Отправлено: 16.08.10 13:58. Заголовок: Я думаю в семью ..
Я думаю в семью с детьми нужно брать собаку любой породы , помня , что за собаками и детьми нужно следить и при общении даже с маленькой собачкой у ребенка могут возникнуть проблемы. Как известно и котенок может очень сильно исцарапать ребенка. Важно обьяснить ребенку как обращаться с животным , но при этом все равно держать ситуацию под контролем , особенно если ребенок маленький , не говоря уже о грудных детях , которых категорически нельзя оставлять наедине с собаками любой породы.
Если вы все таки решили завесьти щенка , пусть ваш ребенок побольше общается с ним , гуляет , кормит , играет. Это поможет скорейшему установлению контакта между ними и дружбе. По мере роста щенка , нужно внимательно следить - какие взаимоотношения складываются у него с ребенком и в нужный момент их корректировать.
Отправлено: 16.08.10 17:07. Заголовок: СОБАКА и ДЕТИ. ..
СОБАКА и ДЕТИ.
Собака и ребенок инстинктивно ищут общества друг друга, вместе бегают, кувыркаются, играют. Если и бывают у них какие-то разногласия, все всегда кончается полюбовно, и вот они уже снова друзья, обнимаются и целуются, как ни в чем не бывало Таков традиционный образ взаимоотношений между детьми и собаками, привычный всем взрослым. В подавляющем большинстве случаев собаку в доме заводят ради ребенка, чтобы ему было с кем играть.
Такой выбор поначалу кажется совершенно правильным и очень удачным. Щенок, оглу- шенный и растерянный при первом столкно- вении с чужим, совершенно незнакомым ми- ром, инстинктивно тянется к ребенку, такому же беспомощному, как он сам. Каждый из них ищет опоры и заступничества у другого. Hо в ходе своего взросления щенок вдруг начинает проявлять враждебность к ребенку, с которым до этого был неразлучен, как тень. Он избегает компании своего товари- ща, стремится побыть в одиночестве, порой даже ворчит. Что же произошло?
Прошло время, и маленькое, беспощадное четвероногое существо, прежде такое сла- бое и беззащитное, выросла и окрепло, а главное, возмужало, освоилось в своем но- вом доме, стало членом семьи, заняв опре- деленное место в домашней иерархии Ког- да щенку было два месяца от роду, его мож- но было сравнить с годовалым ребенком, в шесть месяцев он уже подобен пятилетнему мальчику, в восемь месяцев, - девятилетне- му, а когда ему исполнится год, его уже можно сравнить с четырнадцатилетним под- ростком. Его развитие совпадает с развити- ем ребенка в течение очень короткого пери- ода.
В то время, как во внешнем облике щенка день за днем все заметнее проступают чер- ты взрослой особи его породы и определяет- ся, совершенствуется его характер, меняют- ся и его взаимоотношения со "щенком-чело- веком". Сперва щенок воспринимает ребен- ка как особу, занимающую господствующее положение на иерархической лестнице по отношению к нему самому, затем как равно- го себе, и наконец как существо нижестоя- щее.
Именно в это время детский деспотизм, невинные, на первый взгляд, шутки начинают восприниматься собакой как недопустимое и оскорбительное вторжение в ее частную жизнь. Последствия не замедлят сказаться, когда собака станет взрослой, то есть на втором году ее жизни. Можно с уверенностью предсказать, что она предпочтет избегать общества не только своего недавнего товарища по играм, но и детей вообще. Мало того, пес все сделает, чтобы дети держались от него подальше.
Если вы хотите, чтобы общение вашего ре- бенка с собакой стало источником радости и счастья для них обоих, необходимо соблю- дать несколько простейших правил.
1. Если щенок занял в вашей семье место другой собаки, даже если он той же породы, учтите, что его поведение и характер будут иными, чем у вашего прежнего любимца.
2. Все собаки очень ревниво относятся к своим ушам и носу, ведь это органы двух важнейших для собаки чувств: обоняния и слуха. Hемедленно остановите ребенка, ес- ли он забавы ради начнет теребить собаку за уши или за нос.
3 Хвост служит собаке для самовыражения, а также в качестве руля при ходьбе. Взять собаку за хвост - значит ограничить ее ма- невренность и выразительные возможности.
4. Если вы заметите, что ребенок потихонь- ку подкрадывается к собаке со спины, не по- зволяйте ему этого делать: ни одной собаке не нравится, когда ее внезапно хватают сза- ди.
5. Hикогда, ни в коем случае, не позволяйте ребенку дунуть в морду собаке: это будет воспринято как знак превосходства. Такой обычай существует у диких собак: главарь стаи фыркает на рядовых псов, когда хочет, чтобы его оставили в покое.
6. Ребенок никогда не должен глядеть прямо в глаза собаке: это воспринимается как вызов.
7. Hе позволяйте ребенку держать в руках палку или прутик, когда он играет с собакой, чтобы ему не вздумалось ударить ее или уг- рожать ей.
8. Hе оставляйте ребенка один на один с со- бакой во время еды. Любой невинный дет- ский жест в сторону миски с едой может вы- звать инстинктивную оборонительную реак- цию с самыми серьезными и даже трагиче- скими последствиями.
9. Пронзительный детский плач или, как мы говорим, "рев" создает шум, непереноси- мый для сверхчувствительного собачьего слуха. Объясните ребенку, что с собакой нужно всегда говорить тихо и спокойно.
10. Знайте, что собака никогда и ничего не забывает, она навсегда запомнит обиды, пе- ренесенные в щенячьем возрасте. Если пес захочет прогнать от себя обидчика, он обя- зательно это сделает, причем пустит в ход такой убедительный аргумент, как зубы, да еще в такой момент, когда "жертва" не ожи- дает нападения.
Отправлено: 16.08.10 17:17. Заголовок: C) Газета "Кот и..
C) Газета "Кот и Пес"
ДЕТИ, СОБАКИ И ВСЕ МЫ...
Hикто так не учит быть людьми, как собаки
Заводит собаку ради детей каждый пятый из тех, кто ее заводит. И, конечно, правильно делает, потому что собака - это и приятель, и нянька, и дядька и младший брат, а иногда и строгий завуч. И казалось бы, проблем нет, но 18% владельцев собак признают, что их псы рычат, а иногда и кусают подрастающих членов семей. Поэтому, когда взрослые хотят выращивать на одной грядке и детей, и собак, они должны найти ответы на вопросы: четвероногого какой породы следует заводить в таком случае и когда?
HЕ ХОТЕЛОСЬ бы навязывать свое мнение, тем более что базируется оно на опыте довольно ограниченном - собак много, а жизнь одна. А среди моих знакомых есть семья, где английский коккер всех держит в страхе и покорности, и семья, в которой московская сторожевая - ну просто мамка-нянька о четырех лапах. И посоветуй тут! Так что опыта одного человека может быть и недостаточно. Hо существует опыт общественный - опыт каждого из нас, аккуратно сложенный. Воспользоваться им очень заманчиво.
Считается, что собаку лучше заводить, когда вашему ребенку уже больше года, при условии, если вы обоих собираетесь воспитывать сами. Если же вы хотите, чтобы собакой занимался ребенок, подождите, пока ему исполнится лет четырнадцать. Исключения бывают, но уповать на них не следует. При собаке и детях особое значение приобретает кинологический опыт взрослых, и если собак ранее у вас не было, постарайтесь хотя бы теоретически заполнить проблемы знаний. Да, кстати, как это ни странно, но бабушки и дедушки - плохие помощники в выращивании собак: они их балуют, как внуков.
Что же касается выбора породы, то я предлагают всем желающим воспользоваться тем самым общественным опытом и не набивать кинологических шишей на тех камнях, о которые уже спотыкались другие. Для этого я попросил 230 имеющих или неимеющих, но живущих рядом с собаками москвичей ответить на два вопроса: "Самая-самая порода для семьи с ребенком?" и "Самая-самая порода для воспитания подростком?". Конечно, в ответах чаще всего упоминались наиболее распространенные породы, известные большинству опрошенных.
