Отправлено: 24.12.11 15:01. Заголовок: Генетика, курс для начинающего. Или просто о сложном.

Почитав темы последнего, и не только времени, пришла я к выводу, что наверное надо как-то попроще объяснить что такое генетика, гены, и все что с этим связано. Т.к. не преподаю уже давно, то было нелегко придумать, как это сделать -но таки дошло. Потому предлагаю всем желающим курс основ генетики для начинающих, чтобы не имея сильно углубленных специальных знаний, те кто хочет -могли разобраться что происходит и почему, при разведении.
Если интересующиеся есть - маякуйте, буду продолжать.
Только убедительная просьба к форумчанам - т.к. курс генетики реально очень сложный для осознания, потому что генетика - это наука на грани биологии и математики, действительно дается очень тяжело при обучении - если возникают вопросы, предложения - пишите их в личку, а не в теме, чтобы не сбивать остальных с темы. И по ситуации, я отвечу либо в личку либо в теме - смотря какого плана вопросы.

 Отправлено: 05.01.12 19:33. Заголовок: flaffi пишет: пров..

flaffi пишет:

цитата:

проверяем этих двух великолепных экземпляров , обнаруживаем на тесных инбридингах наличие дырявых маечек , отправляем двух красавцев "на диван" или в категорию "домашний любимец" , а дальше что ... , работаем с тем , что осталось?

В идеале именно так и делаем. Кстати, "красавцы" чаще всего дают весьма посредственное потомство, зато очень часто являются обладателями "дырявых маечек" - такая вот шутка природы.

 Отправлено: 05.01.12 20:42. Заголовок: gamaun2000 пишет: ...

gamaun2000 пишет:

цитата:

. Кстати, "красавцы" чаще всего дают весьма посредственное потомство,

Пожалуйста можно конкретные примеры ? Очень бы хотелось про красавцев , которые ничего не дали .Только про известных красавцев плиз !

Я знала таких красавцев , при этом они давали много хорошего -

Франт , Фарт , Фараон , Вахш , Чук вот уж правда красавец , Рамис .

Ныне живущих или недавно ушедших специально не перечисляю , хотя много очень достойных , как по красоте , так и по потомству.

Просто пары подбирать тоже надо уметь.Есть конечно кобели препотентные , так называемые улучшатели , которые и с посредственностями дают великолепные результаты.

А вот больно смотреть когда шикарных сук ведут порой к жучкоидам и этим самым серым посредственным женишкам. А потом , когда сука такого уровня уходит за радугу бывает слышишь - " А чего она дала то ? Ничего особенного " Так ее всю жизнь вязали бездарно , вот и вся причина.

 Отправлено: 05.01.12 21:29. Заголовок: Красоту в то время п..

Красоту в то время понимали, скажем так, несколько иначе, чем сейчас. Франт был правильным несколько приземистым для ленинградского типа кобелем, Фарт - более высоконогим, сейчас бы они не "прокатили" - красивости не хватило бы. Фараон, кстати, надавал на очень приличных и правильных суках достаточное количество брака как раз по задним конечностям. Чук обладал недостатками в строении задних конечностей, Рамиса не видела, ничего не скажу.
Немало было в собаководстве примеров, когда один брат блистал на выставках, а дети получались от другого, чуть попроще. Кстати, именно этим часто пользуются и европейские заводчики и владельцы питомников - особенно. Есть "вывеска" - красивая и броская, а есть Производитель.

 Отправлено: 05.01.12 21:33. Заголовок: gamaun2000 Женя , кр..

gamaun2000 Женя , красота она или есть или ее нет. А какие недостатки были у перечисленных мною кобелей , многие знают , так ведь без недостатков то собак не бывает Но я лишь говорю о том , что эти собаки были красивы и являлись лидерами многих рингов , при этом ШИРОКО использовались и результаты тоже не всегда были хорошо , НО ! количество выдающихся потомков однозначно перевешивало неудавшихся. Что из этого следует ?

Если бы их отодвинули в свое время , то разве это было бы правильно ? А ведь у каждого из них были и детки с брачком...

 Отправлено: 05.01.12 21:43. Заголовок: Вика, в собаководств..

Вика, в собаководстве было более точное понятие ПРАВИЛЬНОСТЬ - т.е. соответствие Стандарту. И тогда не стандарт под поголовье меняли, а поголовье отбирали под Стандарт. Кому-то и вот эта собака КРАСИВОЙ кажется. Вот только о ПРАВИЛЬНОСТИ ее строения говорить не приходится.

 Отправлено: 05.01.12 21:56. Заголовок: gamaun2000 Женя , по..

gamaun2000 Женя , по такому фото о правильности строения говорить невозможно. Сидит пес в ночи...

Так и потом речь то мы ведем о другом- целесообразность использования каких либо производителей , имеющих прекрасные данные , как по экстерьеру так и по психике и при этом дающих в большинстве своем приличные результаты , наряду с иногда встречающимися и промахами.

 Отправлено: 05.01.12 22:30. Заголовок: gamaun2000 ...а скаж..

gamaun2000 ...а скажие чего в этой собаке не так? Блесните экстрасенсорными способностями...(раз можете разглядеть собаку сидящую в ночи и увидеть какие то косяки...не видя собаки в статике..) плиз...
...могу сказать, что я считаю эту собаку достоинством моего питомника!!! У него полностью отстутствует сырость(о которой вы так любите говорить),но хорошего роста74см... у него крепнкий костяк(нет мастадонтистого костяка о котором вы тоже постоянно сетуете) у него охеренно породная голова!!!!!!!!!!! И остальным его бог не обидел...так чего же в нем не так???? очень хочется услышать вердикт со стороны... может быть я и остальные породники слепые...откройте нам глаза...

 Отправлено: 05.01.12 22:54. Заголовок: Есть такая штука - &..

Есть такая штука - "распахнутая" грудь. Вот это - оно самое, хоть в учебники вставляй.

 Отправлено: 05.01.12 23:15. Заголовок: gamaun2000 Кобель то..

gamaun2000 Кобель только что приземлившийся после прыжка - "распахнутая грудь"???

Что бы ТАКОЕ говорить, может все-таки вживую стоит увидеть???

Лишний раз поражаюсь "породникам"(без ковычек Вы у меня НЕ "рисуетесь") - неужели такая ж... давит к некоторым питомникам, что по фото "сидячего" представляете и загаживаете анатомию "стоячего" . А на другом форуме доказываете, что НЕВОЗМОЖНО даже по отличному, казалось бы фото ПРАВИЛЬНО составить РЕАЛЬНЫЕ АНАТОМИЧЕСКИЕ данные о собаке!!! - Вы где настоящая ???

 Отправлено: 06.01.12 13:12. Заголовок: Грудь у кобеля дейст..

Грудь у кобеля действительно распахнутая - куда бы и как ни приземлилась собака, вот такона может приземлиться только при определенном строении плечевого пояса. Лишняя иллюстрация к тому, что когда понятие правильности подменяется понятием "красоты", породность подвергается раскачиванию с весьма большой амплитудой. Тут достаточно совершить маленький экскурс в историю искусства и сравнить красавиц эпохи ренессанса, кустодиевских девушек и современных топ-моделей - для каждого времени каждая из них были именно красивы, но сегодня Данаю отправили бы в шоу толстушек, а Наоми Кемпбелл в эпоху ренессанса только пожалели бы: чахоточная. В погоне за красотой, ребята, вы позабыли, зачем и для чего изначально предназначена порода и насколько помогает или мешает жить собаке тот или иной наворот. Звезда Турчанки пишет:

цитата:

Вы где настоящая ???

Везде. Сделать полное описание по фото я не возьмусь. Оценить постав и строение конечностей, особенно задних, по приведенному фото нереально, даже линии головы определить не получится, не говоря уже о линии верха. Именно поэтому я и не стала полемизировать на эту тему с Круподеровой.
Да, Женя, с отсутствием сырости у парня действительно все в порядке. Но можете мне поверить, грудь тоже может быть излишне широкой.

 Отправлено: 06.01.12 14:24. Заголовок: Мне думается породни..

Мне думается породнику не помешает шерсть увидеть "распахнутую" или нераспахнутую грудь на другом фото

Всегда считала, что неплохо вижу анатомию собак и НИКОГДА не говорю о собаке по фото, но видимо мне просто казалось, что знаю и вижу эту анатомию

 Отправлено: 06.01.12 14:49. Заголовок: Я ошибаюсь, или сним..

Я ошибаюсь, или снимки сделаны в разное время?

 Отправлено: 06.01.12 20:24. Заголовок: gamaun2000 Вы ОЧЕНЬ ..

gamaun2000 Вы ОЧЕНЬ сильно ошиблись в ЭТОЙ собаке!!! Анатомия На Националке увидете вживую.

 Отправлено: 06.01.12 22:07. Заголовок: Речь в данном случае..

Речь в данном случае идет даже не о конкретной собаке - я намеренно не указывала ни кличку, ни владельца.
Речь идет о том, что вот такую форму груди кто-то посчитал КРАСИВОЙ. В противном случае не стали бы просто фото размещать. Но вот ФУНКЦИОНАЛЬНОЙ она не является. В Стандарте такая форма груди являлась серьезнейшим недостатком - на грани порока.

 Отправлено: 06.01.12 22:19. Заголовок: gamaun2000 В Стандар..

gamaun2000

цитата:

В Стандарте такая форма груди являлась серьезнейшим недостатком - на грани порока.

а что имеется ввиду, с точки зрения функциональности КО?

кобель на фото действительно не сырой и эффектный, с шикарной головой, на второй фотке ему явно месяцев 8-9..
широкая грудная клетка всегда( всегда, что я слышала) покаряла внимание судей и участников..получается что слишком широкий тоже плохо?

поясните пожалуйста..

 Отправлено: 06.01.12 22:27. Заголовок: gamaun2000 Эту фотог..

gamaun2000 Эту фотографию разместил ЗАВОДЧИК и ВЛАДЕЛЕЦ собаки на СВОИХ ветках, и не считая, а ЗНАЯ, что его собака красива и породна.И у каждого из нас есть фотографии, которые нам нравятся и мы хотим поделиться с другими (показать), но это не значит, что в определенные фото вложена "смысловая"(анатомическая) нагрузка.

gamaun2000 пишет:

цитата:

Речь в данном случае идет даже не о конкретной собаке

Ну-да, конечно, ни-ни только человек выставил и сразу дернули, а в архивах ничего не нашлось? Познавательно-обучающего новичков - и именно на конкретных собаках с кличками?

gamaun2000 пишет:

цитата:

Речь идет о том, что вот такую форму груди кто-то посчитал КРАСИВОЙ

тем более, что у ЭТОЙ собаки такого недостатка - НЕТ!!!

gamaun2000 пишет:

цитата:

В противном случае не стали бы просто фото размещать.

Вот именно, если бы ОНО было, то не размещали бы.

А то Вы не знаете КАК и КАКОЙ можно "поймать" кадр. Из "ничего" можно сделать звезду и наоборот. а эту собаку на форуме знают, а многие и в реале видели.

 Отправлено: 06.01.12 22:38. Заголовок: конечно не приятно и..

конечно не приятно и не корректно обсуждать какую-то собаку, особенно без разрешения хозяина-это факт..

но все-таки мне бы хотелось получить ответ на мой предыдущий вопрос..

отвлекаясь от темы, так же хотелось бы видеть примеры стандартов и не стандартов на конкретных фотографиях( желательно не архивных, так как архивные фото далеко уже "ушли" от нынешнего стандарта)..

 Отправлено: 06.01.12 22:39. Заголовок: Понятие широкой груд..

Понятие широкой груди тоже не является бесконечным.
При распахнутой груди, как на фото, собака не будет выносливой - представьте гоночный болид с его вынесенными в стороны колесами нагруженным, да еще и на горном серпантине... Далеко уедет? Нет, поскольку маневренности маловато, да и дорожный просвет не для ухабов. Так и тут - излишне широкая грудь не способствует продуктивности движений и общей выносливости собаки. Не даром волки, активно передвигающиеся по своей - весьма обширной - территории не обладают по нашим понятиям широкой грудью. Он охотники. А вот падальщицы гиены как раз и являются обладательницами распахнутой груди, да еще и ярко выраженной высокопередостью.
Вот и давайте подумаем, кого же мы все-таки разводим: функциональных охотников или падальщиков, способных "победить" только то, что и так никуда не уползет?

 Отправлено: 06.01.12 22:46. Заголовок: мысль поняла, спасиб..

мысль поняла, спасибо..

 Отправлено: 06.01.12 22:47. Заголовок: надя пишет: архивн..

надя пишет:

цитата:

архивные фото далеко уже "ушли" от нынешнего стандарта)..

"бочкообразная" или плоская грудь, а также иные анатомические "погрешности" имели место быть со времен появления животных на земле (образно), поэтому посмотрев нужное фото или хороший рисунок Вы поймете о чем идет речь и увидете и "распознаете" собак с такими недостатками.Например, ножки "Х"-постава имели место быть, как в начале прошлого века, так и в наши дни.