Отправлено: 18.08.10 08:13. Заголовок: Аморально ли продавать взрослых собак..?
Аморально ли продавать взрослых собак?И если да...почему на породных форумах эта страница не пустует? Почему предлагают все...а засранцы только те у кого покупают?
Сообщение: 149
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: РФ, Выборг
Репутация:
2
Отправлено: 18.08.10 08:22. Заголовок: Аморально ли продавать взрослых собак
С моей точки зрения , да . Я как то плохо себе представляю , что могу продать собаку , с которой я прожила много лет , которую я вырастила и влажила душу .Я брала эту собаку для себя и поэтому вряд ли смогу ее продать, ну а те кто берет собак из расчета - обогатится , продадут и неморгнут глазом.
Отправлено: 18.08.10 08:26. Заголовок: Зося пишет: а засра..
Зося пишет:
цитата:
а засранцы только те у кого покупают?
Потому и "засранцы", что у них покупают. Меня больше другое интересует, почему когда это делают ОДНИ-все нормально, а когда ТО ЖЕ САМОЕ делают ДРУГИЕ-так столько дерьма выльют в адрес первых, мама не горюй. "Не засранцам" можно! У них ОБСТОЯТЕЛЬСТВА! Потому, что они обязательно забрали бы своих собак , проданных не знама куда, как только у них была бы возможность... Вот так. Только возможности нет
Отправлено: 18.08.10 08:33. Заголовок: Кузьмина Ирина С той..
Кузьмина Ирина С той точки зрения, с которой рассматриваете Вы- я абсолютно согласна. У меня тоже две собаки. Люблю их очень! Растаться с ними не смогла бы никогда. Но с другой стороны, я никогда не имела много собак. Не занималась профессионально разведением. Так вот именно с этой стороны если посмотреть, то почему нет?
Отправлено: 18.08.10 08:41. Заголовок: Я может быть не прав..
Я может быть не правильно дала определение теме...Аморальность -это отрицательное отношение к нормам морали и нравственности.... Может это слово вобще не подходит для этой темы...
Отправлено: 18.08.10 08:49. Заголовок: Вы посмотрите как« г..
Вы посмотрите как« гуляют »хорошие производители по Европе....да как пишут это не является там «средством обогащения»(кто то писал) Что прикрываться словами типа племенная ценность...Или вы считаете ,что пес оценит ваши причины продажи...или аренды... Все сопли и слюни...Просто надоел уже постоянный гон какой то ...Все все продают...
Отправлено: 18.08.10 08:51. Заголовок: Не знаю, я наверно о..
Не знаю, я наверно особачилась. В хорошем смысле этого слова. Что аморально для одного, норма для другого. Не суди и не судим будешь. Я не могу однозначно ответить . Потому наверное, что ситуация другая, жизнь другая, я другая.
Отправлено: 18.08.10 08:51. Заголовок: Алмаз знаете,это в о..
Алмаз знаете,это в общем то достаточно личное...... Я бы не хотела продолжения обсуждения той темы.Мне реально тяжело это вспоминать.Даже слёзы опять навернулись... Мне почему то хочется,чтобы именно grin0505 меня понимала правильно.....
Зося Наташа , наверное хорошо , что ты открыла эту тему. Тема сложная и для многих больная. И вот почему - расставаться с собакой сложно ( мягко говоря ) всем. Хорошие мы или плохие , а все равно сложно. Просто не каждый выложит на форумах состояние своей души .
Больше всего меня например поражают люди , которые кидаются громкими словами и лицемерят , но однако доска обьявлений на китайских форумах пестрит от предложений о продаже их же собак
Не знаю в России ни одного питомника кавказских овчарок , который что нибудь не продал в Китай за последние годы или какую другую страну.Если только те , кто до этого продавал своих " любимцев " в тот же Водоканал , зоны , тюрьмы.Особенно все это касается ведущих и знаменитых питомников.
Частные владельцы - другое дело. Фраза " я никогда не продам " может у частников и уместна , верю.Живет себе человек , любит свою одну единственную собаку всю жизнь , отдает ей силы , время , любовь.Многие из таких и на выставки то не ходят и щенков не разводят , а просто любят .
Но при этом существует другая сторона , питомники , которые как у нас принято говорить " работают в породе ". А Вы задумывались , что такое работа питомника ? В первую очередь это разведение. Весь мир пользуется арендными собаками , которые кочуют от владельца к владельцу и никто не задумывался - каково этим псам ? Они тоже мечтают иметь только одного любящего хозяина.Но питомники должны работать...
Теперь отдельно для особо " моральных " Цветкова и компани -
Когда у меня покупали Цкаро Непобедимого , то клялись в вечной любви к нему и т.д и т.п. И что ? Попользовались , как некоторые любят говорить " плодами моего труда " и продали в Китай ! А почему ? ответ - Очень нужны деньги ! И ни ни осуждать ! Хотя я открою секрет , просила выкупить его обратно и деньги давала не плохие , за моего любимого Диму , но мне было отказано с формулировкой -
" не жили богато , не фиг начинать ... " Я поверила , но через несколько месяцев Димочка благополучно отбыл в Китай !
Не хочу вывешивать тут список собак из питомников , чьи владельцы сейчас дружно кричат о моей аморальности , а список большой - все эти собаки в Китае. Но главное у владельцев - моралистов всегда есть для себя любимых оправдания типа -
нужны деньги или по миру пойду , рыдаю , но продаю , выхода не было , а так бы никогда , ну и тому подобное.
Эй , " любители " породы , хватит врать ! Признайтесь каждый сами себе и уж если вы это делаете , то кто дает вам право осуждать других ?
Есть еще одна категория - те у кого пока ничего дорого не купили. Они орут громче всех и это понятно. Ну что им можно посоветовать ? Плохо работают , видимо не то разводят.
А если серьезно , каждый решает для себя - как жить , с кем дружить и кого продавать , а кого и нет. А судить кого либо не нужно , чаще смотрите на самих себя и если Ваши поступки всегда моральны и чисты , браво !
И еще - у каждого из тех , кто продавал и продает собак , есть те , которые НЕ продаются ни за какие деньги и только мы одни знаем почему.
Цветкова Правильно вы написали,что пустая это тема ...большенству и дела нет кого там и кто продал... А вот для некоторых... как еще одна причина ,чтобы Тасину засадить -это да.. .И смешно прикрывать высокими моральными принципами... Мой пост отправляла раньше..
Отправлено: 18.08.10 09:49. Заголовок: Цветкова по адресу..
Цветкова по адресу , так как Вы себя так позиционируете.
И еще Вам же - мне сказали , что Вы вроде как предлагаете посреднические услуги и интересуетесь ценой Цкаро Сан Вулкана ??? Если так , то не стоит беспокоится , уж как и за сколько будет продаваться эта собака , если будет , мы сами разберемся Но если есть желание помогать в продажах , то вроде у Вас есть кому помочь ? щенки от вашего кобеля в этом больше нуждаются , чем Вулкаша
Цветкова Ваша подруга сделала все , чтоб дождались Я не собираюсь перед вами ни оправдываться , ни говорить как мне далось это решение.... Я не отдала свою собаку на живодерню и не обрекла на ужасное существование , Гург попал в отличные руки и условия .
Можете не утруждаться коллекционированием моих цитат . Лично я освободилась от маниакальных обвинений в использовании " чужих трудов и их плодов " , к сожалению только собака , мною горячо любимая , пострадала в этой мерзкой ситуации. Утешает одно - больше не услышу в дальнейшем этого маразма в адрес МОИХ собак .
И еще Вам же - мне сказали , что Вы вроде как предлагаете посреднические услуги и интересуетесь ценой Цкаро Сан Вулкана ???
А мне интересно,сколько стоит единственная и неповторимая собака .Я то думала на меня обидятся....А мне назвали КОНКРЕТНУЮ СУММУ. Понятно всем?Я,если честно,ПОТРЯСЕНА таким цинизмом!!! Питомник.Цкаро пишет:
цитата:
Но если есть желание помогать в продажах , то вроде у Вас есть кому помочь ? щенки от вашего кобеля в этом больше нуждаются , чем Вулкаша
Скорее всего из-за того,что их заводчица не опускается до лжи и переманивания покупателей.Для меня до сих пор загадка,КАК это ей удалось всё же продать щенка в Испанию людям,являющимся Вашими "клиентами"
Цветкова зря удивляетесь. Хотя вот вам и ответ на вопрос - я никогда иностранцам не рассказываю о чужих щенках , собаках и питомниках. Знаете почему ? потому что они это очень не любят ! У таких , которые это делают , они как раз ничего и не покупают , таков их менталитет !
А так как я имею очень большой опыт продаж собак в разные страны и без ложной скромности скажу вам , Цветкова что делаю это успешно , то вот и ответ на вопрос !
А какая Ваша заводчица и до чего она опускается , давайте не будем. Ее переписку с китайцами обо мне , они мне тот час прислали по скайпу
Но не будем здесь разводить эти дрязги ! Иногда некоторые " наши " не дооценивают иностранцев , а поверьте , они не дураки и в людях разбираются
также не плохо , как и в собаках , которых желают приобрести .
Отправлено: 18.08.10 10:16. Заголовок: Зося пишет: когда н..
Зося пишет:
цитата:
когда нужна какая либо конкретная собака...
точно сказано Это то Наташа им , " правдолюбам " и не понятно ! Они полтора года потратили на поливание меня грязью хором на форумах всея Руси а я все продаю и продаю... отсюда вся их истерика.
и по поводу продажи Харда в Италию , со мной вместе сокрушался Василий Марков
Марков-несколько иная тема.Он НИКОГДА не говорит о "безграничной" любви.У него всё проще:если не хватает денег-"Кого бы продать?И он никогда не скрывал,не прикрывался избитыми фразами,что у него фактически перевалочный пункт!Купил-отчемпионил-продал. "Питомник.Цкаро пишет:
Цветкова думаю Марков на вас обидится за " перевалочную базу " , так как он то вообще до сегодняшнего дня считал , что у него питомник племенной " Александрова Слобода ". А вот любил ли он Харда , не вам знать и делать выводы
Отправлено: 18.08.10 10:25. Заголовок: И я о ней же. Э..
И я о ней же. Это вы много не знаете просто о ваших " порядочных " друзьях ! Но говорить об этом здесь я не буду , тема о другом. Полоскать для вас тут грязное белье на выворот , как вы любите - не стану !
думаю Марков на вас обидится за " перевалочную базу
И я не сомневаюсь,что Вы поможете ему это сделать Как уже пытались весной сделать. Питомник.Цкаро пишет:
цитата:
А вот любил ли он Харда , не вам знать и делать выводы
А я знаю,что любил.И только поэтому прощал Вам маленькую ложь о низкой восстребованности Харда в качестве производителя.Потому что знал,что у Вас ему-ХОРОШО.
Отправлено: 18.08.10 10:39. Заголовок: Какие то вы все хилы..
Какие то вы все хилые,вас всех так легко убедить,подсказать ,оговорить,опорочить,такие все мнительные... И собак ваших хают,Тасина видать правда имеет огромное влияние или как мне вчера Янка сказала -зомбирует она вас...
Отправлено: 18.08.10 10:44. Заголовок: Не правда...щенки бы..