По результатам опроса оказалось, что из 27 пород, рекомендуемых для воспитания подростком, в первую десятку вошли немецкая и восточноевропейская овчарки, эрдельтерьер, колли, ризеншнауцер, боксер, миттельшнауцер, доберман, спаниели и беспородные собаки. Реже рекомендовали далматина, ротвейлера, ньюфаундленда, пуделей, сеттеров и такс. Из тех, кого предлагали для семьи с ребенком, подходящими подростку HЕ считаются афганская борзая, бернская овчарка, бладхаунд, керри-блю-терьер, пекинес, скотч-терьер, французский бульдог, болонка, ирландский волкодав, чихуахуа, черный терьер, бультерьер, мопс, цвергшнауцер, чау-чау, московская сторожевая, бобтейл и сенбернар.
Радует, что общественное мнение оказалось требовательным к выбору породы для подростков. Hа самом деле, если взрослый человек заведет не ту собаку, то она может стать опасной, скорее всего, только для членов его семьи, а если не ту собаку выведет на улицу подросток, то пострадать могут многие. И если общественное мнение предлагает подростку выбор из 27 "блюд", то для содержания в семье с ребенком разрешает 42 породы, справедливо полагая, что нет плохих собак.
При правильном воспитании взрослым человеком, собака практически любой породы может прекрасно ужиться в семье с ребенком. Hо так или иначе, в первую десятку пород в этом случае входят (по степени убывания настоятельности рекомендаций) колли, сенбернар, ньюфаундленд, спаниели, немецкая овчарка, пудели, миттельшнауцер, ризеншнауцер, боксер и эрдельтерьер. Реже, но тоже довольно часто, советуют бобтейла, лабрадора, дога, таксу, московскую сторожевую, чау-чау, цвергшнауцера, ротвейлера, мопса, бультерьера и сеттеров. Hе исключается совместное содержание детей с шелти, черным терьером, чихуахуа, среднеазиатской овчаркой ирландским волкодавом, дворнягами, восточноевропейской овчаркой, болонками, бассетом, французским бульдогом, уиппетом, скотч-терьером, пекинесом, ирландским терьером, доберманов, бладхаундом, бернской овчаркой и афганской борзой.
Однако ни разу не были упомянуты в ответах на оба вопроса английский бульдог, бедлингтон-терьер, грейхаунд, карликовый пинчер, комондор, левретка, мастиф, мастино-наполетано, пули, русская борзая, той-терьер, южнорусская овчарка, ягд-терьер и японский хин. А наиболее "детскими" породами собак оказались колли, немецкая овчарка, эрдельтерьер и восточноевропейская овчарка, чаще других упоминающиеся в ответах на оба вопроса.
Отправлено: 16.08.10 22:43. Заголовок: Когда брала свою пер..
Когда брала свою первую в жизни собаку, даже не знала ничего о породе. А это была КО. Вот как хотите это воспринимайте, но я даже не задумывалась о том, что в доме ребенок. Дочери на тот момент было 3 года. Совсем малявочка. И ни разу не встал даже в мыслях вопрос ( или сомнение?) о том, что моя собака может "навредить", напугать, укусить, или что там еще, нашей дочери. Дочь приболеет, так я Юну оставляла с ней , а сама неслась в аптеку. В магазин.. Может мне повезло. Может не было в роду у нашей первой ЛЮБИМОЙ собаки, даже не так, ЧЛЕНА СЕМЬИ, в роду "шизиков". Хотя сама я думаю, что именно воспитание!!!! не дрессура, а жизнь собаки в семье, играет великую роль. Я когда растила собаку, так две мои девочки ( дочь и щенок) сидели обе на диване, я , разделив пачку творога на двоих, кормила обеих. И они, глядя друг на друга, уплетали этот ненавистный творог. У нас была семья. И одним из членов этой семьи была Собака! Ушла она от нас в 13 лет.... Сейчас у меня двое. В доме нет маленьких детей. Но члены семьи -это святое! Должно быть общение с собакой. Вот с самого того момента, как только появился щенок в доме. И не ленясь, а с огромной любовью, надо отдавать львиную долю своего времени на общение и воспитание собаки. Тогда, я думаю, не возникнет опасная ситуация. А глаз подбить, руку сломать , или еще что ужасное, детка может получить и в садике,и на улице,и в школе...
Anika собаки конечно очень ревнивы. Нужно сразу обьяснить собаке ее место в семье и очень аккуратно знакомить ее с грудным ребенком. Может быть брать с собой на прогулку , когда идете с коляской .Вобщем следить конечно за реакцией и в зависимости от этого уже смотреть , как поступать.
Сообщение: 1418
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
3
Отправлено: 19.08.10 20:19. Заголовок: Из моего жизненного ..
Из моего жизненного опыта: Когда у меня родилась Маша, у меня жили кавказы: Бос-Витра 6 лет и Ухарь 6лет. Немцев не в счет... они мне помогали следить за малышкой...
Сообщение: 1743
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: США, Chichester
Репутация:
4
Замечания:
Отправлено: 19.08.10 20:46. Заголовок: У меня одна из моих ..
У меня одна из моих щенявок жила у подруги. В один прекрасный день подруга позвонила и говорит "твоя собака сошла с ума, постоянно за мной ходит и пихает меня носом в живот". Я ей ответила "сходи к врачу и проверь всё ли у тебе в животе в порядке, некоторые собаки чуют болезни или опухоли". Она посмеялась, но к врачу сходила. Оказалось 3 недели беременна. Цикл был нерегулярный, забеременеть с мужем пытались уже давно но безрезультатно. Собака "учуяла" беременность через неделю после зачатия (может быть и раньше, но хозяйка помнит начало тыканий в живот за две недели до визита к врачу).
Ребёнка этого собака берегла и охраняла даже от бабушек с дедушками - если на руки брали и высоко поднимали (как собака считала), начинала громко требовать чтобы сели на диван и положили где она могла его видеть и нюхать если надо. Ещё любила стащить детскую игрушку или носочек его и потихоньку сосать-мусолить когда его спать укладывали и её из комнаты выставляли - скучала наверное или нервничала что не видит его. Растила его как нянька. Вот его домой из роддома принесли и собаке показали.
Тут уже подрос немножко, сидеть даже научился. <\/u><\/a>
Caucasian.Legend.US Классные фото!!! А нам наш знакомый рассказал такую историю: выходит он как- то раз зимой на улицу, видит идет ребенок лет трех, гуляет. Гуляет один, без взрослых, в сопровождении Кавказской овчарки. Мужик этот- не кавказист, а от того еще больше обалдел, когда понял, что кавказец - нянька ребенка, когда малыш подскальзывался и падал в снег, собака подходила к нему, поднимала его за шкирку и снова шла позади ребенка, контролируя обстановку вокруг ребенка.
Сообщение: 2898
Зарегистрирован: 25.10.09
Откуда: россия, санкт-петербург
Репутация:
5
Отправлено: 19.08.10 21:18. Заголовок: У нас кстати тоже пр..
У нас кстати тоже прошлый кавказец Вулкан оберегал Серегу от падений. это было когда Сережка умел только ползать. Как- то раз я ушла кудато из дома по делам. Юра остался с Сережей и Вулей дома. Юра сидел за компом спиной к дивану, на котором ползал Серега, Вуля лежал рядом с Юрой. Тут вдруг Вулкан вскакивает , бежит к дивану и падая на бок, подъезжает в притык к этому дивану, Юра оборачивается и понимает, что Серега дополз до края дивана и уже падает с него. На ВУЛКАНА. Пес предугадал и не позволил ребенку травмироваться , в то время как папка просто не успел бы всать, добежать и поймать ребенка! Таких историй с тем Вулькой у нас было много. Хотя когда только мы с Сережкой приехали из род.дома, Вулкаша обижался на нас, - уходил все время в коридор, хотя раньше всегда находился с нами в комнате. Так продолжалось пару недель, потом пес понял, что Серега- "не вместо " него, и что его мы любим как и прежде, стал всячески беречь ребенка. Вот такой был у нас нянь... Вспоминаю, а на глазах слезы..
Сообщение: 1744
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: США, Chichester
Репутация:
4
Замечания:
Отправлено: 19.08.10 21:55. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
кавказец - нянька ребенка
Это точно. Там ещё старший ребёнок был, мальчик 8-9 лет. С кавказюлей они росли вместе до появления малыша. У старшего мальчика подружка жила в соседнем доме, они постоянно друг к дружке в гости ходили поиграть. Но в семье кроме моей кавказЫ жил ещё кобель азиат, который своих детей боготворил, а вот чужих на дух не переносил, даже знакомых. По этому поводу входную дверь ВСЕГДА запирали на ключ (от греха подальше с двумя такими собачками).
Вот они его в школу провожают - он ждёт на пороге школьного автобуса, который детей у домов утром подбирает(а вечером по домам развозит), а собаки его стерегут. (в доме две двери - стеклянная на фото закрыта, а нормальная открыта).
Однажды мальчик из школы домой вернулся, а дверь запереть забыл. Картинка была маслом - перед входной дверью лестница на второй этаж, на краю лестницы на втором этаже лежит старший, доминантный кобель азиат и "бдит" входную дверь как обычно. Примерно вот так: <\/u><\/a>
Сообщение: 399
Зарегистрирован: 19.12.09
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
1
Отправлено: 19.08.10 21:56. Заголовок: Все мои человекодети..
Все мои человекодети увы,уже выросли,и увы без кавказов,но я в восторге от этой темы,показать мне не чего,но поулыбаться вашим фото и рассказам всегда пожалуйста.....
Сообщение: 61
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 22.08.10 14:25. Заголовок: Фото просто супер!!!..
Фото просто супер!!! Моему сыночку 2 годика, он родился можно сказать среди собак. Я никогда не ограничевала его общение со своими питомцами и не стану этого делать. Когда мы только приехали из род.дома, главной нянькой была моя старшая кавказюка Кнопа. Она первая бежала на писк (плачь), она умывала сыночку, приглядывала за ним. И сечас мой ребенок спокойно заходит в вольер к любой из собак! Когда наша главная злыдень ощенилась первый раз (щенилась дома в спальне), щенкам еще не было суток - сына залез к ним в ясли, я сначала похолодела и кинулась к ним, и увидела картину - сына перекладывает щенков, а Джета облизывала ему личико.
Сообщение: 63
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 23.08.10 05:29. Заголовок: У меня есть с чем ср..
У меня есть с чем сравнивать - я ранише немцами занималась, собы конечно легко дрессируются, но до кавказов им еще расти нужно . Да и сейчас есть еще лабрики, но тоже по сравнению с КО не фонтан - блаженные они (в хорошем смысле слова)
Сообщение: 228
Зарегистрирован: 12.12.10
Откуда: Россия
Репутация:
4
Отправлено: 23.05.11 12:59. Заголовок: Моему сыну было 4 го..
Моему сыну было 4 года, Айле 1 - 4 месяца. На прогулке сын взял прут и начал бить щенка. Я не вмешивалась - результат был известен заранее. Айла выдержала два удара. а потом прыгнула на сына и завалила его в сугроб. Он заплакал, после этого я сыну объяснила, что кчему. он понял. У нас в доме. на одной рлощадке жила многодетная семья. К ним приходили знакомые дети и вся эта толпа приходила к сыну в гости. Айла ходила между ними, кому то. что помогала ( типа сломать, погрызть игрушку ) и никогда никого не обижала, даже если дети помогали ей есть. доставая еду из миски. Айле было восемь лет. она уже гуляла без поводка и намордника и один раз на прогулке услышала шум у себя за спиной, резко обернулась (готовая к атаке), но увидев. что это бегут мальчишки и шумят, вздохнула и пошла дальше. Когда у меня растут щенки, я вседа знакомлю их с незнакомыми детьми. хожу на детские площадки и дети моих щенков трогают, гладят и дергают за все уши и хвосты. Так выращен Буян. Он никогда не обидит ребенка и если рядом с ним будет находиться даже чужой ребенок, Буян возьмет его под защиту. И даже родители этого ребенка не смогут к нему подойти. Я могу привести очень много подобных примеров. Если правильно воспитываются собаки и дети, то проблем не должно быть. Сколько раз мне приходилось проводит коррекцию поведения родителей по отношению к детям и собакам, если советы воспринимались правильно - проблемы исчезали. а если нет, то люди раставались с собакой. Просто не хотели лишних проблем.
Сообщение: 2830
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Репутация:
9
Отправлено: 24.05.11 09:43. Заголовок: У нас был кеесхонд и..
У нас был кеесхонд и нем. овчарка. Казалось бы, кеесхонд - лучшая собака для детей: некрупная, пушистая, приятная на ощупь, очень ласковая... Но она подбегала к малышам(им был 1 годик), вставала лапками им на грудь, чтобы лизнуть и пообщаться и роняла их. Дети шлёпались на попу и в крик - очень не любили её...На улицу не хотели выходить, когда кеесхондиха гуляла во дворе....
Овчарка к детям хорошо относилась, но слишком резкая, грубоватая... мордой так больно ткнёт....неприятно...
А кавказец оказался самой подходящей нянькой: аккуратная, осторожная, мягонькая....
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 16.05.11
Откуда: РФ, Волгоград
Репутация:
0
Отправлено: 27.05.11 23:17. Заголовок: У нас купили щенка, ..
У нас купили щенка, и возвращают обратно по причине того, что один ветеринар сказал новоиспечённым владельцам, что когда она вырастет то порвёт их детей
kira Забирите щенка.Идиотам противопоказано держать ко.
Полностью поддерживаю: Нельзя доверять щенка кавказской овчарки тем, кто даже понятия не имеет, что из себя представляет эта порода. Тем более, таким неуверенным в себе "владельцам". Не уверен, что справишься - не бери кавказца!
Отправлено: 31.05.11 08:18. Заголовок: kira пишет: , что о..
kira пишет:
цитата:
, что один ветеринар сказал новоиспечённым владельцам, что когда она вырастет то порвёт их детей
Бред горячечный.. А у нас ветеринары-нежно любят наших псов Но ещё больше они любят,когда помощником при проведении некоторых манипуляций(как то:вакцинация...штопанье дырок..капельницы...)выступаю не я,а наш сын..Он-гораздо ловчее меня в отношении собак,да и собаки его-боготворят..kira пишет:
цитата:
У нас купили щенка, и возвращают обратно
kira Вы-не расстраивайтесь.Вам-ещё очень повезло..Найдёте щёну адекватных владельцев..которые озаботятся тем,чтоб подыскать адекватного ветеринара...И будет всем счастье.Гораздо хуже узнавать потом,что хозяйская безграмотность,и мнительность и предубеждения вообще чужого человека угробили собаку.
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 16.05.11
Откуда: РФ, Волгоград
Репутация:
0
Отправлено: 03.06.11 08:42. Заголовок: Девчонка у нас, поды..
Девчонка у нас, подыскиваем ей адекватных владельцев... Сама же я с детства росла собаками, кавказская овчарка у нас 13 лет, и я ни разу не была ей покусана, а как раз наоборот наш кобель, меня слушался больше чем взрослых
Отправлено: 06.06.11 00:33. Заголовок: Спасибо за тему, ист..
Спасибо за тему, истории и фотки чудесные!
На днях возвращались с Собакой с прогулки ночной, заходим в коридор - начинает с порога лаять, не грозно, а так.. повизгивать тихонечко, и мечется из коридора в детскую и обратно, я влетаю к ребенку и обнаруживаю что он спит на полу, свалился с кровати дурашка ))) Был поднят, уложен, Собака получила нехилую порцию ласки и заныканную косточку. Вот и говори что Страшный Зверь Недокавказец. Любовь навеки.
Тем более, таким неуверенным в себе "владельцам". Не уверен, что справишься - не бери кавказца!
Ога. Правило, которое я запомнила намертво от инструктора - "никогда не отдавай команду Собаке, если не уверен что сможешь заставить ее выполнить." Свято следую и рыбенка учу.
Отправлено: 06.06.11 00:57. Заголовок: Смотрю на ваши фотки..
Смотрю на ваши фотки и становлюсь сентиментальной. Вспоминаю много случаев. Например, однажды она подлетела к ребенку, когда на него падала огромная табуретка. А ведь Собаке тогда было.. да года не было. Месяцев 10. Она просто метнулась между ним и табуреткой. Я готовила на кухне и на буквально на минуту отвернулась, а тут! Грохот только услышала, поворачиваюсь - они сидят рядом чисто лапочки "мама, все в порядке, не волнуйся".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 52
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
...... 
<\/u><\/a> 
. Да и сейчас есть еще лабрики, но тоже по сравнению с КО не фонтан - блаженные они 
(в хорошем смысле слова)
сказал новоиспечённым владельцам, что когда она вырастет то порвёт их детей 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума