Отправлено: 24.12.11 15:01. Заголовок: Генетика, курс для начинающего. Или просто о сложном.

Почитав темы последнего, и не только времени, пришла я к выводу, что наверное надо как-то попроще объяснить что такое генетика, гены, и все что с этим связано. Т.к. не преподаю уже давно, то было нелегко придумать, как это сделать -но таки дошло. Потому предлагаю всем желающим курс основ генетики для начинающих, чтобы не имея сильно углубленных специальных знаний, те кто хочет -могли разобраться что происходит и почему, при разведении.
Если интересующиеся есть - маякуйте, буду продолжать.
Только убедительная просьба к форумчанам - т.к. курс генетики реально очень сложный для осознания, потому что генетика - это наука на грани биологии и математики, действительно дается очень тяжело при обучении - если возникают вопросы, предложения - пишите их в личку, а не в теме, чтобы не сбивать остальных с темы. И по ситуации, я отвечу либо в личку либо в теме - смотря какого плана вопросы.

 Отправлено: 27.12.11 22:13. Заголовок: Caucasian.Legend.US ..

Caucasian.Legend.US пишет:

цитата:

Вы считаете что после прочтения этой темы, вы будете понимать как работает передача генетических признаков и ваше разведение будет абсолютно безошибочным?

Нет, я так не считаю, и даже спорить не буду на эту тему, это капля в море по знаниям о генетике, даже у хорошо разбирающихся
людей в генетике, у профессионалов случаются проколы, но если есть возможность при нехватке знаний разобраться с чем "эту генетику едят", то просто не хочется упускать такой шанс!
Я считаю, что тема нужная и важная и спасибо большое Анна С , что она тратит время на нас бестолковых дилетантов, Питомник.Цкаро Виктории, что дает интересные ссылки на эту тему.
Если не они, то кто это сделает? У кого ещё будет на это время при всей занятости !
Я понимаю, что Вы сейчас напишите, что прежде чем заняться разведением, то нужно отучиться, знать азы генетики и т.д. и т.п., но
все мы живём, жизнь не стоит на месте, мы учимся, пусть урывками, но стараемся получить хоть какие-то знания и интересуемся этим.
Я считаю, что это наоборот нужно поощрять, а не отчитывать. Если тема будет дальше развиваться, то возможно кто-то ещё подключится к ней и предложит материал с наглядным пособием, что действительно было бы просто очень интересно.

 Отправлено: 27.12.11 23:12. Заголовок: Попробую объяснить е..

Попробую объяснить еще раз. Генетика, даже ее азы - очень сложная для понимания область биологии. Прекрасно помню, как мне самой, при моей заинтересованности - сложно было понять и принять некоторые вещи. Так же, имея опыт преподавания, знаю, что из старших классов школы этот раздел - самый тяжелый, видимо потому, что затрагивает некоторые вещи, которые сложно и осознать, и принять как факт. Не потому, что кто-то сильно "тупой", а кто наоборот - а потому что затрагиваются какие-то категории, которые вне обычных категорий, которыми мы привыкли мыслить. Ну, и некоторые моральные аспекты затрагиваются -куда без этого, а это еще больше усложняет ситуацию.

Ну, и выводы. которые довелось сделать из прочитанный тем форума - так же следует, что кидаться словами "инбредный", "накопление кровей". "кросс", "представитель линии" и т.п. большинство собакозаводчиков очень любят, а вот реальный смысл их понимают единицы, могу по пальцам перечислить этих людей по сумме на 2 форумах.

По поводу: " а покажите на своих" - объясню сразу - чтобы применять знания на практике, человеку необходимо освоить хоть что-то из теории. И тыкание картинками с незнакомыми собаками мало чего даст.

Теория + умение видеть - это уже большая часть успеха в разведении. И еще весомая часть - это фарт - да, наука про числа очень любит везение, без него никуда.

Если владелец форума и админ считают, что данная тема не нужна - по в их праве закрыть ее, я лично не обижусь. Но отвлекаться снова на препирания не могу себе позволить - на днях открываю свою клинику, и то небольшое время, котороя зашла уделить интересующимся темой - увы, коту под хвост - ушло на объяснение, почему так а не иначе и зачем - и весь настрой пропал. Если вы думаете, что так легко объяснять сложные вещи "на пальцах" - пожалуйста, решать админу и владельцу форума, как понимаю?

Если вес-таки решите что теме быть - то заранее прошу прощения у тех кто читает, т.к. заходить и писать (если позволят) - смогу не часто и в основном поздно вечером.

 Отправлено: 28.12.11 01:40. Заголовок: Тема очень нужная!..

Тема очень нужная! просто иногда нужно говорить то , что есть на самом деле. ! Есть среди нас и математики с ВО и , уверяю Вас , даже профессоры , преподающие Т.В. в ВУЗах. Поверьте , вещи нужно называть своими именами. Те , кто этим действительно интересуется , не будут снимать рубашки , а проанализируют все цепочки .

 Отправлено: 28.12.11 02:23. Заголовок: И мутации не отме..

И мутации не отменяются .

 Отправлено: 28.12.11 09:12. Заголовок: Анна С пишет: По по..

Анна С пишет:

цитата:

По поводу: " а покажите на своих" - объясню сразу - чтобы применять знания на практике, человеку необходимо освоить хоть что-то из теории. И тыкание картинками с незнакомыми собаками мало чего даст.

Вы на примере своих покажите , зачем тыкать в чужих ? Тема очень нужная , но хотим гость123 пишет:

цитата:

вещи нужно называть своими именами.

Теория хорошо , а практика еще лучше

 Отправлено: 28.12.11 09:50. Заголовок: Тема нужная , поле..

Тема нужная , полезная , интересная и вместе с тем спорная. Поэтому прошу всех участников правильно понимать суть и не обижаться по пустякам

Анна С по моему против продолжения темы здесь никто не говорил ? С моей стороны поступило предложение - показать на примере своего разведения

различные варианты и нюансы. Думаю это было бы яснее и интереснее , чем обьяснять на предметах одежды ? Почему предложила на своем разведении , потому что на чужом - считаю просто не корректным со стороны кого бы то ни было.Ведь не секрет , когда мы идем к врачу ( по серьезным вопросам ) то нам важнее увидеть плоды егго труда на практике , нежели знать сколько научных работ он написал ?Разве не так ?

Со своей стороны буду стараться и дальше знакомить всех с интересными статьями по генетике собак , так же постараюсь на своем разведении показать наглядно ( с фотографиями ) результаты некоторых инбридингов и т.д

.гость123 пишет:

цитата:

Поверьте , вещи нужно называть своими именами.

Поддерживаю !

 Отправлено: 28.12.11 10:05. Заголовок: Вот еще из книги..

Вот еще из книги по генетике собак -


Наследственные болезни собак

Наиболее важным направлением в селекции собак является работа по профилактике и устранению из породы различных аномалий и болезней, имеющих наследственную природу. Такие явления могут получить быстрое распространение в породе и сопровождаться вырождением, пониженной жизнестойкостью собак и ухудшением воспроизводительной функции.
Зарубежные генетики, селекционеры и ветеринары осуществляют большую работу по выявлению наследственных болезней и аномалий. К данному времени уже выявлено и описан характер наследования более чем 57 аномалий и болезней собак большинства пород (Робинсон Р., 1982).
Основной фактор, вызывающий наследственные болезни и аномалии, - мутационный процесс, вызывающий генные (точковые), и хромосомные перестройки.
В современных условиях мутагенными факторами могут быть некоторые токсичные агенты воды и пищи. Поэтому необходимо выявление таких мутагенных факторов и исключение их влияния. Далее возникает необходимость в определении типа наследования выявленной аномалии или болезни и определение мер подбора и селекции, не допускающих их распространение в популяции или селекционной группе собак.
Хотя частота появления аномалий и болезней у собак невелика, но всегда надо иметь в виду, что рецессивные гены, обусловливающие такие явления, могут иметься в скрытом состоянии в породе и выявляться в ряде последующих поколений или при размножении гетерозиготных по этому гену особей. Некоторые аномалии достигли довольно большого распространения в породах, например, крипторхизм, дисплазия бедра, пороки зубной системы, дефекты зрения, грыжи, болезни обмена (диабет, ожирение), эпилепсия и др.
В связи с этим должна быть повышена тщательность регистрации аномалий и болезней, выявления животных-носителей таких генов, распространения генов в родственных группах и проведения генетического анализа родословных и генеалогической структуры породы. Необходимо вести разъяснительную работу с владельцами собак и обеспечивать гласность и борьбу с сокрытием имевших место аномалий, повышать роль добровольных обществ и клубов, ветеринарных пунктов, осуществлявших регистрацию появившихся патологий. Следует иметь в виду, что действие аномального гена может не проявляться у животных сразу, а требует определ¨нного периода их развития, то есть можно говорить о "замедленном действии".
Мутантные гены, приводящие к гибели животных, называется генами летальными, а когда их действие сказывается в поздние сроки онтогенеза животного - полулетальными.
Выявление генов, вызывающих аномалии, показывает, что их доля в породе у гетерозиготных особей значительно больше, чем у гомозиготных.
Обнаружение таких генов следует начинать с изучения родословных родственных животных в ряде поколений и у боковых родственников. Если ген аномалии имеет рецессивный тип, то при обследовании нескольких помëтов доля аномальных будет составлять около 25 процентов от всех родившихся. Если ген имел доминантное наследование, то аномалия может присутствовать и проявляться уже у одного из родителей.
Распространению аномалий в породе способствует инбридинг, особенно бессистемный и в ряде поколений. Следует учитывать, что доминантный ген аномалии может вызывать гибель животных или приводит к дефекту зрения и слуха, при этом сохраняется в гетерозиготном состоянии. Так, мраморный окрас собак обусловлен геном М, который в гомозиготе (ММ) даëт белых собак с дефектами зрения и глухих, а в гетерозиготе (Mm) получаются собаки мраморного окраса и арлекины. Поэтому для получения мраморных собак следует гетерозиготную мраморную особь (М) спаривать с нормальным, не мраморным партнером, чтобы избежать выбраковки потомства с патологией зрения и слуха.
В случае доминантного наследования гена аномалии она проявляется у еë носителя. Таких собак следует исключать из племенного использования. Но иногда доминантная мутация может появиться в геноме особи и выявляется и обнаруживается только в еë потомстве. Такой носитель аномалии должен исключаться из размножения.
Животных, имеющих рецессивный тип наследования и находящийся скрыто в гетерозиготности генотипа, необходимо также исключать из размножения, как собак - носительниц рецессивной аномалии, и проводить это в ряде поколений. Как показывают расчеты, процент носителей аномалий медленно (с 50 до 20 процентов) снижается к десятому поколению, а процент выщепляющихся аномалий уменьшается быстрее и доходит с 25 до 2 процентов к сотому поколению при условии, если из популяции систематически устраняются из размножения собаки - носители аномалий.
Для выявления носительства аномальных признаков в генотипе кобеля можно применять тест спаривания, для чего исследуемый самец спаривается с несколькими дочерями от разных матерей.
При наследовании пороговых признаков и полигенном типе наследования аномалий или заболевания (крипторхизм, диабет) более эффективно для устранения дефекта применять семейную селекцию, чем индивидуальную. Это означает, что выбраковке подлежат братья и сестры пораженной особи.
Учитывая большое число аномалий и болезней, уже зарегистрированных у собак и имеющих наследственную обусловленность, большую роль приобретает консультация владельца собаки у ветеринарных врачей и зоотехников-кинологов по вопросам тестирования, выявления и устранения из популяции животных - носителей указанной патологии.
Рассмотрим некоторые наследственные заболевания у собак, проявляющиеся в разных системах организма.
Кожа. Дисплазия соединительной ткани сопровождается хрупкостью кожи и периферических кровеносных сосудов, легко разрывается, образуются рубцы. Вызвана доминантным геном Cd, в гомозиготе дает летальный исход.
Бесшерстность обусловлена доминантным геном Нr, гомозиготы НrНr - погибают, живут гетерозиготы Hrhr.
Болезни глаз. Афаксия - отсутствие хрусталика глаза, обусловлена рецессивным геном, зарегистрирована у сенбернаров.
Катаракта развивается медленно, имеет много форм, выявляется от 6-месячного до 4-летнего возраста. Некоторые катаракты имеют доминантное, а другие, чаще, рецессивное наследование; АКГ - аномалия глазной структуры зарегистрирована у 80-90 процентов собак породы колли. Поражена сетчатка, склера, зрительный нерв. Выявляется офтальмоскопом. Обусловлена геном сеа, имеющим плейотропное действие. Выворот и заворот век связаны с избыточным развитием лицевой кожи.
Вывороченное третье веко обусловлено рецессивным геном, прослеживается в семейной наследственности.
Глаукома распространена у американского коккер-спаниеля. Появляется с возрастом у старых и средневозрастных собак. У биглей развивается с 6-18 месяцев.
Куриная слепота - проявляется с 8-недельного возраста. Обусловлена рецессивным геном he.
Другие заболевания глаз: смещение хрусталика (ген lx), дисплазия сетчатки (ген mrd), атрофия сетчатки (ген рrа). Эти заболевания легко диагностируются при осмотре и проверке поведения собак.

 Отправлено: 28.12.11 10:07. Заголовок: Анна С пишет: знаю,..

Анна С пишет:

цитата:

знаю, что из старших классов школы этот раздел - самый тяжелый

да у нас в институте не все поняли эту тему,и я в том числе
я за тему!

 Отправлено: 28.12.11 10:09. Заголовок: Нервные заболевания...

Нервные заболевания. Атаксия вызывается дегенерацией центральной нервной системы, вызывается рецессивным геном at. Полный идиотизм начинает выявляться с 6-месячного возраста в повышенной нервозности, судорогах; животные погибают к 2-летнему возрасту. Лейкодистрофия Бьеркаса проявляется в атаксии и параличе, утрате зрения, обусловлена рецессивным геном Id. Мозжечковая атаксия появляется с 9-16-недельного возраста, проявляется в мелкой дрожи головы, негибкости задних конечностей, обусловлена рецессивным геном еb. Эпилепсия - имеет полигенное наследование порогового типа. Миелопатический паралич вызывается геном mр. Липофусциноз - одна из форм полного идиотизма, щенки нормальны до 12-месячного возраста, вызывается рецессивным геном li.
Заболевания крови. Главными заболеваниями крови являются анемии и гемофилии.
Гемолитическая анемия начинает проявляться около годичного возраста, щенки гибнут в течение года - эритроцитам недостает фермента пируват-киназы, количество которого регулирует ген pk.
Гемофилии имеют несколько степеней проявления, сопровождаются разнообразными гемофилическими дефектами. Наследование может быть рецессивное, неполное доминантное и доминантное. Гемофилия А связана с полом: у гетерозиготных самок сокращен синтез фактора VIII. У гемофилии В - наследование сцеплено с полом; у гетерозиготных самок сокращена активность фактора IX. Гемофилии передаются через хромосому Х потомству. Самки являются носителями гемофилии, а самцы болеют клиническими формами в виде опухолей гематомного типа, кровотечений из носа и анального отверстия.
Аутоиммунные болезни у собак наблюдаются в отношении гормонов щитовидной железы и семенников. Вероятнее всего, их наследственная обусловленность имеет полигенный характер.
Серьëзной аномалией является крипторхизм (односторонний и двусторонний), когда семенники не опускаются в мошонку. Крипторхизм имеет пороговый тип проявления и обусловлен действием нескольких полигенов и рецессивным геном с в хромосоме. Двусторонние крипторхи стерильны, а односторонние могут давать потомство. Такие самцы не должны использоваться в разведении, так как они насыщают породу аномальными полигенами. Самки являются носительницами генов крипторхизма, и поэтому желательно исключать из размножения самок, от которых появляются сыновья-крипторхи.
Есть суждение, что крипторхизм вызывается рецессивным геном с, который передаëтся с половой X-хромосомой. У нормальных самцов и самок хромосомы несут доминантный ген С, обеспечивающий отсутствие аномалий, поэтому генотип нормального самца выражается XCУ, а у самок XCXC. При наличии крипторхизма генотип самца содержит XcY, с полным проявлением аномалии. Самки же, несущие ген крипторхизма, имеют генотипXcXC, то есть они - носительницы порока. Следовательно, крипторхизм распространяется в породе через самок-носительниц и через самцов с односторонним крипторхизмом.

 Отправлено: 28.12.11 10:16. Заголовок: Есть поговорка: «Про..

Есть поговорка: «Происхождение наполовину зависит от того, что мы едим и чем дышим», и это весьма логично в том смысле, что реализация генетического потенциала собаки во многом зависит от среды ее обитания.
Большее или меньшее влияние факторов внешней среды на организм начинается с момента оплодотворения. Так, белый щенок может не перецвести из-за того, что во время щен- ности его мать получала низкокачественный рацион, или потому, что у него развился рахит. С другой стороны, оба эти фактора могут повлиять на другие гены, что не позволит ему стать хорошо развитым, крепкокостным кобелем с высоким выставочным потенциалом.
Большинство признаков, связанных с полигенией, испытывают более или менее сильное влияние внешней среды, включая не только питание во время внутриутробного, неонатального и ювенильного развития, результаты которого очевидны для всех опытных заводчиков, но и другие, менее явные факторы. Клинические и субклинические заболевания могут отрицательно сказываться на внешнем виде, породном типе и выживаемости собаки, а ранняя социализация положительно сказывается на ее дальнейшем поведении. Следующие аспекты — климат и температура окружающей среды. У собак, попавших в жаркие климатические условия, могут проявиться признаки, которых не бывает в умеренном климате, например кожные заболевания или увеличение мошонки.
Но кроме внешних, на собаку влияют и внутренние факторы, также способные вызвать у нее те или иные изменения. Наиболее наглядный из них — возраст, так как проявление многих признаков зависит именно от него, а именно: перецветание черной шерсти в голубую, происходящее у керри-блю-терьеров к возрасту года и восьми месяцев, постепенное укрепление ушного хряща и подъем стоячих ушей к четырехмесячному возрасту, постепенное потемнение радужной оболочки глаза, начиная с трехнедельного возраста, и такие нежелательные, как, например, HD, проявляющаяся по мере созревания собаки. Одни из этих признаков, например длина шерсти, проявляются довольно-таки рано, а такие, как PRA или врожденная эпилепсия, — к старости.
Половой диморфизм также зависит от генотипа, влияния внешних и внутренних факторов, в частности гормонального фона животного. Среди заболеваний также есть такие, которые чаще встречаются у какого-то одного пола.
И последняя причина изменчивости, которую можно причислить к факторам внешней среды, — ошибка в ее определении или расчете. Любая ошибка, допущенная нами при измерении высоты собак в холке, не отражается на самих животных, но влияет на наши расчеты в популяции. Подобные ошибки увеличивают математическое значение компонента общей изменчивости сг2Е, что приводит к уменьшению значения о2д. Таким образом, ошибки в оценках приводят к снижению значений наследуемости. Это относится не только к таким физическим параметрам, как рост и вес, но и к ошибкам, возникающим при неправильной классификации HD по степени ее тяжести.
Понятно, следует приветствовать такие расчеты, при которых ошибка приближается к нулю. Если породный клуб желает внести в стандарт физические параметры, ему следует исключить признаки, связанные с возрастом, и использовать большую выборку собак одного возраста по линейным признакам, чтобы вывести среднее значение каждого из них.
В кинологических кругах никогда не поощрялись математические расчеты, и, безусловно, сам по себе статистический анализ линейных признаков собственного поголовья еще никого не сделал хорошим заводчиком. Но пока все признаки, которые мы хотим закрепить или свести на нет благодаря селекции, не будут документально зафиксированы, не стоит уповать на то, что нам удастся оценить, насколько правильный путь нам удалось для этого выбрать.

 Отправлено: 28.12.11 21:12. Заголовок: Вижу, что мою просьб..

Вижу, что мою просьбу таки игнорируют, а в таком ключе, к сожалению, я не смогу продолжать. Пойду искать форум, где смогу развить тему - потому как самой понравилось. Реально - ну нет времени на препирательства, а функций модера у меня тут уже нет, чтобы самой почистить тему ...

 Отправлено: 28.12.11 21:17. Заголовок: Анна С а кто или ..

Анна С а кто или что Вам мешает здесь продолжать ? может у людей будут вопросы ?

 Отправлено: 29.12.11 10:06. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

а кто или что Вам мешает

- в первую очередь Вы, Виктория. Я неоднократно попросила не перебивать, т.к. материал сложен для изложения. Но Вы зачем-то ставите какие-то цитаты, о чем-то спорите - и разводите в теме базар. Не хотите - не надо, я уже нашла где размещать материалы и где модератор будет нещадно чистить тему от пустословия.
Засим прощаюсь, потому как пора бежать.

 Отправлено: 29.12.11 15:24. Заголовок: Анна С , вы на форум..

Анна С ,
вы на форуме находитесь, а не на трибуне. И почему то ставите себя выше всех остальных участников.
Придержите своё самомнение пожалуйста, неуважение к собеседникам - то просто невоспитанность.

 Отправлено: 29.12.11 19:20. Заголовок: Объясню еще раз, уже..

Объясню еще раз, уже последний. Тема задумывалась как монолог - для разъяснения некоторых моментов интересующимся. Как базар она мало кому нужна. Я так это вижу. Я попросила дать мне возможность высказаться в самом начале и несколько раз потом - мои просьбы проигнорированы. В таком случае - проще найти - где можно без пустого базара обсудить интересующие вопросы, чем продолжать уговаривать присутствующих проявить уважение к остальным участникам. Если Вы считаете это неуважением с моей стороны - то это Ваше право. Я считаю что неуважение, провоцирующее очередной скандал - проявили в данном случае ко мне. А мне было что сказать, баз кидания пустыми словами и цитатами чужих слов.

 Отправлено: 29.12.11 19:27. Заголовок: Анна С а не кажетс..

Анна С а не кажется ли Вам , что пора прекратить все споры .Если есть что по теме сказать - милости просим. Считаю форум ( по крайней мере наш ) создан не для того , чтоб люди могли только тупо читать , не спорить и не высказывать свои мысли и задавать вопросы.

Монологи - это все же не для форума. Вас тут ни разу никто ничем не обидел , попросили на примерах обьяснить , так чтож тут такого страшного ?

А скандалы - это не наш стиль

С наступающим Вас Новым годом !!!

 Отправлено: 30.12.11 12:56. Заголовок: Анна С киньте ссылоч..

Анна С киньте ссылочку, если не трудно, где Вас искать...

 Отправлено: 30.12.11 15:32. Заголовок: Хотелось бы спр..

Хотелось бы спросить , касательно дырявых маечек ... допустим в стране (будем рассматривать гипотетически , не акцентируя внимание на конкретной породе ), имеется 1-2 великолепных экземпляра , остальные (неплохие кобели , плохих мы вообще не станем рассматривать) посредственные представители породы , проверяем этих двух великолепных экземпляров , обнаруживаем на тесных инбридингах наличие дырявых маечек , отправляем двух красавцев "на диван" или в категорию "домашний любимец" , а дальше что ... , работаем с тем , что осталось?

 Отправлено: 30.12.11 16:59. Заголовок: flaffi Лен , очень ..

flaffi Лен , очень верный вопрос ! Нельзя разбрасываться отличными собаками , даже если от них в определенных сочетаниях и получались какие то плохие результаты. По одному , двум и трем пометам нельзя делать столь категоричные выводы .Это на футболках и майках так просто , а в разведении несколько по другому.

Работать с тем , что есть и довольствоваться посредственностями - путь в никуда...Как говорила Великая Кира Конон - " От осинки не родятся апельсинки "..

 Отправлено: 30.12.11 18:43. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

С наступающим Вас Новым годом !!!

- Вас тоже с наступающим Новым Годом! Успехов и личного счастья, как впрочем и всем форумчанам!!!