Не правда...щенки были в Красноярске, в Иркутске,в Перми....я присылала ей все варианты.... Она даже опровергла слухи о липовом происхождении щенков из Нижнего...,хотя по вашему мнению,могла подхватить эту ересь...
Сообщение: 2862
Зарегистрирован: 25.10.09
Откуда: россия, санкт-петербург
Репутация:
5
Отправлено: 18.08.10 10:45. Заголовок: Позвольте и нам выск..
Позвольте и нам высказать свою позицию. Мы не считаем аморальной продажу- покупку взрослых собак. Спрос рождает предложение. Вопрос лишь в цене. У меня был кобель от Рамзеса, очень красивый. но в силу семейных обстоятельств к возрасту 7 месяцев у нас возникла нужда с ним расстаться. Вариантов оставить собаку - не было. Даже мыслей продать его не было. И если бы Вика не нашла тогда куда его пристроить - я бы честное слово - привез бы его в какую-нибудь деревню, там бы выпустил, и уехал. А кобеля этого мы любили. Просто у каждого в жизни наступает момент переоценки ценностей. И не всегда цена сделки выражается деньгами. Мы все все свое любим, но лишь до поры до времени. Любящий некогда муж выгоняет свою неработающую жену с больным ребенком на улицу, как только ему подмигнула какая то красотка. А ведь жили счастливо 9 лет. О втором думали... Дачу, на которую в 1965 году собирали деньги по всем родственникам, и каждые свободные 8 часов проводили время там, постоянно что-то подпиливали, улучшали, и жили там счастливо 35 лет, вырастили детей и внуков, и даже уже завещали детям - моментально продают за 3 копейки, как только начались проблемы со здоровьем.
А как Вам семья, у которой рождается ребенок, и в возрасте 7 месяцев этот ребенок уезжает к бабушке, и вот уже 7 лет мама его не видит?
И собака, из-за одной фамилии которой, хозяйку этой собаки полощут по всякому, приписывая заслуги этой хозяйки себе, а промахи все сваливаются как раз на эту хозяйку. И даже то, чего никогда не было - во всем виновата хозяйка этой собаки, только из-за того,что она такую собаку имеет. Разумеется, любому терпению есть предел. И любого человека рано или поздно можно довести.
Так что если уж кто-то и поступает аморально, так это те "добрые "люди с другого края страны, которым почему-то гораздо виднее, чем нам, что происходит у нас в Питере.
Итак родители Вулкаши не считают покупку продажу имущества аморальным поступком. И поддерживают решение своей заводчицы.
Отправлено: 18.08.10 10:46. Заголовок: Цветкова а чего в..
Цветкова а чего вы раздражаетесь то ? Вам то чьи продажи спать не дают ? Любите себе спокойненько своих собак , это право ни от кого не отьемлимо.
Мне вот например фиолетово сколько и по чем ваши подруги продают своих собак . Кто считает чужие деньги , никогда не будет иметь своих. Надо им для начала это усвоить , так как их деньги то больше всего и волнуют , а не моральная сторона.
Отправлено: 18.08.10 10:51. Заголовок: Просто люди у нас в ..
Просто люди у нас в стране всегда на стороне убогих и сирых.... Ну не любят у нас успешных людей...это наверно еще не скоро испариться из умишек наших...
Отправлено: 18.08.10 10:51. Заголовок: Не выражение понр..
Не выражение понравилось , а констатирую факт. А кстати выражение " как до луны пешком " применимо к некоторым вашим товаркам по отношению к той же Круподеровой Им до нее и правда далеко. Не всем конечно приятно признавать успехи и превосходство других.
Почему же пустая сразу ? Вы на Д.Р. это все очень даже поддерживали , а тут сразу пустая ? То есть меня обсуждать можно как и когда душеньке угодно , а ваших подружек ни ни ? Но они тоже продают собак и бьются то как отчаянно за рынок
Цветкова осведомители там , где секретная информация . А Д.Р. форум для всех , ну или почти для всех. Люди читают , рассказывают и тоже вашему цинизму удивляются , знаете ли...
Поэтому я и приветствую открытие этой темы здесь, чтоб я могла в ней участвовать , так как полощите то вы в первую очередь меня , не надо грибом под листком притворяться.
А думающим и самодостаточным людям вообще свойственно понимать по своему . По " чьейтому " понимают только плебеи , ограниченные и не имеющие своего мнения.
Тасина видать правда имеет огромное влияние или как мне вчера Янка сказала -зомбирует она вас...
Я думаю,в этом есть доля истины.Виктория реально очень умный и талантливый человек.И,родись она мужчиной,могла бы достичь гораздо больших высот в частности в политике.Это серьёзно моё мнение. Теперь о морали. Думаю никто не будет возражать,что менталитет русского человека весьма отличается...Можно ругать,смеяться,издеваться над наивностью и простодушием русских,но факт остаётся фактом.И понятие МОРАЛИ поэтому у русского человека несколько отличается от европейского или заокеанского... Русский человек будет корячиться,ухаживая за своими немощными родителями,крутясь как белка в колесе и отказывая себе в удовольствиях...А ведь как просто было бы СДАТЬ родителей куда подальше и слать открытки на праздники с заверениями в вечной любви...Почему?Да потому что в голове не укладывается....Потому что это-тоже МОРАЛЬ.
Немножко цитат из моих "мемуаров" о продаже Фон-Барона(написано в ноябре 2008года):
цитата:
.Я ехала к старым знакомым,а приехала к расчетливыму бизнесмену.С упоением мне рассказывал о продаже Яшки-Пузыря,потом об обмене его на Фон-Барона.И сколько денег лох Васька Марков оставил в их карманах.У меня был шок.И от человеческого цинизма,и от количества денег,которые неизвестный мне парень платит за отца моей собаки.За пятилетнего кобеля.И навсегда запомню тоску в глазах его жены и тихо сказаную фразу"ТАКОЙ собаки у меня больше никогда не будет.."С Бароном от них ушел и интерес к породе.Обещали приехать резать уши-не приехали.За расчетом приезжали дети.Результат тоже мало интересовал.
Бывшая хозяйка Барона так же в личной беседе рассказывала мне,как встретилась с уже не своей собакой на выставке и тот НЕ УДОСТОИЛ её даже взглядом....Вернее один взгляд был.И дальше-демонстрация презрения. НЕ ДАЙ БОГ никому такое испытать.Не надо успокаивать себя словами,что собаке ТАМ хорошо,даже лучше...ВРЕМЯ лечит всё.Смерть детей.Смерть родителей.Предательство любимых...Лечит и у человека,и у собаки..Но как же можно обрекать на это живую душу осознанно??Грех это,граждане....
Это было бы аморально, если бы к продаже предлагалась-(тем более-для предположительно племенного использования )собака, несущая в себе пороки анатомии, или неприемлемую для домашнего животного психику.За такую собаку аморально просить деньги...
Отправлено: 18.08.10 13:02. Заголовок: Эта тема бесконечна...
Эта тема бесконечна. И мысла в ней нет. Каждый поступает так, как решает, как считает нужным. И на то видимо есть причины (надеюсь веские). Кто-то соглашается. Кто-то нет. Кто-то переживает и плачет. Давайте не смотря ни на что оставаться ЛЮДЬМИ! Не держать ни на кого зла. Я повторюсь: не суди, да не судим будешь......
Сообщение: 393
Зарегистрирован: 19.12.09
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
1
Отправлено: 18.08.10 13:14. Заголовок: Заходя в этот бизнес..
Заходя в этот бизнес,все прекрасно понимали и знали ПРАВИЛА ИГРЫ,если остались -значит согласились с этими правилами,что продажа СОБАК результат этого бизнеса,возможность содержать и дальше развиваться.Моральную сторону этого вопроса диктует время в котором мы живем ,а времяна не выбирают.У каждого свой выбор и своя ответственность.
Сообщение: 1264
Зарегистрирован: 28.06.09
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
2
Отправлено: 18.08.10 13:28. Заголовок: Продают все, на чьих..
Продают все, на чьих собак есть спрос, и у кого не одна-две собаки...и не надо лицемерить...прикрываясь обстоятельствами и козыряя отсутствием денег.Нечего было выращивать собаку, если не знала, на что ты будешь ее кормить и содержать в будущем. Kuzzina-cler пишет:
цитата:
У каждого свой выбор
да, никто никого насильно не заставляет продавать взрослую собаку.
Охо-хо Прочитала с трудом. Предлагаю в теме отделять два разных направления в собаководстве - любительское и профессиональное. Профессиональный питомник НЕ СМОЖЕТ существовать и развиваться если не будет продавать, брать в аренду и покупать собак. Ни одному человеку не под силу будет содержать это колоссальное хозяйство, если, придерживаясь только моральных принципов, он будет покупать собак и не продавать их. К сожалению, это закон по которому живут ВСЕ профессиональные питомники мира и не только в собачьем мире. Если придерживаться нормам морали, то не надо разводить собак, достаточно будет их размножать в зависимости от потребностей рынка. И еще, вопрос что моральнее: продать собаку в хорошие руки, когда ее работа на питомнике закончилась (увы) или усыпить и похоронить, зато не продавать
Где-то я читала про питомник чау-чау, владелец которого усыпляет своих производителей, получив от них 2-3 помета, возраст собаки на тот момент-примерно 5-6 лет. Хозяин питомника не стесняясь, рассказывал об этом российским чаушистам, которые были у него в питомнике на экскурсии.Кто-то из россиян высказал желание приобрести одного из производителей, которому подходила очередь на усыпление, ему было категорически отказано...питомник -один из знаменитых, владельца никто не подумал осудить почему-то.
Отправлено: 18.08.10 14:31. Заголовок: друг 3 не плохо бы ..
друг 3 не плохо бы Вам уже зарегистрироваться , а то приходится пропускать Вас через премодерацию !
Kuzzina-cler пишет:
цитата:
Заходя в этот бизнес,все прекрасно понимали и знали ПРАВИЛА ИГРЫ,если остались -значит согласились с этими правилами,что продажа СОБАК результат этого бизнеса,возможность содержать и дальше развиваться
в точку и никакой аналогии со сданными в дом престарелых родителями или брошенными детьми здесь не вижу ! Повелитель пишет:
цитата:
Профессиональный питомник НЕ СМОЖЕТ существовать и развиваться если не будет продавать, брать в аренду и покупать собак. Ни одному человеку не под силу будет содержать это колоссальное хозяйство, если, придерживаясь только моральных принципов, он будет покупать собак и не продавать их.
Об этом я и писала в начале темы.Нельзя подменять понятия и прикрываться моралью. Проф.питомники и частные владельцы - существенно отличаются. Но это не значит , что владелец питомника не любит своих собак , равно как владелец одной собаки зачастую не любит ее , а просто скажем держит для охраны дома . Всякое бывает и осуждать , а уж тем более обвинять в каких то грехах никто не в праве. Если только Вы не возомнили себя Богом и судьей , а это то как раз и грех.
Заходя в этот бизнес,все прекрасно понимали и знали ПРАВИЛА ИГРЫ,если остались -значит согласились с этими правилами,что продажа СОБАК результат этого бизнеса,возможность содержать и дальше развиваться.Моральную сторону этого вопроса диктует время в котором мы живем ,а времяна не выбирают.У каждого свой выбор и своя ответственность.
Kuzzina-cler Лучше не скажешь
Хотелось бы спросить ,а что такое случилось??? Продали хорошего коба, ( НЕ ПЛЕМБРАК) и чего здесь аморального
Много известных собак уже давно в Китае только почему-то продажи питомника ЦКАРО привлекают особое внимание очень многих заводчиков , или Питомник.Цкаро опять кому-то мешает Беспрестанное (причем в основном бездоказательное) обвинение ЦКАРО во всех грехах достало уже,читать противно,чессно слово Мож в аномальной жаре 2010 тоже Вика виновата
Профессиональный питомник НЕ СМОЖЕТ существовать и развиваться если не будет продавать, брать в аренду и покупать собак. Ни одному человеку не под силу будет содержать это колоссальное хозяйство, если, придерживаясь только моральных принципов, он будет покупать собак и не продавать их. К сожалению, это закон по которому живут ВСЕ профессиональные питомники мира и не только в собачьем мире
Первый разумный ответ в этой теме! Слезливые крики и призывы к "морали" от отдельных участников меня удивляют - то ли жаба давит, то ли чьи то успехи спать не дают... Вас то, уважаемые, никто не призывает продавать своих гарячо любмых собак, зачем наезжать и на человека который продает свою собаку в нормальные условия? Не выгоняет, не усыпляет, а дает возможность кому то пользоваться этой кровью? Да, за деньги, но это личное дело каждого и мое мнение что обсуждать это по меньшей мере НЕКРАСИВО, а можно назвать и по другому...
Отправлено: 18.08.10 16:01. Заголовок: друг 3 пишет: Цветк..
друг 3 пишет:
цитата:
Цветкова а Ваши единомышленники продавшие своих собак в Китай или куда там еще тоже согласны ,
что это грех ? Вы их пожурили ?
Мои знакомые и друзья-все-знают о моей позиции на этот счёт.И ни для кого исключений я не делаю.... Знаете,с друзьями иногда можно просто молчать....Но они ЗНАЮТ,что ты думаешь о том или ином их поступке...
Отправлено: 18.08.10 16:07. Заголовок: Цветкова Да, все пит..
Цветкова Да, все питомники продают тех собак, которые им не интересны в племенном отношении. И у всех владельцев питомника обязательно есть собаки, которых они не продадут никогда, вне зависимости от их племенной ценности. Владельцы профессиональных питомников тоже люди. Это плата за профессиональное занятие собаководством.
Цветкова , утрите ваши розовые сопли и сдерживайте пожалуйста вашу чёрную ненависть в адрес Цкаро. Как уже было сказано выше ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ питомник просто обязан выращивать, оценивать, и если выросли достойно использовать производителей и производительниц для продолжения породы и получения достойнго потомства. И заметьте, потомство востребованное во всём мире. Питомник который находит для своих производителй прекрасные условия по окончании их использования заслуживает УВАЖЕНИЯ. Питомнник, который РЕГУЛЯРНО выкупает, забирает своих собак в случае необходимости, то есть несёт моральную ответственность за поизведённых животных вызывает ВОСХИЩЕНИЕ. К сожалению, питомник который успешно работает, развивается и не имеет проблем по продаже щенков неминуемо вызывает ЗАВИСТЬ и НЕНАВИСТЬ со стороны неудавшихся выскочек возможно даже произвёдших один или два случайных приличных помёта.
Отправлено: 18.08.10 16:15. Заголовок: Цветкова Лена, а я к..
Цветкова Лена, а я как раз и писала о проблеме в целом. Причем я держу собак с 1989 года и ни одну из них не продала и не усыпила, но я считаю себя как раз любителем, а не профессионалом. Я очень сильно привязываюсь к своим собакам и для меня не мыслимо с ними расстаться, но я также прекрасно понимаю мотивы владельцев питомников, когда они продают и покупают взрослых собак, и осуждать их я не вправе. Мне кажется, что тут каждый решает для себя сам, что для него норма, а что нет. Но принимая решение нужно учитывать, что возможности по одновременному содержанию нескольких взрослых собак ограничены. Репродуктивный период тоже короткий (особенно у сук) и если есть цель заниматься разведение, то надо будет и чем то поступаться.
я считаю себя как раз любителем, а не профессионалом. Я очень сильно привязываюсь к своим собакам и для меня не мыслимо с ними расстаться
А как относиться человеку,который имеет ОДНУ собаку,типа горячолюбимую,и в то же время НАЗЫВАЕТ СУММУ,за которую готов с этой собакой расстаться?Или это тоже розовые сопли?
То есть сук НАДО продавать?Как машину-через пару лет....
К сожалению, да. Особенно если получить от этой суки то, что хотелось не удалось. Чаще продают, конечно, кобелей. Так как они, как не крути, оставляют после себя гораздо больше потомства. Если кобель широко использовался в регионе, оставил после себя хорошее, а иногда выдающееся потомство, то наступает момент, когда в разведение идут его сыновья, а он отправляется улучшать поголовье в другой регион, другую страну, и ничего с этим не поделаешь. Это ни хорошо, ни плохо. Буду говорить на собственном примере. Был момент, когда у меня одновременно было пять собак, причем один кобель вообще не племенной, сука в возрасте 8 лет, молодая сука и молодой, но больной кобель. Большего количества мне было на тот момент не потянуть. То есть получается, что я не могу ни получить щенков от молодой суки,ни взять для дальнейшего разведения еще одну собаку. Все стопор. Разведение закончилось. Надо ждать, когда поголовье естественным путем уменьшится. Если питомники будут работать по такому принципу, то разведение если не умрет, то крайне сильно затормозится. Цветкова пишет:
цитата:
А как относиться человеку,который имеет ОДНУ собаку,типа горячолюбимую,и в то же время НАЗЫВАЕТ СУММУ,за которую готов с этой собакой расстаться?
А ни как. Нас всех учили приблизительно одинаково, что такое хорошо и что такое плохо, а тем немение мы все поступаем по разному. Я, кстати, и с машинами расстаюсь тяжело Сентиментальная, наверное, очень
Отправлено: 18.08.10 16:43. Заголовок: ЮТТА пишет: Мож в а..
ЮТТА пишет:
цитата:
Мож в аномальной жаре 2010 тоже Вика виновата
Точно! А мы то думали...
Ну а если серьезно, Цветкова вы что со своими подружками вообще опухли уже! Вы чего из себя девочек-целочек то строите! Эту тему ранее поднимали на ДР, тогда еще ваша многонеуважаемая баба-Люся, была на стороне Вики и Жени, и сама с пеной у рта доказывала, что занимаясь разведением собак НЕВОЗМОЖНО обойтись без продаж взрослых собак, что если не менять производителей питомник перестанет быть таковым! Что невозможно оставлять всех собак бывших в разное время производителями на питомнике, что все это делается во имя улучшения породы и т. д. Где же были тогда вы???? Почему не вставили своего веского слова в защиту прав морали, а просто поддерживали свою подружайку? Да потому что не мораль ваша цель - а лишний повод потрепать имя Тасиной В.Л. Это же и дураку ясно и понятно, и ХВАТИТ уже прикрываться красивыми словечками, все такие добрые, белые и пушистые! Продают ВСЕ, но НЕ ВСЕХ! Или вы призабыли что был у Вики такой великий пес ЦКАРО МОНОМАХ , и прожил он долгую, сытую и счастливую жизнь, и умер не в Китае, а в родном доме где родился и вырос, а уж за него-то точно предлагались немалые деньги! А вы говорите у Вики только баксы в глазах! Да язык у вас и ваших сплетниц без костей, только и всего! А что касаемо Гурга, так его покупка, у человека с манией виличия уже былоа ошибкой, и то что он уехал в Китай целиком заслуга его заводчицы, окажись вы на месте Виктории , уверена на 1000% вы давноооо бы уже его отправили куда подальше, забыв о всякой этике и морали! Скажу больше! Я сейчас думаю о продаже Лексуса именно по этой же причине, что бы спать спокойно и никогда не слышать бред больной интригантки о том, что все красивые (нетигровые) щеночки рожденные у меня на питомнике, на самом деле оказывается имеют крови Свободной Стаи! Потому что по другому и быть не может, ведь от Цурхана может родиться только г..., потому что за ним есть Душа России, именно в этом наша всезнающая провидица убеждала всех Новосибирских кавказятников, да и не только их! Поэтому если уж и получется у меня что то стоящее, это незамедлительно будет приписано в заслугу Лексусу, а я стану такой же мошенницей, использующей втихоря славные крови Свободной Стаи!
ПовелительЦветкова Девочки, ваше мнение совершенно одинаково по этому поводу. Поверьте мне Вы просто говорите по -разному. И отношение к своим собакам одинаковое. Повелитель Повелитель пишет:
Галина старательно пыталась понять что Вы понаписали,но тщетно... Велик и могуч русский язык.Русский устный,русский письменный,русский матерный.... Вашего-русского ***удалено администратором*** -мне не понять,увы.
Отправлено: 18.08.10 17:00. Заголовок: Цветкова Да все вы п..
Цветкова Да все вы понимаете! И подтекст этой темы тоже все понимают правильно! Сколько взрослых собак продано различными питомниками, и никогда эта тема так бурно не обсуждалась! Всем, в том числе и вам, было плевать на это! А тут прямо такие стали сердобольные и высокоморальные, ну просто дышать нечем!
Вы готовы предоставить полный список собак этих питомников по годам и с датами приобретения/рождения/смерти? Или просто если вы о чём-то не знаете, то этого и не происходило?
Пожалуйста: Продается взрослый кобель Чемпион России, Чемпион РФСС, 3 х ЛПП, 2 х СС Евсей из Легенды Кавказа. Отец: 7 х Чемпион НКП, Юный Чемпион НКП, Юный Чемпион России, Чемпион России, Польши, Украины, Белоруссии ВАРЛАК Мать:Калинка- Малинка из Легенды Кавказа (дочь Ворона из Светлого Дома и Еланы Вишенки) по всем вопросам обращаться по телефону +7-922-668-26-05 или +7-903-56-23-431 емайл:zlatovyatki@zlatovyatki.ru
Продается взрослый кобель Чемпион России, Чемпион РФСС, 3 х ЛПП, 2 х СС Евсей из Легенды Кавказа. Отец: 7 х Чемпион НКП, Юный Чемпион НКП, Юный Чемпион России, Чемпион России, Польши, Украины, Белоруссии ВАРЛАК Мать:Калинка- Малинка из Легенды Кавказа (дочь Ворона из Светлого Дома и Еланы Вишенки) по всем вопросам обращаться по телефону +7-922-668-26-05 или +7-903-56-23-431 емайл:zlatovyatki@zlatovyatki.ru
Это собака не из питомника Злато Вятки.И в Кирове не жила ни дня....
Цветкова Лена, чего-то Вы уже на грани истерики!!! Успокойтесь! Мне , честно говоря , вобще не понятно, почему именно ВЫ так яро выступаете в данной теме? Вы же - частный владелец. Мне кажется, что нам, частным владельцам, всю кухню питомников до конца , все равно не понять. Хотя Повелитель доходчиво объяснила что и для чего делается...
Отправлено: 18.08.10 17:45. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Хотя Повелитель доходчиво объяснила что и для чего делается...
Так тут многие очень доходчиво обьяснили и про продажи и про проф.питомники и про частную любовь частных владельцев....
А только не это нужно понять госпоже Цветковой И цели и задачи ее несколько другие. Они давно ясны ! Не будем притворяться.
НЕТ питомников , которые не продают , а есть питомники у которых пока не покупают ! Вот и все.Но есть собаки у каждого из нас , таких вот продавцов , которые не продаются никогда и ни за какие деньги. У меня таких собак было в жизни две. И за каждую давали в свое время Огромные деньги. И есть свидетели сим фактам.
А собак этих звали Малгобек Цкаро и Мономах Цкаро. Вот и вся мораль.
Отправлено: 18.08.10 17:56. Заголовок: Как мне не хотелось ..
Как мне не хотелось вмешиваться,но обстоятельства вынуждают.Такое ощущение,что у Вас Вика какой-то нездоровый интерес к моей персоне. Питомник.Цкаро пишет:
цитата:
Ее переписку с китайцами обо мне , они мне тот час прислали по скайпу
После того, как до меня дошли слухи,что Вы обвиняете меня в каком-то обсуждении ваших собак на китайском форуме,я лично у Вас попросила ссылку на сее действо!Никакой ссылки я не получила.Отсюда делаю вывод,что это очередной " художественный свист".Теперь про скайп: история переписки в скайпе сохраняется целый год,будте добры выложить(можно прямо сюда) факты!!Или я это воспринимаю как очередной ФАРС!!!
Caucasian.Legend.US пишет:
цитата:
Лень мне искать вам другие примеры, не хочу время тратить, лучше пойду с собаками пообщаюсь.
А вы попробуйте!!!Может повезет!!! Я лично могу заявить,что НИ ОДНОЙ ВЗРОСЛОЙ СОБАКИ ,ПРИНАДЛЕЖАЩЕЙ ПИТОМНИКУ "ЗЛАТО ВЯТКИ" НЕ БЫЛО ПРОДАНО!!!,(хотя были весьма заманчивые предложения и не только из Китая)НИ ОДИН ВЕТЕРАН НЕ СДАН НА ДОЖИВАНИЕ КУДА-ЛИБО!!! Если я кому-то помогла дать инфу о продаже,то это только по личной просьбе владельца.
Отправлено: 18.08.10 18:03. Заголовок: Злато Вятки вот эт..
Злато Вятки вот это да ! У меня к Вам нет и не было ни какого интереса и давайте не будем. А по поводу скайпа , спросите Настю Ван , если Вы Татьяна - Злато Вятки Жаль у меня не сохранилось в скайпе , но то , что Вы обсуждали очень живо и с азартом продажу Гурга с Олей из Москвы , это факт. И это очень не понравилось тогда Китайской стороне , поэтому они мне и прислали Ваш текст.
На этом все разговоры с Вами прекращаю. Не пытайтесь здесь устроить скандал - не получится !
О! Очень удобная отговорка - "если продавала, то не своё".
Это Вы о чем???Меня попросили владельцы дать инфу по их собакам ,я дала. И что???
Питомник.Цкаро пишет:
цитата:
вот это да ! У меня к Вам нет и не было ни какого интереса и давайте не будем. А по поводу скайпа , спросите Настю Ван , если Вы Татьяна - Злато Вятки Жаль у меня не сохранилось в скайпе , но то , что Вы обсуждали очень живо и с азартом продажу Гурга с Олей из Москвы , это факт. И это очень не понравилось тогда Китайской стороне , поэтому они мне и прислали Ваш текст.
ни с какой Олей ничего не обсуждалось!!!Мне кажется Вам моя персона спокойно спать не дает,Вы меня постоянно пытаетесь куда-то впутать!!!Мне нет никакого дела до Вас и Ваших собак!!! И У МЕНЯ, В ОТЛИЧИЕ ОТ ВАС, ЭТОТ ТЕКСТ СКАЙПА, О КОТОРОМ ВЫ ГОВОРИТЕ СОХРАНИЛСЯ!!!!ДА И У ВАС ОН ЕСТЬ,ТАК ЧТО НЕ НУЖНО ПРИДУМЫВАТЬ НА ХОДУ,ЧТО КТО-ТО ВАС ОБСУЖДАЛ,ДА ЕЩЕ И С КАКОЙ-ТО ОЛЕЙ,ИМЕННО ПРО ВАС ТАМ И РЕЧИ НЕ БЫЛО!!!ВАМ ВЫЛОЖИТЬ СЮДА ПЕРЕПИСКУ,ЧТОБ ВИДЕЛИ О КАКОМ ОБСУЖДЕНИИ ИДЕТ РЕЧЬ????
Итак друзья , чтобы под итожить выводы по этой теме к чему мы пришли -
Аморально , считают некоторые и имеют на это право.Сами они , те которые так считают своих собак не продают , а если продают их друзья , то они молча понимают друг друга , так как в душе осуждают и считают оное действо аморальным.
Не аморально , так как продажа и покупка собак , если вы проф.питомник , является не отьемлемой частью этой работы , как то разведение , улучшение качества поголовья , его разнообразие и обновление.
Воздержавшиеся - те , кто пока до конца не определился или наоборот все для себя решил , но никакую сторону не поддерживает.
Питомник.Цкаро Абсолютно однозначно поддерживаю! Тем более, возвращаясь к историческим фактам, чабаны веками пользовались подобной практикой. Может это выглядело иначе; присутствовал обмен, но суть от этого не меняется. Одно дело единственная, к сердцу прижатая собачка. И совсем другое дело профессиональный питомник.
однако и на эту собаку имеется цена...И она названа!!!
Но пока не продана, так что отличить пустое словоблудие от реальной продажи вам не удастся. Всем известно что назвавшие цену очень оюбят чего-нибудь пообсуждать, вот теперь и обсуждаем. Так что цель достигнута, а продаётся на самом деле собака за названную цену или нет - неизвестно.
Сообщение: 2869
Зарегистрирован: 25.10.09
Откуда: россия, санкт-петербург
Репутация:
5
Отправлено: 18.08.10 22:36. Заголовок: А вот для закваски и..
А вот для закваски история одного моего знакомого. Он любитель горячительного. Он часто выпивает с компанией. У его бывшей жены бабушка - ветеран ВОВ, А у бабушки этой бабушки был муж - приближенный к тогдашнему царю. И сам царь, не знаю какой подарил этому мужу цепочку. Золотую .Очень длинную.И тяжелую. 110 грамм. Эта цепочка передавалась много поколений как приданое невестам. Бабушка жены этого парня пронесла эту цепочку через оккупацию, а потом через эвакуацию практически в заднице. И подарила на свадьбу как приданое своей Дочке, а та своей. А этот парень когда выпить было не на что, пошел, взял эту цекпь и заложил в ломбард. И соответственно, не выкупил. Зато получил столько бабок, что бухали 6 дней всей тусней. Жестко бухали. Это - аморальный поступок?
А чего ж тогда его после такого поступка начали боготворить все его собутыльники и собутыльницы? Вся его компания? Он стал идолом, кумиром для всех (жена с тещей не в счет, но они и узнали не сразу) Короче, кроме жены его и тещи - просто президент. Мужик встал, и нашел денег. Настоящий мужик. И какой из этой истории можно сделать вывод?
однако и на эту собаку имеется цена...И она названа!
Я не имею привычки увиливать от заданных вопросов. Чем ,кстати ,отличаюсь от Некой Бастены с Д.Р. Если Вам не сложно -пролистайте форум. Посмотрите - сколько ей задано с нашей стороны прямых вопросов. Исключающих двоякое и неправильное толкование. И на сколько этих вопросов она ответила? Был задан прямой вопрос - почем? Я ответил. Или Ваш вопрос был риторическим? вы заранее знали ответ? Или не надеялись его получить? Я стараюсь отвечать на все заданные вопросы по существу и правдиво. И в тот момент, пока будете пересматривать отношение к нам, учитывайте, что это Вы нас и спровоцировали.
Сообщение: 1410
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
3
Отправлено: 18.08.10 23:25. Заголовок: Цветкова... И на ваш..
Цветкова... И на вашу собачку будет цена и не надо строить из себя святошу и тем более зарекаться и осуждать других... И вы, милочка, при определенных сложившихся обстоятельствах в зад поцелуете своего пса и за названную вами цену отправите свою собачку и будете счастливы... а цена вашей собачки ну например человеческая жизнь... ... понадобятся деньги на операцию матери или ребенку...т.т.т Не переведи бог конечно... а денег взять негде... а все те же китайцы дают вам их, но в обмен на вашу горячё любимую собачку.... ваш выбор??? дать погибнуть своим родным и мотать всю оставшуюся жизнь сопли на кулак, обнимаясь с собакой сидя на крыльце или все же продать???...и вложить в лечение близкого человека ну или самой себе...??? Так что давайте не будем... на каждую собаку есть цена...
stolitsa-sibiri ну Вы, правда, в несколько грубоватой форме, но четко выразили и наше мнение. stolitsa-sibiri пишет:
цитата:
на каждую собаку есть цена...
и не всегда эта цена -деньги. Есть ценности и посущественнее.
Если совпадают два момента - нужда, и роскошное предложение -собака продастся обязательно. А кто от такого предложения откажется - долго еще будет себя укорять. А второго шанса может и не представится.
Единственное, против чего я хотел бы выступить - так это против тех ситуаций, когда собака продается вынужденно. Дай Бог, чтобы эта сторона жизни всех нас обошла стороной.
Сообщение: 1411
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
3
Отправлено: 18.08.10 23:49. Заголовок: родители Вулкаши да ..
родители Вулкаши да в грубой форме, согласна, но с такими людьми только так и нужно... может тогда они хотя бы снимут розовые очки и оценят ситуацию по другому... на не будут делить мир на своих -угодных и чужих-не угодных... не жалею ни на минуту, что написала именно в такой форме...
Сообщение: 2875
Зарегистрирован: 25.10.09
Откуда: россия, санкт-петербург
Репутация:
5
Отправлено: 18.08.10 23:58. Заголовок: stolitsa-sibiri У в..
stolitsa-sibiri У всех в жизни есть определенные принципы. Не отрицаю возможность, что кто-то считает продажу своей взрослой собаки - аморальным поступком. Искренне желаю, чтобы такого человека нужда не заставила пойти против своих принципов. Лично я -ничего не вижу против продажи взрослой собаки. Но при этом меня бесит, что кто-то втирает в дерьмо конкурентов ничем не подтвержденными фактами, и только из-за того, что у него дела идут не так сладко. Но при этом собак не продает. Я бы не хотел, чтобы жизнь меня довела до такого варианта развития бизнеса.
И не стоит корить других людей за абсолютно законные деяния.
Сообщение: 1412
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
3
Отправлено: 19.08.10 00:37. Заголовок: родители Вулкаши Пол..
родители Вулкаши Полностью с вами согласна!!! Меня тоже бесит, что неудачники по жизни, пытаются грязными способами заявить о себе общественности, путем попыток унижения и необоснованных оскорблений в адрес состоявшихся Породников... Хоть и говорят, что на убогих нельзя обижаться, но поверьте всему есть предел... Какого х..ра не осуждаете своих любимых подружаек, которые сливали в китай собак и "плааакали" на публику, сопли на кулак мотая и оправдываясь, только не понятно для чего и для кого???..".плааакали" и сливали, и опять все "плачут и плачут"..., только теперь их "звезды"не востребованны, поэтому и появляется она, зелёная жаба-зависть... почему не осуждаете еще одну красавицу подружайку вашей подружайки, у которой собаки больше 2х лет просто не живут на протяжении всей ее жизни... а продаются хоть куда лишь бы продать, ... и в тот же китай и казахстан например, а не продались, так просто слить в любые руки на любых условиях, лишь бы избавиться... почему вы не поднимали тему тогда, когда у них продажи шли или им "великим" все возможно??? А почему вас никогда не волновали продажи взрослых и даже старых собак Нашей Тани???.. почему никогда никто из вас не задумывался какое имеет право она продавать взрослых собак??? Почему это вас никогда не интересовало??? ДА потому, что ваша цель, милая дама, не продавцы взрослых собак в целом, а по просьбе неудачников, нужен скандал в определенном направлении, вот вы и встали на дыбы и из мухи слона пытаетесь раздуть.... Скажу одно каждой собаке свое время и своя цена, и не вам судить о марали... Просто у собак жизнь короткая... и свое время и своя цена может просто не наступить... тогда собаки проживают свою счастливую, но короткую жизнь на одном месте. А вам, Цветкова, не приведи бог встретиться в жизни лицом к лицу с выбором....
НЕТ питомников , которые не продают , а есть питомники у которых пока не покупают !
Вика,это и есть ИСТИНА!!! Питомник.Цкаро пишет:
цитата:
Но есть собаки у каждого из нас , таких вот продавцов , которые не продаются никогда и ни за какие деньги.
У меня такая собака есть-Берег Байкала Боярыня Сибирская. Ни за какие деньги! Остальные все продаются... Но не каждый может себе позволить купить мою взрослую собаку! Цветкова Я Вам в личку могу сказать что одна взрослая собака из перечисленных Вами питомников УЖЕ в продаже! Конечно же она не у заводчицы а у владелицы...Её цена чётко обозначена хозяйкой-120 тыс! Меня же и попросили предложить её китайцам...
каждой собаке свое время и своя цена, и не вам судить о марали... Просто у собак жизнь короткая... и свое время и своя цена может просто не наступить... тогда собаки проживают свою счастливую, но короткую жизнь на одном месте.
Не мне судить о морали.... Действительно....Какие глупости... Мораль...Этика....Духовность.... Эти слова давно покинули лексикон современного человека.Понятия духовной ценности не существует вообще.. Чем больше читаю,тем грустнее становится.И...скучнее... Специально для спровоцированных.Да,я была уверена,что мой вопрос будет воспринят как оскорбление.И теперь,когда четвероногому сыночку названа цена, вам бы следовало сменить ник.Какие ж вы нафиг после этого "родители"? Зосе. Я была не права.Это не пустая тема.Это оказалось очень нужным и поучительным.Своего рода психологический срез общества...Очень нужное и полезное дело. Столица Сибири. Вы весьма красноречивы,как всегда..Но!"Цель оправдывает средства"-это изречение всегда считалось из разряда порочной философии.Может случиться так,что НЕОБХОДИМО будет продать.Но от этого моральнее поступок не станет. Получилось так,что можно заработать кучу денег,но для этого ребенка надо отправить жить в интернат.Это-морально? Есть возможнось свалить за границу,но твоя больная мать просто не хочет ехать..Ее придется определить в богодельню.Это-морально? "Относись к людям так,как хочешь чтобы люди относились к тебе".Это очень правильно сказано... А знаете почему такая бурная реакция на тему?Просто все понимают,что это "плохо"-продавать живое существо.Которое считает тебя-БОГОМ.Понимают,но просто ищут себе оправданий.ВОТ И ВСЁ.Всё очень и очень просто и примитивно.И это так,даже если человек сам себе признаться в этом не может.Поэтому и написано столько всего...
Цветкова Я Вам в личку могу сказать что одна взрослая собака из перечисленных Вами питомников УЖЕ в продаже! Конечно же она не у заводчицы а у владелицы...Её цена чётко обозначена хозяйкой-120 тыс! Меня же и попросили предложить её китайцам...
Леночка, извини ,но об этом знает весь наш город и давно Ольга хозяйка Бахай Байрадис Джалвы говорит что она её продаст. И я её очень даже понимаю. А зачем ей сука которая не рожает.?? И ещё помоему это единственная собака которую могут купить китайцы. Благо окрас интересный.(Темно- серый )
Нет... Но ей то и некого продавать... А если ни одной взрослой собаки в Китай не продано с моей приставкой? Меня к какой категории присоеденить-к моральной или Аморальной???
Отправлено: 19.08.10 06:58. Заголовок: Ольга Носко пишет: ..
Ольга Носко пишет:
цитата:
Леночка, извини ,но об этом знает весь наш город и давно Ольга хозяйка Бахай Байрадис Джалвы говорит что она её продаст. И я её очень даже понимаю. А зачем ей сука которая не рожает.??
Ой, как мне приятно Ваше господа внимание , Уж все Вы знаете и о моем женском счастье...и личной жизни...и уровне знаний... и кто кого продает и почему Лестно...лестно,,, А по поводу Джалвы.... Для начала ее повязать надо НОРМАЛЬНО, что у Ольги не получается, т. к. сука течет белой течкой ,Ю а кобеля во дворе у нее нет. И вообще, я не могу быть в ответе за проданных мной щенков в другие руки и питомники. Ольга Носко пишет:
цитата:
И ещё помоему это единственная собака которую могут купить китайцы.
ПО твоему мнению-тут основной акцент , Вы все не можете успокоится, что Ваши собачки до полугода сидят, а мои под заказ продаються в 1,5 месяца? Не переживайте Вы так, дамы , я на ВАШ рынок не претендую, поверте
Caucasian.Legend.US Лена, я отдавала взрослых собак-это было около 9 лет назад Их клички Феб из Светлого Дома, он жил у Вики Джубановой до старости под моим постоянным контролем, И Марья Искустнимца из Светлого Дома, она жила у Отца моей подруги и была любицей всей семьи. Причина этого была очень проста-я уезжала учится в другой город, а моим родителям было тяжело уделять достойное внимание 8 кавказским овчаркам. Остались старые собаки, покалеченная своим первым владельцем Кайла и Любимица Катюша. Я не считаю продажу аморальной, в том случае если все называется своими именами, чего в принципе нет.... Противно читать эти ути-пути о любимцах, а потом они на раз два оказываются проданными.... К сожалению это так.... Просто люди стараются казаться лучше, чем они есть и главное сами в это верят.
Считаю аморальным проводить аналогию между продажей собак и оставлением детей в интернате , дет.доме или сдаче родителей в дом престарелых
Это никак не сравнимые вещи !
Спасибо Всем , кто высказал свою позицию по вопросу продажи или дарения взрослых собак ! Радует , что лицемеров - " моралистов " ( плачущих , но продающих ) меньшинство !
Аморально продоваь суку после 7-8 лет,когда она уже не должна рожать.
Подождите-ка. Вот еще одна зацепочка. Одно дело, когда сука состарилась, и Вы по всякому ищете куда бы ее слить. Звоните по водоканалам и др. А совсем другое дело, когда Вас находят, Вас уговаривают, и Вам предлагают цену, а Вы для приличия сопротивляетесь. Вы не продаете собаку, а покупатель Вас уговаривает. Согласитесь, это несколько разные моменты?
Сообщение: 1415
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
3
Отправлено: 19.08.10 13:54. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
а в 32 дня -это уже аморально или еще нет? А в 40 дней? Где этот "переломный" возраст?
Я же и говорю, аморально продавать щенка уже с 30 дневного возраста... они открывают глазки и видят маму и вас... значит вы их второй родитель... а как можно продавать детей??? От сюда и вывод... родители Вулкаши пишет:
Сообщение: 1416
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
3
Отправлено: 19.08.10 14:16. Заголовок: А вот скажите мне по..
А вот скажите мне пожалуйста: -о какой морали может говорить человек, который без зазрения совести сливает со своего питомника не нужный, отработанный материал... подвергая собаку заведомо на страдания, т.к. эта собака не приспособлена к жизни вне двора из-за своей психики... -о какой аморальности может говорить человек, который на свою нездоровую голову берет на себя ответственность вершить и ломать жизни собак, которые ранее ею же самой были отданы либо проданы со щенков новым хозяевам, а затем по мере воспаления головного мозга, она срывает собак с нажитого места, где их любили и по своему эти собаки были счастливы, и начинает этих собак перекидывать по рукам "как беспризорников по приютам", где эти собаки не нужны никому и являлись обузой... а затем найдя покупателей благополучно слила в Китай... при это не забыв на публику "поплакать"... вот это я считаю аморальным, а не когда собака используется как племенной материал и отработав на одном питомнике, переправляется на новое место, для дальнейшей племенной работы, а не обрекается из-за паранойяльных амбиций одного человечка на страдания и мучения на зонах, водоканалах, задворках... худший вариант-корейских кухнях...
Я не считаю продажу аморальной, в том случае если все называется своими именами
Я с вами в этом полностью согласна. У каждого заводчика (да и не заводчика) в любой момент могут так сложиться обстоятельства что нужно, даже если совсем не хочется. Меня раздражают "моралисты" которые бьют себя в грудь и кричат на каждом интернетовском углу что вот они лично "ну никогда и ни за что" или ещё лучше "я сама так уже четыре раза сделала, но после раскаялась, поэтому я хорошая, а вы все - дерьмо".
stolitsa-sibiri Женя , это еще цветочки... А ягодки - это когда этот знаменитый " моралист - правдолюб " берет у китайцев денежки на свои нужды , обещая потом расчитаться ценнейшими щенками от супер -суки и производительницы всех времен и народов , а затем преспокойненько вяжет эту суку , заведомо зная !!! с бракованным кобелем без выставочной оценки и дальше сидя и улыбаясь , потирает ручки в ожидании дивидентов. Аморально ?
Пока вопрос пусть повисит в воздухе ... до поры до времени. Думаю плем.комиссии РКФ , на которую так любят уповать наши " правдолюбы " будет интересно узнать - как будет оформлен данный помет ?
Сообщение: 2881
Зарегистрирован: 25.10.09
Откуда: россия, санкт-петербург
Репутация:
5
Отправлено: 19.08.10 15:24. Заголовок: И постепенно мы прих..
И постепенно мы приходим к выводу, что аморальным может являться поведение отдельных людей, и не всегда это аморальное поведение связано с продажей собаки. Просто отдельные люди изредка совершают аморальные деяния. А собаки - как продавались,так и будут....
Питомник.Цкаро понятно. Но аморальности в таких действиях я тоже не узреваю. Обман - да. Мошенничество - да. Но в рамки морали вписывается. Может пока не поздно - поменять название темы?
Сообщение: 398
Зарегистрирован: 19.12.09
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
1
Отправлено: 19.08.10 15:33. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
А совсем другое дело, когда Вас находят, Вас уговаривают, и Вам предлагают цену, а Вы для приличия сопротивляетесь. Вы не продаете собаку, а покупатель Вас уговаривает. Согласитесь, это несколько разные моменты?
А давайте рассмотрим вариант,что СОБАКЕ ТАМ будет ЛУЧШЕ,вы продолжаете племянную Работу ,а ваш "отраротанный материал"проданный за большие деньги,продолжает свою Работу,и вряд ли люди,которые готовы выложить большие сумму за собаку,будут содержать ее в плохих условиях. Здесь приводятся примеры продажи собак отрицательные,но я не поверю ,что нет положительных примеров.
Отправлено: 19.08.10 15:38. Заголовок: Kuzzina-cler да пол..
Kuzzina-cler да полно положительных примеров... Вы посмотрите вокруг , как иной раз содержутся собаки в некоторых " звездных " питомниках
По колено в собственном дерьме , полуголодные , грязные , по 2-3 в одном маленьком вольере или на цепях по деревьям Волосы встают дыбом , когда узнаешь или видишь это содержание животных !
А на форумах они все издают " крик души " , моют и фенят своих собак перед красочными фотосессиями. А потом снова , к своим свиньям
Надоело это лицемерие , вранье . Вот где аморалка сплошная. Да их собаки счастливы в том же Китае . Неужели непонятно ?
Отправлено: 19.08.10 15:43. Заголовок: Ко мне тут недав..
Ко мне тут недавно приезжали одни товарищи и прошлись вдоль вольеров , собак смотрели. Так первый возглас их был - Надо же ! У вас не пахнет...
Насмотрелись у звезд то у наших и нанюхались. А помыть и почистить не пробовали эти моралисты вольерчики лишний раз , нежели испускать из своей гнилой душенки крик ?
Kuzzina-cler совершенно с Вами согласен. и наверняка уж бывают такие случаи, что выращенная Вами и любимая Вами собака вырастает немного не такой, как Вам бы хотелось. Где -то Вы что то упустили, где то анатомия подвела. Не того, одним словом результата Вы добились. А завести еще одну собаку не позволяет жизнь, семья, стесненные условия. А кому то как раз такая как у Вас собака и нужна. И за ценой не постоит. Чего б не продать, и попробовать еще раз?
Вот недавно на монке была история: Выводят собаку, у которой иксят ЗК. Я спрашиваю у зрителей -а это как то исправляется? А что можно сделать? и мне ответили,что сделать: Завести другую. А эту -любить и жалеть.
А если еще одну собаку - не потянуть? А тут - ОН! Смуглый, раскосый красавец. Весь в белом и с наволочкой денег. ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО ПОКУПАТЕЛЬ? Чего бы не продать, никак не пойму?
По колено в собственном дерьме , полуголодные , грязные , по 2-3 в одном маленьком вольере или на цепях по деревьям Волосы встают дыбом , когда узнаешь или видишь это содержание животных !
А я и не обобщаю ! Есть достойнейшие заводчики и великолепное содержание. Так честь им и хвала. Только вот они то как раз не кричат про аморалку , они в это время собакам есть готовят и вольеры убирают !
Отправлено: 19.08.10 15:50. Заголовок: родители Вулкаши род..
родители Вулкаши родители Вулкаши пишет:
цитата:
Вот недавно на монке была история: Выводят собаку, у которой иксят ЗК. Я спрашиваю у зрителей -а это как то исправляется? А что можно сделать? и мне ответили,что сделать: Завести другую. А эту -любить и жалеть.
помню я эту собачку и знаю ее кличку , да может у нее все исправится если приложить усилия и любовь !!!!!!!!
Сообщение: 2887
Зарегистрирован: 25.10.09
Откуда: россия, санкт-петербург
Репутация:
5
Отправлено: 19.08.10 15:57. Заголовок: Цветкова пишет: И ..
Цветкова пишет:
цитата:
И что тогда....
тогда скорее всего мы будем закупать китайские крови, и гордиться, что моя собака КО имеет в потомках великого Тянь Дзинь из Фей Хоа. Очень непростой у них подход к бизнесу. И почти всегда -получается.
Отправлено: 19.08.10 15:58. Заголовок: Цветкова пишет: А ..
Цветкова пишет:
цитата:
А я всё жду когда эта прорва под названием Китай насытится И что тогда....
Ой , а я то как жду ! Отвалится целый пласт" моралистов - породников ". Займутся наконец чем то более выгодным и полезным для себя. Так один раз уже было на моей памяти в годы перестройки. Нас тогда очень мало осталось ! Тех , кто любит породу .
Отправлено: 19.08.10 16:02. Заголовок: Цветкова Вы может ..
Цветкова Вы может и будете закупать китайские крови , а я вот никогда. У меня уже 30 лет в этом году , как занимаюсь разведением кавказцев и Вы знаете , всегда есть на что посмотреть и от кого что оставить. Знаю еще несколько таких же питомников и разведенцев , так что нам в Китае покупать не придется, свое надо уметь растить и оставлять.
Сообщение: 2888
Зарегистрирован: 25.10.09
Откуда: россия, санкт-петербург
Репутация:
5
Отправлено: 19.08.10 16:07. Заголовок: Цветкова пишет: а п..
Цветкова пишет:
цитата:
а потянете У них ценнички то другие + расходы на доставку....
Нет Лена. Нам не крови интересны, а сама собака. Думаю ,что и в Питере можно будет найти симпатягу. По доступной цене. Если когда нибудь перед Вами встанет такая задача, Вы свистните, мы Вам подскажем хороший питомник...
тогда скорее всего мы будем закупать китайские крови, и гордиться, что моя собака КО имеет в потомках великого Тянь Дзинь из Фей Хоа. Очень непростой у них подход к бизнесу. И почти всегда -получается.
Отправлено: 19.08.10 17:00. Заголовок: родители Вулкаши Ну..
родители Вулкаши Ну в Вас то я никогда и не сомневалась , поэтому и попала в просак с вашей цитатой ! Таких как Вулкаша в Китае точно нет и вряд ли появятся !
Отправлено: 20.08.10 11:13. Заголовок: Цветкова потому чт..
Цветкова потому что он не только красивый , но и очень умный и отдрессированный Вряд ли какой нибудь китаец сможет так обучить своего кавказца . Так как покупают они их несколько для других целей , это не секрет.
Догогие дамы, здравствуйте!!!!! а ничего, что ВЫ развели тут дискуссию без ведома хозяев????? у вас что действительно ЗАВИСТЬ???? я считаю аморальным то, что речь идет о чужой собаке, а не о вашей! займитесь своими собаками!!!!!!!!!!
Отправлено: 20.08.10 11:33. Заголовок: Эх,тяжело мне будет ..
Эх,тяжело мне будет сегодня без возможности поставить цитаты.. Думается,Вика,не стоит недооценивать китайцев.В России нашелся же такой маньяк-дрессировщик!Значит и в Китае есть...Не все люди одинаковы!
Отправлено: 20.08.10 12:45. Заголовок: Цветкова я ни в к..
Цветкова я ни в коем случае китайцев не недооцениваю ! Непонятна Ваша формулировка " маньяк " ??? Что это так плохо - дрессировать собак ?
Не каждому просто дано и не у каждого есть на это время и терпение . А у китайцев просто другие цели и интересы к породе , это всем известно и они имеют на это право. Немного отклоняясь от темы этого раздела , хочу заметить - побольше бы таких , как Вы выражаетесь " маньяков - дрессировщиков " , глядишь к породе бы относились с большим уважением и не сочиняли бы сказок про тупость и опасность кавказских овчарок.
Есть еще один маленький аспектик - не все наши " великие " могут иметь таких вот Вулкаш , по причине безобразной психики их собачек и трусости. Но глядишь со временем и китайцы начнут разбираться не только в эффектных внешних данных , а еще и в характере кавказских овчарок. И тогда нашим моралистам - торгашам придется затянуть пояски по туже , так как их шоу - жучки не будут пользоваться спросом , не смотря на серенький и черненький окрас
и-хи...Я так и думала,что реакция Ваша будет такой.
Елена Александровна,а можно Вас спросить(после ваших излияний на двух форумах ......) ЧТО ВЫ,КАК ЧЛЕН НКП СДЕЛАЛИ ДЛЯ ТОГО,ЧТОБЫ НАЦИОНАЛЬНОЕ ДОСТОЯНИЕ КО (такие как Гург из Свободной Стаи например и многие другие КО) остались в России???????????? Или пищать на породных форумах об аморальности владельцев,продающих взрослых собак гораздо проще,чем действовать ВЫ ЖЕ ЗА НАЦИОНАЛЬНОЕ ДОСТОЯНИЕ И В ПЕРВЫХ РЯДАХ ВСЕГДА ТОГДА ТРЕП ВАШ К ЧЕМУ И ОБВИНЕНИЯ ВЛАДЕЛЬЦЕВ КО НЕПОНЯТНО
Отправлено: 21.08.10 19:40. Заголовок: Да будет Вам!Торгуйт..
Да будет Вам!Торгуйте наздоровье!Включайте "бурные аплодисменты" и вперед! Скажите только,каким образом могу я повлиять на сохранение народного достояния?Какого ВЫ от меня ожидали ответа?Когда уже все сказано,какова цель вопроса?Призаткнуть меня?Так не получится.Оскорбить?Тоже.... Для чего "излияния"?(слово то какое-это обычно при перепое свои беды так излагают.).Просто мне казалось,что это-форумы.Для общения,споров,обмена мнениями..А не доска объявлений со страничками назойливой саморекламы...,(для бдительной администрации-это я об обоих форумах). Вот и все.А Вы что сделали для сохранения ценных кровей,позвольте спросить? Добавить еще решила: знаете что меня удивляет?Куда девается с возрастом у большинства людей способность качественно спорить?Не,ну честно?Тут моих ровесников не мало..Неужели никто из вас не проводил на кухне ночи напролет в спорах за бесконечной чашечкой кофе?В поисках истины на благо всего человечества?А?Ну ведь находились как то и слова не оскорбительные,и аргументы веские...Я не знаю,други мои....Может конечно это я такая дура наивная...У нас же все разговоры в интернете до виртуального рукоприкладства доходят!Безумие какое то...
Скажите только,каким образом могу я повлиять на сохранение народного достояния?
Только одним , как и все мы - любить породу , посвящать ей время и силы , отдавать ей свои годы , получать хорошие результаты , по крайней мере стремиться к ним , чтоб потом радоваться за тех , в чьих домах , не зависимо от стран живут ваши дети , внуки и правнуки и надеяться , что они живут счастливо
А спорить на форумах будем и дальше , на то они и форумы
знаете что меня удивляет?Куда девается с возрастом у большинства людей способность качественно спорить?Не,ну честно?Тут моих ровесников не мало..Неужели никто из вас не проводил на кухне ночи напролет в спорах за бесконечной чашечкой кофе?В поисках истины на благо всего человечества?А?Ну ведь находились как то и слова не оскорбительные,и аргументы веские...Я не знаю,други мои....Может конечно это я такая дура наивная...У нас же все разговоры в интернете до виртуального рукоприкладства доходят!Безумие какое то...
Лена, вот тут я с Вами абсолютно согласна. Может быть и не все темы доходят до рукоприкладства, но очень многие. Давайте высказывать свое мнение и уважать чужое. И еще. Я вторая "наивная дура", но очень хочется, чтобы у нас на форуме мы не ругались.
Никто их не включает,просто люди адекватно ко всему относятся!!!
Цветкова пишет:
цитата:
Когда уже все сказано
Говорили в основном ВЫ,А ВСЕ ПЕРЕД ВАМИ ОПРАВДЫВАЛИСЬ
Цветкова пишет:
цитата:
А не доска объявлений со страничками назойливой саморекламы...
У вас тоже есть веточка на форуме,и реклама деток от вашего питомца(она -ваша реклама разве - это доска объявлений???) мне казалось - это ваши достижения
Цветкова пишет:
цитата:
Вы что сделали для сохранения ценных кровей,позвольте спросить
Пока еще ничего,моим первым собакам в июле 2010 г исполнилось 5 лет,я еще дилетант по сравнению с вами
Цветкова пишет:
цитата:
каким образом могу я повлиять на сохранение народного достояния?
Как член НАЦИОНАЛЬНОГО КЛУБА ПОРОДЫ КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА,иначе к чему эти разговоры на породных форумах
Цветкова пишет:
цитата:
Призаткнуть меня?Так не получится.Оскорбить?Тоже....
Затыкать и оскорблять ВАС я не собираюсь!
Цветкова пишет:
цитата:
Для чего "излияния"?(слово то какое-это обычно при перепое свои беды так излагают.)
Ну а вы всю эту тему так и изложили,особенно ваше АМИНЬ на ДРУГОМ ФОРУМЕ...........(без комментариев)
Куда девается с возрастом у большинства людей способность качественно спорить?Не,ну честно?
С возрастом мы теряем умение слушать,вот как дети слушают,как губка все впитывают,а мы слушаем ,да не слышим,смотрим ,да не видим,а если видим ,только свой эгоизм..... А еще мне не нравится ,когда мужчина задает вопрос женщине -что ты сделала? ДЕЛАТЬ-мужской глагол!
Я вторая "наивная дура", но очень хочется, чтобы у нас на форуме мы не ругались.
Лена , не возможно все время быть приветливым и вежливым , особенно когда уже наболело и задолбало , извините за грубость , но это так.Иногда , чтобы понять кого то , нужно хоть на немного встать на его место
Люди все разные , по разному и спорят и имеют полное право на свой взгляд по любой теме.Давайте это тоже понимать !
Ютта,я считаю,что достаточно сказала по этому вопросу.Добавить мне не чего.Позиция моя по этому поводу вроде ясна всем.Если я ошибаюсь,и у Вас есть ко мне КОНКРЕТНЫЕ вопросы,я могу ответить.Но только в ЛС уже.В личке вы как то более сдержанны и уважительны....
.В личке вы как то более сдержанны и уважительны....
Да простит меня админ за флуд........
Елена Александровна вопросов у меня к Вам нет,вы и без лички как на ладони,и к тому же вы классный провокатор любите в сети помурлыкать и всех из себя вывести
Матильда, воздержитесь пожалуйста от оскорблений участников нашего форума.
Админ! В отличии от вас, я не позволяю себе никого оскорблять! Я ничего оскорбительного не писала! А вот вы частенько грешите этим. К примеру взять Лену Цветкову. Вы ее постоянно незаслуженно оскорбляете и унижаете. Вот где АМОРАЛКА!!!! Вы никогда не задумывались как выглядят ваши действия со стороны?
Отправлено: 22.08.10 21:05. Заголовок: Матильда Вы пришли..
Матильда Вы пришли в эту тему , чтоб скандал устроить ? Если по существу есть , что сказать - пишите. В противном случае удалю все Ваши последующие сообщения !
Сообщение: 2904
Зарегистрирован: 25.10.09
Откуда: россия, санкт-петербург
Репутация:
5
Отправлено: 22.08.10 22:30. Заголовок: Матильда А Матильда,..
Матильда А Матильда, видимо еще окончательно не определилась - аморально ли торговать собаками. ЕЕ необходимо разогреть, и тогда уж всем достанется. И Вашим и нашим.
Матильда Вы пришли в эту тему , чтоб скандал устроить ? Если по существу есть , что сказать - пишите. В противном случае удалю все Ваши последующие сообщения !
Вика! Я никогда не скандалю! Вы меня явно с кем-то перепутали! родители Вулкаши пишет:
цитата:
Матильда А Матильда, видимо еще окончательно не определилась - аморально ли торговать собаками. ЕЕ необходимо разогреть, и тогда уж всем достанется. И Вашим и нашим.
Ни разогревать, ни охлаждать меня не надо! У меня твёрдая позиция на этот счёт! 1) Я считаю, что продажа взрослой собаки это ПРЕДАТЕЛЬСТВО! 2)Продажа взрослой собаки ради наживы -это аморально! 3)Продажа больной собаки, не зависимо от возраста- аморально вдвойне! Это преступление! У моей бывшей подруги был кокер. Ох как она всем уши натерала о своей огромной любви к нему! Говорила, что это самое дорогое, что у нее есть, жизни без него не представляет, что он её самый верный и преданный друг......Прожил он у нее 8 лет, до тех пор пока она не купила себе дорогущий персидский ковёр ручной работы(на пол). Она стала истерить по поводу каждой собачьей шерстинки, появившейся на ковре. Но истерила недолго. Быстро продала своего верного друга и потом долго радовалась, что уборки стало намного меньше. Кстати! И друзей у неё тоже стало меньше!
Отправлено: 23.08.10 00:38. Заголовок: Родители Вулкаши! Но..
Родители Вулкаши! Но я не исключаю возможности продажи взрослых собак и не считаю это аморальным, если на то есть веские уважительные причины. Например такие, как смерть или тяжелая болезнь владельца собаки, длительная командировка ...... Названную вами сумму в 120тыс деревяных за Вулкашу я бы назвала ценой за ваше предательство. Уж извините за откровенность. А за 115 предадите?
Отправлено: 23.08.10 01:29. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
А не потрудитесь ли ответить, а с какого возраста по Вашему продажа собаки могла бы считаться предательством?
Хороший вопрос! Одназначно ответить на него сложно. Если вы, например, купили годовалую собаку и продаете ее через неделю из-за того что боитесь к ней подойти - это не предательство, а ошибка выбора породы.Ну а если вы купили собаку в щенячьем возрасте и съели с ней не один пуд соли, то тут сложно назвать возраст собаки, когда ее продажа будет считаться предательством. И думаю, что отсчёт не в годах, а в месяцах. И однозначно, что при таком раскладе, продажа годовалой собаки- это же предательство!
Зося! А что именно вы называете бредом? БРЕД- это:1. Симптом психического заболевания расстройство мыслительной деятельности 2. Бессвязная речь больного, находящегося в бессознательном состоянии. 3. Нечто бессмысленное, вздорное, несвязное Уверяю Вас, что я высказала свое мнение, находясь в полном здравии и рассудке. Если у нас с Вами разные жизненные позиции, то это не означает, что кто-то из нас бредит, просто каждый живёт по своим нравственным законам.
Сообщение: 2910
Зарегистрирован: 25.10.09
Откуда: россия, санкт-петербург
Репутация:
5
Отправлено: 23.08.10 12:01. Заголовок: Матильда Одним слов..
Матильда Одним словом, получается, что Вы допускаете продажу взрослой собаки, а вся проблема - в озвучивании причины, по которой эта собака продается. И если продавец извернется, и придумает слезливую, жалобную версию -то тогда Вы его оправдаете. А вот если он скажет правду, что-нибудь вроде: Да надоела мне эта собака. Или - собака перестала меня интересовать, как производитель. Или - Предлагают хорошего щенка, а в питомнике уже нет места.
Отправлено: 23.08.10 13:29. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
Нет конечно! Если человек изворачивается, выдумывая себе красивые оправдания, значит он прекрасно понимает, что совершает предательство по отношению к своему хвостатому другу. Такой человек не оправдания заслуживает, а презрения родители Вулкаши пишет:
цитата:
А вот если он скажет правду, что-нибудь вроде: Да надоела мне эта собака. Или - собака перестала меня интересовать, как производитель. Или - Предлагают хорошего щенка, а в питомнике уже нет места. Тогда получается, что он аморален. Так?
Конечно так! А о чем он думал когда открывал питомник? Только бабки в уме подсчитывал? А почему не подумал о достойной старости надоевшего производителя?Барыга это, а не заводчик!
Я не поняла вопроса...Если как написано-без запятых,то мой ответ будет:"Спасибо,у меня все хорошо." А если "А что,у вас-не так?",то....я уже отвечала на этот вопрос Прошу не искать в посте подвохов
Цветкова подвохов искать не собираюсь, можете не переживать, ну а запятую не поставила, это точно, извините, слишом быстро печатаю, видимо не до стукнула по клавише... Только я вот тоже не очень поняла ваш вопрос:Цветкова пишет:
... мои собаки, основная масса, живет на объектах. Дома только щенки, предродовые суки, и послеродовая реабилитация, затем снова увозятся объект. А там не покосишь. На более серьезные места ставятся молодые и сильные, а уже пенсионеры просто находятся под охраной молодежи... Хотя бабушка Ангел жару молодым до сих пор задает. Как я раньше и писала, все зависит от темперамента, здоровья и возможностей пенсионеров. Но они у меня живут до последнего дня. И я не приемлю никаких отговорок и оправданий в адрес "пенсионеров" они достойны спокойной и сытой старости. К огромному сожалению слишком короткая у собак жизнь... Долгожителем у меня на питомнике была Бос-Витра - прожила 14,5 лет...
Отправлено: 24.08.10 08:35. Заголовок: родители Вулкаши уз..
родители Вулкаши узнают они прежних хозяев , память то у собак отличная . Только бывает характер меняется , но проходит какое то время и собака становится прежней.
Отправлено: 24.08.10 09:19. Заголовок: Зося Наташ , ты на..
Зося Наташ , ты наверное не поняла меня... Прежней - имелось в виду по отношению к старому хозяину.
Пример - когда я забрала Тумана назад из Финляндии , он меня узнал , дня два пребывал в состоянии изучения обстановки и знакомства с собаками , а потом как будто все вспомнил , повеселел и и стал таким , как и был до продажи.
Сообщение: 453
Зарегистрирован: 19.12.09
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
1
Отправлено: 24.08.10 10:19. Заголовок: А вот такая ситуация..
А вот такая ситуация :заводчица до 11 месяцев держала девочку,видимо в надежде ,что из нее что то получится,хотя 11 месяцев не показатель,но пришла к выводу что "не своя",дает объявление с обязательным условием"отдам в добрые руки,без маленьких детей,за двух щенков с разных пометов,"(собака проявила агрессию к ребенку)Попав в другие руки Агрессия -ушла,потому что ЖЕЛАННАЯ. Мой вопрос любить или нелюбить маленьких медвежат,или с рождения относиться к ним как к "товару",проще будет с "АМОРАЛКОЙ"?Хотя без любви хорошую собаку не выростить! Вот ножницы получаются.
Kuzzina-cler Конечно любить Холить и лелеять. Конечно, с ними, такими любимыми, так тяжело расставаться, но когда видишь, что новые хозяева в них души не чают, то на сердце легче.
Отправлено: 24.08.10 13:08. Заголовок: Зося пишет: а свое..
Зося пишет:
цитата:
а свое отношение к тебе у него изменилось....
нет , ошибаешься.
Kuzzina-cler любить надо всегда. Причем это происходит непроизвольно , ведь невозможно дать себе установку " этого люблю , а этого нет " . Продавать собак тяжело , потому что уходит часть тебя самого , какой бы ты человек не был. У меня есть подруга , которая не может продавать даже щенков , так как привыкает к ним , пока они растут под мамой. Ну не может и все тут. Теперь и не вяжет своих сук , по этой причине.
А по поводу возраста - глупо устанавливать возрастные рамки , говоря в 7-8 месяцев скажем не предательство , а после года предательство. Если рассматривать с этой позиции , то и продажа маленького щенка предательство по отношению к нему, ведь он то и в 2 месяца вас уже любит.
Отправлено: 24.08.10 13:26. Заголовок: Зося а мои разгов..
Зося а мои разговаривают. Он то вообще тогда был счастлив , так как у финнов совсем другое отношение к собакам , нежели у нас. А собаки , как и люди очень хорошо понимают где им лучше и кто их любит.
Хорошо-любить ,принимается,любовь это ответственность за щенка,за его судьбу,но ведь пометов в год много,а года складываются в десятилетия,это уже не один щенок,это уже неподъемный груз любви и ответственности,как уберечь себя от этого груза и остаться на плаву,где золотая середина этой любви? Вот здесь я люблю ,а вот здесь меня имеют......
Отправлено: 24.08.10 14:30. Заголовок: grin0505 Оля , там ..
grin0505 Оля , там так как мы собак не любят , их там не очеловечивают , менталитет другой вообще и поэтому отношение к собакам тоже другое. Оно может и не плохое , но другое. Меньше общения и внимания уделяют собакам таких пород как кавказцы. Например там не зазорным считается взять и пристрелить неугодную собаку или собаку , проявившую агрессию на кого либо из членов семьи. Передавать собак из рук в руки , продавать , менять , арендовать там давно уже норма и не обсуждается. Содержание собак тоже совсем не такое как у нас. Не видела я там кавказцев спящих на диванах , отдыхающих на коврах и тому подобное. Я ни в коем случае никого не осуждаю , если собака любима , сыта и живет в чистоте. Но все равно разница есть и собаки , кому есть с чем сравнить , эту разницу естественно чувствуют. Kuzzina-cler пишет:
цитата:
,как уберечь себя от этого груза и остаться на плаву,где золотая середина этой любви? Вот здесь я люблю ,а вот здесь меня имеют......
Иметь Вас извините , могут только люди. Собакам это чуждо. Собаки могут вас только любить, этим то они и лучше людей
Иметь Вас извините , могут только люди. Собакам это чуждо. Собаки могут вас только любить, этим то они и лучше люде
Вот в эту ловушку любви я постояно и попадаю,я понимаю ,что это я сама должна решить ,моя проблема ,мне и решать ее,прихожу к выводу любить надо тихо,не так рекламно что ли,тогда и иметь не будут.
Питомник.Цкаро ,Caucasian.Legend.US и ... можно заглянуть в эту тему? Это здорово, что мы не такие как финны, да и не только финны. Мы Россияне имеем славянские и православные корни и слава богу, что мы такие. Это помогает нам выживать в любых условиях, где другие давно бы загнулись. Любовь и сострадание - наши главные козыри Поэтому и вкладываем душу всегда и везде, и позволяем нашим братьям меньшим, то что не могут позволить финны.
Питомник.Цкаро ,Цветкова я солидарен с вами . Только самых-самых надо оставлять себе в России. И чтобы собака не обижалась, что ее продали в плохие руки А Мудрым мне кажется уже и по возрасту мне пора становиться : все-таки не молодой бычок Кавказы - мое хобби, да благоустройство подсобного хозяйства , чем еще заниматься молодому пенсионеру ВС РФ и МВД?
Отправлено: 12.09.10 21:54. Заголовок: Я не знаю, смогла бы..
Я не знаю, смогла бы продать собаку или нет, слава Богу, что в такой ситуации не оказывалась. От меня мои собаки уходят только на другую сторону Радуги, как порой не молю их остаться...
Отправлено: 23.02.12 02:31. Заголовок: Прочитала всю тему. ..
Прочитала всю тему. И у меня есть так-же убеждение,что надо все-таки разделять ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ питомник и простых владельцев, . Вот скажите Лошади умные животные,они привязываются к своим владельцам? ДА и ещё и как.НО сколько там продается племенных,породных,за бешенные деньги в другие страны и.т.д. Собаки в проф.питомниках не менее любимы, но это такая работа! Они вынуждены продавать взрослых собак,потому что получили от них то что хотели,улучшили породу,оставили себе более свежую и перспективную кровь,для дальнейшей работы и дают улучшить её другим.Ну и что же что за деньги,ведь они тоже когда-то вложились в это животное,и вкладывались в него на протяжении всего времени пока находились в питомнике,а потом чем больше человек заплатит,тем лучше будет относиться к животному,а то ведь у многих как " не дорого досталось,не очень-то и жаль". А в племенной работе нельзя стоять на месте и питомник ЦКАРО все делает правильно,люди по настоящему работают,отдавая всю душу породе и делая её лучше, в этом деле очень много надо иметь профессиональных знаний. Свою собаку я конечно никому не продам,но это сказано на данном этапе,и ведь может так случится,что ситуация повернется таким боком,что кроме,как избавиться от неё выбора не будет,хотя конечно уверена,что такого не произойдет,потому что стараниями и знаниями владельцев питомника ЦКАРО их собаки с прекрасной нервной системой,а от таких не отказываются. Коров вот тоже растят,растят,а потом на мясо пускают,а чем они хуже собак,они тоже все понимают............
Позвольте "пять копеек" в заявленную тему. Мне полгода назад вернули моего щенка. Брали "за забор" папе с мамой, оба - старики. Кобель элементарно большой, активный и невоспитанный. Люди - не справлялись и вовремя это поняли. Ни словом не обвиню их (уж скорее надо было думать дарителю). Собаку любили и - от того, что любили, отдали во-время, не довели до беды... Пес сейчас социализирован и отдрессирован, руки (владельца другого питомника) ему тоже найдены уже. Но вот дилемма - по типу он оказался интереснее однопометника, которого я оставила и вырастила у себя. Как человек, планирующий вязки, я заинтересована оставить на питомнике именно его, как владелец, вырастивший и любящий собаку - другого брата...Обоих - нет возможности. Со мной в результате остается выращенная мной собака. И это решение НЕ РАЗВЕДЕНЦА, а "мамки", привязанной к "своему" детенышу...чисто человеческая слабость. Брат же (вторая недопустимая глупость) уезжает к владельцу другого питомника, заинтересованному в собаке этих кровей... Заниматься серьезно разведением собак, руководствуясь при этом личными симпатиями - нельзя! И зоотехнически грамотное решение и привязанность к конкретной собаке периодически вступают в конфликт. Выбор профессионала и обычного владельца будет си-и-ильно отличаться. Я - не профессионал, увы... Однако даже с имеющимся уровнем прекрасно понимаю, что процесс выбраковки на любом питомнике - имеет место быть. Продаются как собаки "не оправдавшие надежд", т.е. допустим менее интересные экстерьерно однопометники (многие заводчики оставляют из помета не одного, а нескольких щенков на "подрастить-посмотреть"), так и производители, дальнейшее использование которых в рамках данного поголовья уже не имеет смысла, на другом же поголовье - интересно. Слава Богу, кавказы не относятся к числу собак, "завязанных" на одном объекте - уверяю вас, они обладают способностью находить контакт и выстраивать отношения с профессионалами достаточно быстро и безболезненно. Таким образом, искренне считаю, что основной ЭТИЧЕСКИЙ вопрос, который встает перед владельцем, решившим продать (или просто пристроить) ненужную в дальнейшей программе разведения собаку - в КАКИЕ УСЛОВИЯ он ее продает... Лишь. А обвинения в бездушии за продажу взрослой собаки имеет смысл выслушать только от владельца давно и успешно развивающегося питомника, который нашел таки сказочный выход, позволяющий содержать астрономическое количество любимых собак в одних своих руках и - при этом - двигаться вперед. Ау-у... Со стороны же владельца одной (да пусть хоть пяти) любимой собаки, не занимающегося разведением как долгосрочной программой, такого рода претензия выглядит просто СМЕШНО...
Заниматься серьезно разведением собак, руководствуясь при этом личными симпатиями - нельзя!
верно
Аутсайдер пишет:
цитата:
обвинения в бездушии за продажу взрослой собаки имеет смысл выслушать только от владельца давно и успешно развивающегося питомника, который нашел таки сказочный выход, позволяющий содержать астрономическое количество любимых собак в одних своих руках и - при этом - двигаться вперед
Нет такого питомника ! А если кто знает - назовите !
Астрономическое количество собак - это по меньшей мере скотское отношение к животным и непрофессионализм.Не может у успешного разведенца бегать во дворе стадо.Тут либо нереализованность , как следствие ненужность и невостребованность продуктов данного разведения и + халатное и попустительское отношение к своим собакам , хаотичные внеплановые вязки и безобразное содержание.
Уважающий себя человек никогда не допустит чтоб в его питомнике самостоятельно вязались собаки , а он узнавал об этом , когда видел живот у суки или того хуже , щенков под матерью Считаю такие питомники надо лишать лицензии и закрывать.
Почему бы не пропустить течку и не повязать десяток своих сук некоторым " разведенцам " ? Если потом можно наблюдать в их питомниках эти стаи никому ненужных щенков , которым каждому !!! нужно внимание и любовь хозяина.
А какая любовь и внимание , если в питомнике уже стадо , по три собаки в вольере и их вытаскивают перед выставкой или походом в зал ?
Хотелось бы , чтоб каждый заводчик и разведенец думали о судьбе своих щенков и собак , планировали разведение с учетом того , что собаки - это не курицы и не свиньи , которым может и достаточно , чтоб их просто накормили и все.
И еще , я уважаю тех владельцев и заводчиков , которые забирают назад своих собак , отказников и найденышей. И пусть они их куда то пристраивают , определяют на любое новое место жительство , но не хладнокровно бросают в сложной ситуации.Это тоже говорит о питомнике ...
Всем же частникам хочу пожелать - не вяжите собак " для здоровья " , помните , что от вязки родятся маленькие щенки , а в ответе за них будете Вы.
Отправлено: 24.02.12 02:17. Заголовок: Прошлым летом к наше..
Прошлым летом к нашему зоомагазину дети привели суку САО (примерно 6-ти месяцев.). Я отвезла щена домой , по номеру клейма узнала заводчицу, созвонилась, объяснила ситуацию, предложила связаться с хозяевами или забрать её назад. На что мне заводчица ответила: "Я чё, упомню всех кому щенков продавала? Их ПЯТЬ было, на базаре продала, без понятия кому! А мне она нафиг не нужна, у меня СВОИ собаки сидят!" Я пристроила девочку своим знакомым в частный дом, ездила колоть (она была сильно исхудавшая, с нарушениями стула), кормить, выгуливать... Через несколько дней собака ушла за Радугу. Её звали Ульча. Пусть там её больше никто никогда не придаст, у неё не будет больше болеть животик и будет свой дом, свой хозяин и целая миска вкусной кашки... А вот поведение заводчицы я считаю аморальным!
Отправлено: 24.02.12 09:49. Заголовок: Аиша пишет: А вот п..
Аиша пишет:
цитата:
А вот поведение заводчицы я считаю аморальным!
я тоже. За годы работы моего питомника я тоже не каждого упомню , но никогда не откажу , если мне позвонит человек и скажет , что собаку с приставкой Цкаро некуда деть , либо она чем то не устраивает и от нее хотят избавиться , либо ее нашли на улице а клеймо мое.Знаю многих людей , наших кавказятников , кто поступит также.
А мест свободных у нас ни у кого нет , лишние собаки тоже не нужны , но должна быть какая то совесть и отвественность , не говорю уже о пристиже питомника.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 43
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет