при необхъодимости могли проверить .Цветкова пишет:

цитата:

Желаю всем одного-ВОССТАНОВЛЕНИЯ СПРАВЕДЛИВОСТИ ! ТОРЖЕСТВА ИСТИНЫ !

Я присоединяюсь.

 Отправлено: 28.10.09 10:25. Заголовок: О представителях-бес..

О представителях-бесспорно!!

 Отправлено: 28.10.09 11:35. Заголовок: Цветкова Лена , о ..

Цветкова Лена , о вас я не думаю ничего плохого. Вставать на какую либо сторону я никого и не призываю , это дело сугубо личное.

По существу вопроса хочу сказать , естественно у меня есть свой адвокат , с которым я консультируюсь по волнующим меня проблемам. Так вот он

разьяснил мне , что обязать меня делать кому либо какие либо экспертизы может только суд. И предьявлять их по требованию суда , я должна также в суд.

Так как по положению РКФ в племенном разведениии пока еще не введена обязательная сдача ДНК анализа производителям питомников и частных владельцев , РКФ также не в праве меня заставить , равно как и FCI , предоставлять ДНК своих собак.

Как только такие правила будут обязательными , то мы все будем делать эти экспертизы и предьявлять их в РКФ.

Надеюсь я обьяснила вам свою позицию ?

 Отправлено: 28.10.09 11:40. Заголовок: То есть Вы не хотите..

То есть Вы не хотите сами опровергнуть слухи таким простым доступным способом?А можно причину узнать?

 Отправлено: 28.10.09 11:50. Заголовок: Цветкова Лена , неу..

Цветкова Лена , неужели я так непонятно обьяснила ? Попробую еще раз -

Слухи - это слухи , если потакать каждому , кто с целью оговора и мести их распускает , то можно зайти очень далеко и всю свою жизнь потратить не на свою семью и любимое дело , а на беготню по экспертизам , дабы доказать таким вот " аппонентам " , которые порой в выражениях не стесняются , а уж вы то Лена должны помнить какие письма в личку получали от этих товарищей в недавние времена , не так ли ?

Я выбираю путь другой и как мне кажется цивилизованный. О котором писала выше. Я своих кобелей для вязок никому не навязываю , в их происхождении сама для себя не сомневаюсь , щенков от моих производителей люди берут с удовольствием. Если возникают какие то проблемы , значит буду решать их по мере поступления. Считаю это моим сугубо личным делом и очень прошу не давать мне советов и не требовать исполнения каких либо желаний людей со стороны !

 Отправлено: 28.10.09 11:56. Заголовок: ВИКА! Я тебя понимаю..

ВИКА! Я тебя понимаю и поддерживаю! Не трать свои силы и здоровье,т.к. есть люди которые питаются чужой энергией- раздувая скандалы на различных форумах!

 Отправлено: 28.10.09 12:11. Заголовок: Вика, в таком сканда..

Вика, в таком скандале нужно доказывать свою правоту. В том числе и с помощью анализа, ведь слова - это пустое.

 Отправлено: 28.10.09 12:11. Заголовок: Все,что здесь происх..

Все,что здесь происходит-очень неприятно и как-то очень не по себе становится.В подобных ситуациях лично я себя чуствую очень дискомфортно. Знаете, я заходила на этот форум всегда с таким удовольствием, желанием узнать что-то интересное, важное, а сейчас.... Это становится полным дуплексом форума Душа России. К сожалению. Сначала Цветкова... Теперь Вика...
Кто следующий?

Вика! Придурков много! Может даже больше , чем нам того хотелось бы. Я не сомневаюсь, что если у кого-то из владельцев Ваших собак возникнут какие-то вопросы, Вы их будете решать. Давайте постараемся сохранить этот форум более менее чистым. И домашним.